Νεκρολογία

[stormtrooper]

Μου στείλανε το παρακάτω mail και το μεταφέρω αυτούσιο...

Μια Νεκρολογία που δημοσιεύτηκε στους Times του Λονδίνου

Ενδιαφέρουσα και δυστυχώς μάλλον αληθινή.

Σήμερα πενθούμε το θάνατο μιας αγαπημένης παλιάς φίλης,

της Κοινής Λογικής, η οποία μας συντρόφευε για πολλά χρόνια. Κανείς

δεν γνωρίζει με βεβαιότητα την ηλικία της αφού το μητρώο γέννησής της

έχει χαθεί εδώ και πολύ καιρό σε γραφειοκρατικές διατυπώσεις. Θα τη

θυμόμαστε ως κάποια που μας δίδαξε πολύτιμα μαθήματα όπως αυτά:

-Έχε την κοινή λογική να προστατεύεσαι,

-Γιατί το πρωινό πουλί πιάνει το σκουλήκι,

-Η ζωή δεν είναι πάντα δίκαιη και

-Ίσως ήταν δικό μου το φταίξιμο.

Η Κοινή Λογική έζησε σύμφωνα με απλές, συνετές οικονομικές

πολιτικές (μη ξοδεύετε περισσότερα απ' αυτά που κερδίζετε) και

αξιόπιστες στρατηγικές (υπεύθυνοι είναι οι ενήλικες κι όχι τα παιδιά).

Η υγεία της άρχισε να επιδεινώνεται ραγδαία όταν τέθηκαν

σε ισχύ καλοπροαίρετοι αλλά αυταρχικοί κανονισμοί. Αναφορές για ένα

6χρονο αγόρι που κατηγορήθηκε για σεξουαλική παρενόχληση επειδή φίλησε

μια συμμαθήτριά του, για εφήβους που αποβλήθηκαν από το σχολείο επειδή

χρησιμοποίησαν στοματικό διάλυμα μετά το γεύμα και για έναν δάσκαλο

που απολύθηκε επειδή επέπληξε έναν απείθαρχο μαθητή, απλώς επιδείνωσαν

την κατάστασή της.

Η Κοινή Λογική έχασε έδαφος όταν γονείς επιτέθηκαν σε

δασκάλους επειδή έκαναν τη δουλειά που οι ίδιοι δεν είχαν καταφέρει να

κάνουν αναφορικά με την πειθάρχηση των ανυπάκουων παιδιών τους.

Η υγεία της επιδεινώθηκε ακόμη περισσότερο όταν τα σχολεία

υποχρεώθηκαν να παίρνουν τη γονική συναίνεση για να βάλουν αντηλιακό ή

να δώσουν μια ασπιρίνη σ' ένα μαθητή αλλά δεν μπορούσαν να ενημερώσουν

τους γονείς όταν μια μαθήτρια έμενε έγκυος και ήθελε να κάνει έκτρωση.

Η Κοινή Λογική έχασε τη θέληση για ζωή όταν οι εκκλησίες

έγιναν επιχειρήσεις και οι εγκληματίες τύγχαναν καλύτερης μεταχείρισης

από τα θύματά τους.

Η Κοινή Λογική δεν κατάφερε να ξεπεράσει το γεγονός ότι,

όχι μόνο δεν μπορούσες να υπερασπιστείς τον εαυτό σου από ένα

διαρρήκτη μέσα στο ίδιο σου το σπίτι, αλλά ο διαρρήκτης μπορούσε και

να σε μηνύσει για βιαιοπραγία.

Η Κοινή Λογική παραιτήθηκε τελικά από κάθε θέληση για ζωή

όταν μια γυναίκα που τάχα δεν κατάλαβε ότι ένα αχνιστό φλιτζάνι καφέ

ήταν ζεστό, έχυσε λίγο στην ποδιά της κι ανταμείφθηκε άμεσα μ' έναν

τεράστιο διακανονισμό.

Πριν από το θάνατο της Κοινής Λογικής είχε προηγηθεί ο

θάνατος των γονιών της, της Αλήθειας και της Εμπιστοσύνης, της συζύγου

Σύνεσης και των παιδιών της Ευθύνης και Λογικής.

Έχουν επιζήσει τα 4 ετεροθαλή αδέλφια της:

Ξέρω τα Δικαιώματά μου

Το Θέλω τώρα

Κάποιος άλλος φταίει

Είμαι θύμα

Στην κηδεία της δεν παρευρέθησαν πολλοί καθώς ελάχιστοι

συνειδητοποίησαν ότι απεβίωσε. Αν τη θυμάστε ακόμα, προωθήστε το. Αν

όχι, συνταχθείτε με την πλειοψηφία και μην κάνετε τίποτα.

Το κείμενο είναι απλό και λιτό. Δεν θα το χαρακτήριζα σε καμία περίπτωση ως κάποιο αξιόλογο δοκίμιο και μάλιστα θα δηλώσω και την αντίθεσή μου στο τελείωμά του... "Κάποιος άλλος φταίει, είμαι θύμα". Βέβαια έχουμε να κάνουμε με την Αγγλία όπου δεν ξέρω πως συμπεριφέρονται εκεί οι άνθρωποι, αλλά εδώ, σε εμάς, βαρέθηκα να ακούω πως φταίνε πάντα οι άλλοι.

Αυτό που θα ήθελα να κρατήσουμε, είναι το θέμα της Λογικής... Καθημερινά βιώνουμε έναν παραλογισμό. Ζούμε σε έναν παραλογισμό. Και δεν μιλάω για την κοινωνική/πολιτική/οικονομική κατάσταση αλλά για την προσωπική κατάσταση του καθενός μας... Τα "θέλω" μας, οι πράξεις μας, η καθημερινότητά μας είναι άκρως ανορθόδοξα και πλήρως παράλογα, κυρίως στους κατοίκους μεγαλουπόλεων.

Και πηγαίνοντας κόντρα στο λογικό, πηγαίνεις κόντρα στην ίδια τη φύση. Καθότι η λογική δεν είναι ανακάλυψη, ούτε εφεύρεση. Η λογική υπήρχε πριν τον άνθρωπο και θα συνεχίσει να υπάρχει και μετά από αυτόν. Και από κάθε ζωντανό και μη οργανισμό του πλανήτη μας, υπάρχει λογική στο ένστικτο... Η ερώτηση είναι, γιατί ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ον που απαρνιέται/εναντιώνεται σε αυτό το ένστικτο και δρα παράλογα?

[Melean]

Πολύ ωραίο το mail και δυστυχώς λέει αλήθειες... Ο άνθρωπος στην ιστορία του έχει καταφέρει πάρα πολλά πράγματα αλλά πραγματικά όπως λες τα έχουμε καταφέρει κόντρα στα ενστικτά μας...Πως έχουμε καταλήξει να συμπεριφερόμαστε σαν να είμαστε απο άλλο πλανήτη και εγώ το αναρωτιέμαι...Στην κοινωνία που ζούμε πάρα πολλές ιδέες, αντιλήψεις και βασικές έννοιες είναι ανέφικτο να υπάρχουν στην πράξη και σιγά σιγά εξαλήφονται εις βάρος μας όπως γίνεται και με την κοινή λογική.

[Churu]

Η δυναμη του εγωισμου και της ατομικοτητας ειναι τα χαρακτηριστικα του ανθρωπου που δυστηχως κατ εμε ειναι αυτα που μας οδηγουν στην "καταστροφη" γιατι δεν γνωριζω αν θα γινει ετσι. Υποθεση μονο. Οτιδηποτε κοινο,συλλογικο,ομαδικο θα χανεται στην δυναμη του εγωισμου μας.

[Andreas301]

Δεν θα το χαρακτήριζα σε καμία περίπτωση ως κάποιο αξιόλογο δοκίμιο και μάλιστα θα δηλώσω και την αντίθεσή μου στο τελείωμά του... "Κάποιος άλλος φταίει, είμαι θύμα". Βέβαια έχουμε να κάνουμε με την Αγγλία όπου δεν ξέρω πως συμπεριφέρονται εκεί οι άνθρωποι, αλλά εδώ, σε εμάς, βαρέθηκα να ακούω πως φταίνε πάντα οι άλλοι.

Μα Νίκο και ο συγγραφέας αυτό ακριβώς που λες κι εσύ εννοεί.

[stormtrooper]

Μα Νίκο και ο συγγραφέας αυτό ακριβώς που λες κι εσύ εννοεί.

Μάλλον παρερμήνευσα... Μιλάει για 4 ετεροθαλή αδέρφια... "Ξέρω τα Δικαιώματά μου", "Το Θέλω τώρα", "Κάποιος άλλος φταίει", "Είμαι θύμα".

Τώρα που το ξαναδιαβάζω το ερμηνεύω διαφορετικά, δηλαδή ως ειρωνικό σχόλιο πραγματικών δικών μας συμπεριφορών.

Η επεξήγηση έχει να κάνει μάλλον με το κατά πόσο είναι ειρωνικός ο συγγραφέας και το πως ερμηνεύει ο ίδιος τα ετεροθαλή αδέρφια.

Τέλος πάντων... Μάλλον εγώ έκανα λάθος.

Το νόημα είναι πάντως παραμένει το ίδιο... Όπως είπα και πιο πάνω, η λογική υπήρχε και θα υπάρχει. Δεν είναι εφεύρεση, ούτε ανακάλυψη. Η λογική κυριαρχεί παντού, εκτός από πολλές πράξεις των ανθρώπων. Αλήθεια... ποιος ξέρει να ερμηνεύσει ή να δώσει ένα ουσιαστικό παράδειγμα της λογικής? O Βιτγκενστάιν στο Tractatus Logico-Philosophicus αναφέρει πως "για όσα δεν μπορεί να μιλά κανείς καλύτερα να σωπαίνει". Συνέπεια αυτού μπορεί να θεωρηθεί και το "όταν δεν μπορείς να εξηγήσεις κάτι, τότε απλά δεν το γνωρίζεις".

Πόσοι από εμάς γνωρίζουμε πραγματικά τη λογική και πράττουμε μέσω αυτής?

[Andreas301]

Πόσοι από εμάς γνωρίζουμε πραγματικά τη λογική και πράττουμε μέσω αυτής?

Άλλο η καλούμενη "κοινή λογική" και άλλο η λογική (όπως αν θέλεις ορίζεται και στα μαθηματικά). Η λογική είναι κάτι που το κατακτάς (αν μπορέσεις) με αγώνα προσωπικό, μόρφωση και συχνά θυσίες. Και δεν καθορίζει τις τύχες του κόσμου (μόνο αυτή) γιατί τότε θα ήμασταν όπως τον Σποκ. Αυτό δεν είναι κατ' ανάγκη καλό πάντως.

Η κοινή λογική στηρίζεται στη συλλογική γνώση, εμπειρία και αυτό που ίσως ονομάζουμε και "κουλτουρα" και έχει να κάνει με την ικανότητα που καλλιεργείται στον καθένα μας να μπορούμε να κρίνουμε καταστάσεις με βάση το συλλογικό σύνολο κανόνων. Και προφανώς συχνά δεν έχει να κάνει με τη λογική.

Νομίζω σε όλα όσα έγραψες γενικότερα παραπάνω είμαι σύμφωνος. Το δε αρχικό κείμενο... απλά περιγράφει εκφάνσεις της κοινής λογικής (με βάση την κουλτούρα των αγγλοσαξόνων ίσως).

Η κοινή λογική στη χώρα μας έχει εκλείψει προ πολλού σε πολλές δραστηριότητές μας.

[stormtrooper]

Άλλο η καλούμενη "κοινή λογική" και άλλο η λογική (όπως αν θέλεις ορίζεται και στα μαθηματικά). Η λογική είναι κάτι που το κατακτάς (αν μπορέσεις) με αγώνα προσωπικό, μόρφωση και συχνά θυσίες. Και δεν καθορίζει τις τύχες του κόσμου (μόνο αυτή) γιατί τότε θα ήμασταν όπως τον Σποκ. Αυτό δεν είναι κατ' ανάγκη καλό πάντως.

Η κοινή λογική στηρίζεται στη συλλογική γνώση, εμπειρία και αυτό που ίσως ονομάζουμε και "κουλτουρα" και έχει να κάνει με την ικανότητα που καλλιεργείται στον καθένα μας να μπορούμε να κρίνουμε καταστάσεις με βάση το συλλογικό σύνολο κανόνων. Και προφανώς συχνά δεν έχει να κάνει με τη λογική.

Νομίζω σε όλα όσα έγραψες γενικότερα παραπάνω είμαι σύμφωνος. Το δε αρχικό κείμενο... απλά περιγράφει εκφάνσεις της κοινής λογικής (με βάση την κουλτούρα των αγγλοσαξόνων ίσως).

Η κοινή λογική στη χώρα μας έχει εκλείψει προ πολλού σε πολλές δραστηριότητές μας.

Μου αρέσει πολύ ο διαχωρισμός που κάνεις Αντρέα!

Με προβληματίζει αυτό που αναφέρεις για τις "τύχες του κόσμου"... Πολλοί υποστηρίζουν πως το συναίσθημα δεν έχει λογική. Και σίγουρα το συναίσθημα παίζει μεγάλο ρόλο στις τύχες του κόσμου. Παρ'όλα αυτά, προσωπικά θεωρώ πως και το συναίσθημα έχει λογική. Και θεωρώ πως αν όλα βάδιζαν βάση λογικής, όλα γύρω μας θα ήταν καλύτερα.

Για παράδειγμα, αν η τύχη του κόσμου ήταν στα χέρια ενός ανθρώπου όπως του Russell, όπου θα έκανε την θεωρεία πράξη, θεωρώ πως όλος αυτός ο παραλογισμός που ξεχειλίζει γύρω μας θα ήταν απλά μια ουτοπία. Και δεν θεωρώ πως θα μαθηκοποιούταν η ζωή... Η δράση του πχ κατά τον 2ο Παγκόσμιο πόλεμο, έδειξε πως έπραξε με συναίσθημα, χωρίς να χαθεί η λογική.

Προσωπικά πιστεύω πως ένας τέτοιο κόσμος θα ήταν ιδανικός. Και για να μην αναφέρω ουτοπίες, δεν θα ήταν καν ανάγκη όλος ο κόσμος να δρα κάτω από τη λογική, αλλά έστω κι ένα σοβαρό ποσοστό αυτού να έπραττε βάση αυτής, πολλά θα ήταν διαφορετικά.

Η "Κοινή Λογική" όντως ορίζεται από την κουλτούρα της εκάστοτε κοινωνίας. Αλλά η κουλτούρα της εκάστοτε κοινωνίας ορίζεται (ή μήπως οριζόταν?) από τη γεωγραφική θέση αυτής της κοινωνίας. Αυτή η γεωγραφική θέση όμως, έχει δομηθεί από τον τη φύση με λογική (ή τουλάχιστον έτσι πιστεύω) [απλό και πρόχειρο παράδειγμα ότι δεν υπάρχει χλωρίδα ή πανίδα που να μη μπορεί να "τραφεί" από τον ίδιο γεωγραφικό τόπο]. Οπότε και η Κοινή Λογική έχει τις ρίζες της στη λογική.

Προφανώς και τώρα κάνουμε μία θεωρητική εμβάθυνση, πιθανόν ανούσια. Το πρόβλημα για μένα είναι τόσο απλό και ορατό, όσο και εύκολο. Το θέμα είναι γιατί δεν το λύνουμε. Έχουμε να κάνουμε με λογική πρώτου βαθμού. 1+1=2. Τι είναι όμως αυτό που μας κάνει να βαδίζουμε βάση μίας χαοτικής λογικής? Με προβληματίζει ειλικρινά το όλο θέμα... Τα παραδείγματα είναι άπειρα και είναι καθημερινά.

[stormtrooper]

Ένα UP

[Andreas301]

Ένα UP

Αφού προσπαθούμε να ξεχάσουμε γιατί μας πικραίνεις και μας στενοχωρείς κάνοντας το UP?

[akkornteon]

γιατί είναι κακό να ξεχνάμε! Πρέπει να θυμόμαστε, τα λάθη να γίνονται μαθήματα!