delta66 22 Ιουλίου 2009 #1 Share 22 Ιουλίου 2009 Έχω κάνει μια έρευνα στο FISHBASE και το IUCN RED LIST για τα ελληνικά (μόνο γηγενή και ενδημικά) ψάρια γλυκού νερού που είναι απειλούμενα σοβαρά με εξαφάνιση. - Στην κόκκινη λίστα - IUCN RED LIST (κοιτάτε το Full Account της σελιδας) υπάρχει η ταξινόμηση, αξιόλογηση, γεωγραφία, πληθυσμός, βιότοπος και οικολογία, απειλές, οι ενέργειες συντήρησης που απαιτούνται και η βιβλιογραφία. (Taxonomy, Assessment Information, Geographic Range, Population, Habitat and Ecology, Threats, Conservation Actions, Bibliography) Οι σελιδές είναι στα αγγλικά. Όποιος θέλει μια πρόχειρη μετάφραση ας χρησιμοποιήσει το http://babelfish.yahoo.com/ αντιγράφωντας το URL της ξενόγλωσης σελίδας και επικολλώντας το εκεί που λέει "translate a web page". - Στο προφίλ του FISHBASE υπάρχουν όλες οι υπάρχουσες πληροφορίες για το ψάρι. - Acipenser sturio ή Ξυρύχι, Μουρούνα, Μυρσίνη, Στουριόνι - εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/230/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=2066 ***Γλυκού νερού, Υφάλμυρο, Θαλασσινό*** - Alosa vistonica ή Θρίτσα – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61393/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=28212 - Barbus euboicus – ή Πετρόψαρο – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/2576/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=9589 - Barbus graecus ή Luciobarbus graecus ή Σκαρούνι, Μουστακάτο – απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/60805/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=25850 - Cobitis arachthosensis ή Αραχθοβελονίτσα – απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61290/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=52517 - Cobitis hellenica ή Λουροβελονίτσα – απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/5032/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=46521 - Cobitis stephanidisi ή Φεροβελονίτσα – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/5030/all Προφιλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=9961 - Cobitis trichonica ή Τριχωνοβελονίτσα – απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/5038/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=46524 - Economidichthys trichonis ή Νανογωβιός – απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/7021/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=6339 - Eudontomyzon hellenicus ή Greek brook lamprey ή Γκαβόχελο – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61198/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/summary/speciessummary.php?id=25843 - Knipowitschia milleri ή Αχερονογωβιός – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/11029/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=10785 Προφίλ http://www.ittiofauna.org/webmuseum/pescio...lleri/index.htm - Knipowitschia thessala ή Θεσσαλογωβιός, Κωβιός, Γωβιός – απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/11027/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=6342 - Pelasgus epiroticus ή Pseudophoxinus epiroticus ή Τσίμα – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61256/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=26007 - Pelasgus laconicus ή Pseudophoxinus laconicus – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενής) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/61374/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=61993 - Pelasgus prespensis ή Pseudophoxinus prespensis ή Τσίμα Πρέσπας – απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61259/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=48340 Pseudophoxinus beoticus ή Telestes beoticus ή Πασκόβιζα – απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/60635/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=9926 - Pungitius hellenicus ή Ελληνοπυγόστεος – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/18875/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=10540 Προφίλ http://www.gorgopotamosvillage.gr/xwrio/fish.htm - Salaria economidisi – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61353/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=62596 - Salmo peristericus ή Πέστροφα Πρέσπας – απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61231/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=49327 - Scardinius graecus ή Καλαμίθρα ή Χιώνα – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/19947/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=26097 Προφίλ http://www.ittiofauna.org/webmuseum/pescio...aecus/index.htm - Squalius keadicus ή Leuciscus keadicus ή Μενίδα – απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/60738/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=26270 - Valencia letourneuxi ή Corfu toothcarp ή Ζουρνάς – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/22830/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=10462 Μερικά από τα πιό πάνω ψάρια πέρασαν ήδη σε ένα χρόνο που έχω ξεκινήσει και παρακολουθώ την πορεία τους από την Endangered - EN (απειλούμενα με εξαφάνιση) κατηγορία, στην Criticaly endangered - CR (εξαιρετικά απειλούμενα με εξαφάνιση) κατηγορία, ενώ μόνο ένα (το Salmo peristericus ή Πέστροφα Πρέσπας) κατέβηκε σε πιό "ασφαλή" κατηγορία (απο Criticaly endangered σε Endangered). Εύχομαι του χρόνου να μη χρειαστεί να γίνει ανανέωση του θέματος γιατί κάποια ψάρια θα περάσουν στην επόμενη κατηγορία Extinct in the wild - EW (εξαφανισμένα στη φύση). Σε πιό χαμηλή κατηγορία επικινδυνότητας (Ευάλωτο) βρίσκονται τα: - Alburnus belvica ή Μπελοβίτσα, Τσιρώνι - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/61391/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=25857 - Alosa macedonica ή Λιπαριά - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/905/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=25775 - Cobitis meridionalis ή Βρυγοβελονίτσα, Στέρβα - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/5034/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=46522 - Cobitis punctilineata ή Γραμμοβελονίτσα - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/60838/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=46523 - Ladigesocypris ghigii ή Γκιζάνι - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/11133/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=9808 - Oxynoemacheilus pindus ή Πινδοβίνος - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/61388/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=46532 - Rutilus prespensis ή Πλατίκα Πρέσπας - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/61188/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=61006 Και αρκετά είδη δεν έχουν εκτιμηθεί ακόμα. Σπύρος Δέλτα Οι πληροφορίες αντλήθηκαν απο το http://www.fishbase.gr το http://www.iucnredlist.org/ το http://www.gorgopotamosvillage.gr και απο το http://www.ittiofauna.org/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sta8hs000 22 Ιουλίου 2009 #2 Share 22 Ιουλίου 2009 Μπραβο Σπυρο! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koing Koing 22 Ιουλίου 2009 #3 Share 22 Ιουλίου 2009 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostas disc 22 Ιουλίου 2009 #4 Share 22 Ιουλίου 2009 μπραβο φιλε Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 22 Ιουλίου 2009 #5 Share 22 Ιουλίου 2009 Έχω κάνει μια έρευνα στο FISHBASE και το IUCN RED LIST για τα ελληνικά (μόνο γηγενή και ενδημικά) ψάρια γλυκού νερού που είναι απειλούμενα σοβαρά με εξαφάνιση. - Στην κόκκινη λίστα - IUCN RED LIST (κοιτάτε το Full Account της σελιδας) υπάρχει η ταξινόμηση, αξιόλογηση, γεωγραφία, πληθυσμός, βιότοπος και οικολογία, απειλές, οι ενέργειες συντήρησης που απαιτούνται και η βιβλιογραφία. (Taxonomy, Assessment Information, Geographic Range, Population, Habitat and Ecology, Threats, Conservation Actions, Bibliography) Οι σελιδές είναι στα αγγλικά. Όποιος θέλει μια πρόχειρη μετάφραση ας χρησιμοποιήσει το http://babelfish.yahoo.com/ αντιγράφωντας το URL της ξενόγλωσης σελίδας και επικολλώντας το εκεί που λέει "translate a web page". - Στο προφίλ του FISHBASE υπάρχουν όλες οι υπάρχουσες πληροφορίες για το ψάρι. - Acipenser sturio ή Ξυρύχι, Μουρούνα, Μυρσίνη, Στουριόνι - εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/230/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=2066 ***Γλυκού νερού, Υφάλμυρο, Θαλασσινό*** - Alosa vistonica ή Θρίτσα – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61393/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=28212 - Barbus euboicus – ή Πετρόψαρο – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/2576/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=9589 - Barbus graecus ή Luciobarbus graecus ή Σκαρούνι, Μουστακάτο – απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/60805/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=25850 - Cobitis arachthosensis ή Αραχθοβελονίτσα – απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61290/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=52517 - Cobitis hellenica ή Λουροβελονίτσα – απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/5032/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=46521 - Cobitis stephanidisi ή Φεροβελονίτσα – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/5030/all Προφιλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=9961 - Cobitis trichonica ή Τριχωνοβελονίτσα – απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/5038/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=46524 - Economidichthys trichonis ή Νανογωβιός – απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/7021/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=6339 - Eudontomyzon hellenicus ή Greek brook lamprey ή Γκαβόχελο – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61198/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/summary/speciessummary.php?id=25843 - Knipowitschia milleri ή Αχερονογωβιός – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/11029/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=10785 Προφίλ http://www.ittiofauna.org/webmuseum/pescio...lleri/index.htm - Knipowitschia thessala ή Θεσσαλογωβιός, Κωβιός, Γωβιός – απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/11027/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=6342 - Pelasgus epiroticus ή Pseudophoxinus epiroticus ή Τσίμα – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61256/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=26007 - Pelasgus laconicus ή Pseudophoxinus laconicus – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενής) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/61374/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=61993 - Pelasgus prespensis ή Pseudophoxinus prespensis ή Τσίμα Πρέσπας – απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61259/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=48340 Pseudophoxinus beoticus ή Telestes beoticus ή Πασκόβιζα – απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/60635/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=9926 - Pungitius hellenicus ή Ελληνοπυγόστεος – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/18875/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=10540 Προφίλ http://www.gorgopotamosvillage.gr/xwrio/fish.htm - Salaria economidisi – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61353/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=62596 - Salmo peristericus ή Πέστροφα Πρέσπας – απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/61231/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=49327 - Scardinius graecus ή Καλαμίθρα ή Χιώνα – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (ενδημικό) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/19947/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=26097 Προφίλ http://www.ittiofauna.org/webmuseum/pescio...aecus/index.htm - Squalius keadicus ή Leuciscus keadicus ή Μενίδα – απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/60738/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=26270 - Valencia letourneuxi ή Corfu toothcarp ή Ζουρνάς – εξαιρετικα απειλούμενο με εξαφάνιση (γηγενές) Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/search/details.php/22830/all Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=10462 Μερικά από τα πιό πάνω ψάρια πέρασαν ήδη σε ένα χρόνο που έχω ξεκινήσει και παρακολουθώ την πορεία τους από την Endangered - EN (απειλούμενα με εξαφάνιση) κατηγορία, στην Criticaly endangered - CR (εξαιρετικά απειλούμενα με εξαφάνιση) κατηγορία, ενώ μόνο ένα (το Salmo peristericus ή Πέστροφα Πρέσπας) κατέβηκε σε πιό "ασφαλή" κατηγορία (απο Criticaly endangered σε Endangered). Εύχομαι του χρόνου να μη χρειαστεί να γίνει ανανέωση του θέματος γιατί κάποια ψάρια θα περάσουν στην επόμενη κατηγορία Extinct in the wild - EW (εξαφανισμένα στη φύση). Σε πιό χαμηλή κατηγορία επικινδυνότητας (Ευάλωτο) βρίσκονται τα: - Alburnus belvica ή Μπελοβίτσα, Τσιρώνι - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/61391/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=25857 - Alosa macedonica ή Λιπαριά - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/905/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=25775 - Cobitis meridionalis ή Βρυγοβελονίτσα, Στέρβα - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/5034/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=46522 - Cobitis punctilineata ή Γραμμοβελονίτσα - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/60838/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=46523 - Ladigesocypris ghigii ή Γκιζάνι - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/11133/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...300&id=9808 - Oxynoemacheilus pindus ή Πινδοβίνος - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/61388/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=46532 - Rutilus prespensis ή Πλατίκα Πρέσπας - Ευάλωτο Κόκκινη λίστα http://www.iucnredlist.org/details/61188/0 Προφίλ http://www.fishbase.gr/Country/CountrySpec...00&id=61006 Και αρκετά είδη δεν έχουν εκτιμηθεί ακόμα. Σπύρος Δέλτα Οι πληροφορίες αντλήθηκαν απο το http://www.fishbase.gr το http://www.iucnredlist.org/ το http://www.gorgopotamosvillage.gr και απο το http://www.ittiofauna.org/ Ειχα κανει μια σκεψη κατα ποσο θα ηταν δυνατον να διατηρησουμε-πολλαπλασιασουμε καποια απο αυτα τα ειδη (απειλουμενα προς εξαφανιση) σε ενυδρεια μας ισως. Κουτο η μπορει να γινει? Αν γινεται υπαρχουν και αλλες προεκτασεις επι του θεματος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gramp 22 Ιουλίου 2009 #6 Share 22 Ιουλίου 2009 Νομίζω ότι θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον το στήσιμο ενός ελληνικού βιοτοπικού ενυδρείου. Σίγουρα υπάρχουν χομπίστες που το έχουν αποπειραθεί και έχουν πετύχει και αναπαραγωγές. Άρα δεν είναι δύσκολο να το αποπειραθεί κάποιος είτε με κουνουπόψαρο (παρόλο που δεν είναι γηγενές, είναι είδος που δε λείπει από κανένα ελληνικό υγροβιότοπο) είτε με άλλα είδη (γούργο, γκιζάνι κλπ) αλλά από αναπαραγωγές συν-χομπιστών. Η συλλογή γόνου από τη φύση είναι πιο ευαίσθητο θέμα και θα χρειαζόταν κάποιες προϋποθέσεις πέρα από το γεγονός ότι απαγορεύεται αυστηρά από τη νομοθεσία. Ίσως θα ήταν καλή ιδέα κάποιοι άνθρωποι με εμπειρία να μπορούσαν να δρομολογήσουν συνεργασία ανάμεσα σε εκπαιδευτικά ιδρύματα (ιχθυοκαλλιέργειας, βιολογίας κλπ) και το φόρουμ (ή το σύλλογο) για ελεγχόμενες αναπαραγωγές υπό εξαφάνιση ελληνικών ειδών. Να τεθεί δηλαδή κατά κάποιο τρόπο η μεγάλη τεχνογνωσία, εμπειρία και αγάπη των ελλήνων χομπιστών στην υπηρεσία της επιστημονικής κοινότητας για την προστασία κάποιων ειδών. Δεν ξέρω αν θα ήταν εφικτό κάτι τέτοιο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gramp 22 Ιουλίου 2009 #7 Share 22 Ιουλίου 2009 Να συμπληρώσω μια που ως φίλος του κρύου νερού έχω φλερτάρει με την ιδέα του ελληνικού βιοτοπικού (με κουνουπόψαρα λόγω απειρίας), ότι ένα πρόβλημα που έχω εντοπίσει αφορά στα φυτά. Τα περισσότερα από τα μικρόσωμα είδη προτιμούν ή αναπαράγονται σε νερά υφάλμυρα με αποτέλεσμα τα φυτά που θα επιλεχθούν να πρέπει να μπορούν να επιβιώσουν τουλάχιστον σε νερό με αλατότητα αντίστοιχη με αυτή των ζωοτόκων.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
krisos 22 Ιουλίου 2009 #8 Share 22 Ιουλίου 2009 ..συγχαρητηρια για το τρεξιμο που εκανες φιλε μου ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 22 Ιουλίου 2009 #9 Share 22 Ιουλίου 2009 Νομίζω ότι θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον το στήσιμο ενός ελληνικού βιοτοπικού ενυδρείου. Σίγουρα υπάρχουν χομπίστες που το έχουν αποπειραθεί και έχουν πετύχει και αναπαραγωγές. Άρα δεν είναι δύσκολο να το αποπειραθεί κάποιος είτε με κουνουπόψαρο (παρόλο που δεν είναι γηγενές, είναι είδος που δε λείπει από κανένα ελληνικό υγροβιότοπο) είτε με άλλα είδη (γούργο, γκιζάνι κλπ) αλλά από αναπαραγωγές συν-χομπιστών. Η συλλογή γόνου από τη φύση είναι πιο ευαίσθητο θέμα και θα χρειαζόταν κάποιες προϋποθέσεις πέρα από το γεγονός ότι απαγορεύεται αυστηρά από τη νομοθεσία. Ίσως θα ήταν καλή ιδέα κάποιοι άνθρωποι με εμπειρία να μπορούσαν να δρομολογήσουν συνεργασία ανάμεσα σε εκπαιδευτικά ιδρύματα (ιχθυοκαλλιέργειας, βιολογίας κλπ) και το φόρουμ (ή το σύλλογο) για ελεγχόμενες αναπαραγωγές υπό εξαφάνιση ελληνικών ειδών. Να τεθεί δηλαδή κατά κάποιο τρόπο η μεγάλη τεχνογνωσία, εμπειρία και αγάπη των ελλήνων χομπιστών στην υπηρεσία της επιστημονικής κοινότητας για την προστασία κάποιων ειδών. Δεν ξέρω αν θα ήταν εφικτό κάτι τέτοιο... Πολυ σωστα τα λες. Αντι για γονο θα ελεγα ενηλικα ψαρια παντα βεβαια σε συννενοηση με τους αρμοδιους φορεις. Μιλησα για εμας μιας και ακουμε για απειλουμενα ειδη αλλα δεν ακουμε τι γινεται τελικα για αυτα (μετρα προστασιας). Τα σημεια που ζουν αυτα τα ψαρια πρεπει να χαρακτηριστουν προστατευομενες περιοχες. Στον Αχεροντα για παραδειγμα μπηκα με το φουσκωτο εγω και αλλοι 1000. Θα μπορουσαμε να τον επισκευτουμε μονο περπατωντας στις οχθες. Αισθανομαι υπευθυνος για οτι συμβαινει γυρω μου και φανταζομαι ολοι μας. Ας κανουμε οτι περναει απ το χερι μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 22 Ιουλίου 2009 #10 Share 22 Ιουλίου 2009 Επειδή ασχολούμαι με την φύση (λάτρης φυσιοδίφης με τρέλα στης πεταλούδες και το υγρός στοιχείο) έχω μόνο να πω ότι είναι δύσκολο και επικίνδυνο για την φύση και το είδος να συλλέγουμε ψάρια από τα ελληνικά ποτάμια και λίμνες. Το μόνο που θα μπορούσα να προτείνω είναι να ασχοληθείτε με τα Ελληνικά gupy* δεν έχουν τους γνωστούς χρωματισμούς αλλά είναι μικρά δραστήρια και όμορφα. Από υδρόβια ελληνικά φυτά έχουμε μπόλικα και πολλά για να διακοσμήσουμε το ενυδρείο μας. Αν κάποιος βρει προσβάσιμη περιοχή με σπάνια ψάρια ή γαρίδες παρακαλώ να μην την αναφέρει διότι υπάρχουν ανά τον κόσμο και η κακοπροαίρετη (δεν αναφέρομε σε συγκεκριμένο άτομο αλλά γενικά μιλάω μην παρεξηγηθώ) *Με ελληνικά gupy εννοώ τα gupy που έφεραν στην Ελλάδα πριν από δεκαετίες για την καταπολέμηση των κουνουπιών. Τα οποία εδώ και γενιές προσαρμόστηκαν πλήρες στο κλήμα της Ελλάδας. ΥΓ. Σπύρο πολύ καλό ενημερωτικό ποστ , έτσι για να μην υποτιμάμε τον τόπο μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 22 Ιουλίου 2009 Author #11 Share 22 Ιουλίου 2009 (edited) Ειχα κανει μια σκεψη κατα ποσο θα ηταν δυνατον να διατηρησουμε-πολλαπλασιασουμε καποια απο αυτα τα ειδη (απειλουμενα προς εξαφανιση) σε ενυδρεια μας ισως. Κουτο η μπορει να γινει? Αν γινεται υπαρχουν και αλλες προεκτασεις επι του θεματος. Νομίζω ότι θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον το στήσιμο ενός ελληνικού βιοτοπικού ενυδρείου....... .....έχω μόνο να πω ότι είναι δύσκολο και επικίνδυνο για την φύση και το είδος να συλλέγουμε ψάρια από τα ελληνικά ποτάμια και λίμνες. Το μόνο που θα μπορούσα να προτείνω είναι να ασχοληθείτε με τα Ελληνικά gupy* .... *Με ελληνικά gupy εννοώ τα gupy που έφεραν στην Ελλάδα πριν από δεκαετίες για την καταπολέμηση των κουνουπιών. Τα οποία εδώ και γενιές προσαρμόστηκαν πλήρες στο κλήμα της Ελλάδας.... Συμφωνω απολυτα με το Χρηστο Η αιτια που δημοσιευσα την ερευνα ειναι αυτο το θεμα : Greek River Tank Και αυτο γιατι η "φροντιδα" που χρειαζονται αυτα τα ψαρια πρεπει να παρεχεται μονο απο ειδικους, (οπως θα διαβασετε παρακατω). Και προστατευονται με νομους που απαγορευουν την περισσυλογη τους και κατοχη τους (ασχετα αν δεν εφαρμοζονται τις περιοσσοτερες φορες, ομως κατι μου λεει οτι σε ενα χομπυστα που θα προσπαθησει να περισυλλεξει τετοια ψαρια και πιαστει να το κανει, θα εφαρμοστει ) Επισης αλλη πληροφορια που μπορω να παρεχω ειναι οτι μετα απο μια προσπαθεια ενος φιλου να φιλοξενησει ελληνικα ψαρια (που τελικα τα απελευθερωσε αφου δεν μπορουσε τεχνικα και γνωσικα να τους παρεχει τις καταλληλες συνθηκες) και μετα απο επικοινωνια μου με συνεργατη του FISHBASE και IUCN RED LIST, Λεκτορα Ιχθυολογο του Αριστοτελειου Πανεπιστημιου, Δημητρα Μπομπορη (η οποια ειναι υπευθηνη για τις περισσοτερες πληροφοριες που αναρτηθηκαν για τα ελληνικα ψαρια στα fishbase και redlist) γραφτηκαν τα εξης e-mail. Περισυλλογη καταδικασμενου γονου ψαριων απο γουρνα.Από: Spyros Delta (spyr.......com) Εστάλη: Κυριακή, 22 Ιουνίου 2008 1:49:02 μμ Προς: Lecturer Dimitra C. Bobori (bo........gr) Χαιρεται. Σας βρηκα μεσω του http://www.fishbase.gr και του http://ichthyology.bio.auth.gr/ Ειμαι ενας ενυδρειοφιλος που ειμαι απλο μελος και παρακολουθω φορουμ σχετικα με ενυδρεια. Τις δυο τελευταιες μερες αναπτυχθηκε μια διαμαχη με αφορμη τη περισυλλογη 20 ατομων γονου ενος ψαριου στην Αλεξανδρουπολη απο περιοχη που απειληται με μολυνση κλπ. Τα ψαρακια ηταν σε γουρνες που ειχαν αποκοπει απο το ποταμι, με πολυ πιθανο αποτελεσμα το θανατο τους. Ο φιλος συνχομπιστας τα περισυνελλεξε με σκοπο να προσομοιωσει (οσο μπορει να γινει κατι τετοιο σε κλειστο συστημα) τον βιοτοπο τους σε χημεια νερου, θερμοκρασια και περιβαλλον και αν μπορεσει να τα μεγαλωσει τοσο οσο να μπορει να τα αφησει στον κυριως ποταμο. Υπηρξαν αντιδρασεις απο αλλους χομπιστες οτι επεμβαινει στη φυση κλπ Ο ιδιος επιβεβαιωσε οτι η περιοχη απειλειται με οικολογικη καταστροφη και τα ψαρακια ηταν καταδικασμενα. Μπορειτε εσεις να μου δωσετε την εγκυρη αποψη σας, αν επιτρεπεται να γινεται μια τετοια κινηση και αν μπορει ενας χομπιστας (με την καταλληλη υποδομη και γνωση) να βοηθησει σε τετοιες καταστασεις ισως και ειδη που απειλουνται με εξαφανιση. Πως θα μπορουσε αληθεια να βοηθησει ενας ενυδρειοφιλος? Αν γινεται να κοινοποιησω την θεση σας θα ηταν χρησιμο ή αν θελετε μπορειτε να στειλετε ενα μηνυμα εσεις. Το θεμα βρισκεται εδω http://www......... Ευχαριστω εκ των προτερων για την απαντηση οποια και αν ειναι. Με εκτιμηση Σπυρος Δελτα (delta66). Απαντηση: Re: Περισυλλογη καταδικασμενου γονου ψαριων απο γουρνα. Από: Dimitra Bobori (bo........gr) Εστάλη: Δευτέρα, 30 Ιουνίου 2008 5:34:33 μμ Προς: Spyros Delta (spyr.........com) Σπυρο για να πάρει κανείς επίσημη θέση και να μπορεί να τεκμηριώσει την άποψή του θα πρέπει να είναι γνώστης όλων των γεγονότων και κυρίως της κατάστασης που επικρατεί στη συγκεκριμένη περιοχή. Φυσικά το σημαντικότερο είναι να γνωρίζει κανείς το είδος του ψαριού, την κατάσταση του πληθυσμού του (τοπικά και σε επίπεδο χώρας), τους κινδύνους που πιθανόν διατρέχει και από τι απειλείται. Μη γνωρίζοντας λοιπόν όλα αυτά δεν μπορώ να σου πω κάτι συγκεκριμένο. Αν πρόκειται για το κουνουπόψαρο που αναφέρεται στην ιστοσελίδα που μου έστειλες φυσικά και δεν αξίζει ο κόπος να το συζητάμε. Αν πρόκειται για γόνο καποιου ενδειμικού είδους φυσικά και οι χειρισμοί πρέπει να είναι πιο προσεκτικοί και κάτω από συγκεκριμένη καθοδήση. Σε καμία περίπτωση δεν πιστεύω ότι τέτοιες ενέργεις πρέπει να γίνονται αποσπασματικά και χωρίς σχεδιασμό. Εναλλακτικά ο φίλος σου θα μπορούσε να πάρει το γόνο και να τον μεταφέρει στο ποτάμι απ΄οπου λεει ότι είχαν αποκοπεί αυτές οι νερολακούβες και να τα επελευθερώσει σε πιο ασφαλές περιβαλλον, στο φυσικό τους σύστημα. Είμαι ομως απόλυτα κατηγορηματική ότι δεν μπορούμε να αποκόβουμε ολόκληρο τον πληθυσμό από ένα σύστημα για να τον μεταφέρουμε σε ενυδρείο. Φιλικά Δήμητρα Έγινε επεξεργασία 22 Ιουλίου 2009 - delta66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 23 Ιουλίου 2009 #12 Share 23 Ιουλίου 2009 Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 23 Ιουλίου 2009 #13 Share 23 Ιουλίου 2009 Συμφωνω απολυτα με το Χρηστο Η αιτια που δημοσιευσα την ερευνα ειναι αυτο το θεμα : Greek River Tank Και αυτο γιατι η "φροντιδα" που χρειαζονται αυτα τα ψαρια πρεπει να παρεχεται μονο απο ειδικους, (οπως θα διαβασετε παρακατω). Και προστατευονται με νομους που απαγορευουν την περισσυλογη τους και κατοχη τους (ασχετα αν δεν εφαρμοζονται τις περιοσσοτερες φορες, ομως κατι μου λεει οτι σε ενα χομπυστα που θα προσπαθησει να περισυλλεξει τετοια ψαρια και πιαστει να το κανει, θα εφαρμοστει ) Επισης αλλη πληροφορια που μπορω να παρεχω ειναι οτι μετα απο μια προσπαθεια ενος φιλου να φιλοξενησει ελληνικα ψαρια (που τελικα τα απελευθερωσε αφου δεν μπορουσε τεχνικα και γνωσικα να τους παρεχει τις καταλληλες συνθηκες) και μετα απο επικοινωνια μου με συνεργατη του FISHBASE και IUCN RED LIST, Λεκτορα Ιχθυολογο του Αριστοτελειου Πανεπιστημιου, Δημητρα Μπομπορη (η οποια ειναι υπευθηνη για τις περισσοτερες πληροφοριες που αναρτηθηκαν για τα ελληνικα ψαρια στα fishbase και redlist) γραφτηκαν τα εξης e-mail. Καλημερα . Δεν περασε ποτε απ το μυαλο μου αυθαιρετη περισυλλογη ουτε πρεπει και σε κανεναν αλλο. Αυτο θα ηταν καταστροφικο. Χαιρομαι γιατι αυτο που σκεφτηκα το εχετε ηδη ψαξει. Φαντασηικα απλα μια φιλοξενια, σε συλλογικο επιπεδο και σε συνεργασια με τους αρμοδιους παντα φορεις, καποιων ειδων προς εξαφανιση, με την συμμετοχη ισως της πολιτειας και εννοω καποιας επιδοτησης, ισως, προκειμενου να σωθουν και να επιστραφουν αυτα στον τοπο τους. Εγω παντως καλυφθηκα απο τα στοιχεια που εδωσες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 23 Ιουλίου 2009 Author #14 Share 23 Ιουλίου 2009 (edited) Καλημερα . Δεν περασε ποτε απ το μυαλο μου αυθαιρετη περισυλλογη ουτε πρεπει και σε κανεναν αλλο. Αυτο θα ηταν καταστροφικο.... Παντα μιλαμε για ψαρια που απειλουνται με εξαφανιση. Καλο ειναι να ξερουμε λοιπον τι "ψαρευουμε" Έγινε επεξεργασία 23 Ιουλίου 2009 - delta66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nitrogenase 10 Αυγούστου 2009 #15 Share 10 Αυγούστου 2009 Συγχαρητήρια για το post delta66 !!! Το θέμα που έχετε ανοίξει είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον και με έχει απασχολήσει πολύ, ειδικά τον τελευταίο καιρό. Μάλιστα τους τελευταίους 2 μήνες είχα την τύχη να συμμετέχω σε ένα ερευνητικό ταξίδι στα ποτάμια όλης της Ελλάδας . Μέσα από αυτό το ταξίδι, μου δόθηκε η ευκαιρία να δω από κοντά την κατάσταση της ποτάμιας ιχθυοπανίδας μας. Καταρχάς θα ήθελα να πω δεν συμφωνώ με την συλλογή αγρίων ψαριών για ενυδρειακή χρήση από τα συστήματα των ποταμών. Τουλάχιστον προς το παρόν… Και ο λόγος είναι ότι τα ψάρια που ζουν στα εσωτερικά ύδατα (υπάρχουν περιπτώσεις και για την θάλασσα…) είναι συνήθως απομονωμένα από άλλα είδη που ζουν σε άλλα συστήματα (ρυάκια ,ποτάμια λίμνες κτλ). Το Pelasgus laconicus για παράδειγμα βρίσκεται στα ποτάμια της Νότιας Πελοποννήσου και είναι απομονωμένο από το Pelasgus epiroticus . Ο λόγος φυσικά που δημιουργήθηκαν δυο (ή παραπάνω) διαφορετικά είδη είναι η γενετική απομόνωση (χιλιάδων ετών ή και περισσότερο, κάποιες φορές). Σκεφτείτε λοιπόν τι καταστροφικό θα ήταν αν έπαιρνε κάποιος μερικά ψαράκια από ένα σύστημα που είναι απομονωμένο για αιώνες , τα αναπαρήγαγε και -από άγνοια- όταν δεν θα τα ήθελε να τα απελευθέρωνε σε ένα άλλο σύστημα. Τα σενάρια είναι πολλά παραθέτω μερικά από αυτά : Για παράδειγμα αν υπήρχε ένα συγγενικό είδος το οποίο έχει πρόσφατα δημιουργηθεί από το παλαιότερο – εισαχθέν (πιθανός να μοιάζουν και πολύ στα μάτια ενός μη ειδικού) , τότε θα υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να υβριδίσει σχηματίζοντας γονίμους απογόνους στο σύστημα. (από τα χειρότερα σενάρια ) Αν είναι περισσότερο καιρό γενετικός απομονωμένα τα δυο συγγενικά είδη, και το γενετικό τους υλικό διαφέρει περισσότερο (η εξωτερική εμφάνιση και εδώ πολλές φορές δεν παίζει σημαντικό ρόλο θα μπορούσαν να έχουν παρόμοιο φαινότυπο…), πιθανός και πάλι να υβρίδιζαν δίνοντας στείρους απογόνους . Ασκώντας ακόμα και με αυτόν τον τρόπο μια μορφή πίεσης στο γηγενές πληθυσμό. Τέλος αν το εισαχθέν είδος δεν έχει μεγάλη γενετική συγγένεια με τα αυτόχθονα είδη και θεωρητικά δεν υπήρχε πιθανότητα διασταύρωσης μεταξύ τους, θα μπορούσε να επηρεάσει τους πληθυσμούς με άλλους τρόπους . Ένα παράδειγμα είναι ο ανταγωνισμός για την τροφή (η για άλλους πόρους πχ καταφύγιο κτλ) η θα μπορούσε ακόμα να είναι και θηρευτής του. Να αναφέρω πολύ επιγραμματικά και την πιθανότητα εισαγωγής στο σύστημα ασθενειών, βακτηριών , μυκήτων κτλ. Το θέμα είναι αρκετά πολύπλοκο και δεν θα ήθελα να φανώ κουραστικός . Πάντως όπως συμβαίνει και με διάφορα άλλα είδη ζώων (και φυτών) δεν θα πρέπει ΠΟΤΕ να απελευθερώνουμε ζωντανούς οργανισμούς που έχουμε εκθρέψει πίσω στην φύση. Ακόμα και αν είμαστε σίγουροι ότι τα είδη αυτά υπάρχουν στο οικοσύστημα που τα απελευθερώνουμε. Έτσι λοιπόν συνοψίζοντας θα έλεγα ότι θα πρέπει να περιμένουμε λίγο ακόμα πριν αρχίσουμε να συλλέγουμε και να εκτρέφουμε αυτά τα ψαράκια στα ενυδρεία μας .τόσο τουλάχιστον ώστε καταγραφούν και αξιολογηθούν όλα τα είδη και οι απομονωμένοι πληθυσμοί των ειδών αυτών. (κάποιοι χρησιμοποιούν όρους όπως πχ ποικιλία , υποείδος κτλ) Σας στέλνω μια φωτογραφία από ένα ψαράκι που συνάντησα πολλές φορές στα Ελληνικά ποτάμια πρόκειται για το Lepomis gibbosus . Πρόκειται για ένα ενδημικό είδος της νότιας Αμερικής . Από το τέλος του προηγούμενου αιώνα έγιναν εκτεταμένες εισαγωγές στην Ευρώπη (σαν διακοσμητικό ψάρι ενυδρείου) .Έκτοτε έχει εξαπλωθεί σε όλη την Ευρώπη , από την Πορτογαλία μέχρι την νότια Ουκρανία. Στην Ελλάδα είναι το έβδομο πιο διαδεδομένο εισαχθέν είδος , διαβιώνοντας σε 10 μεγάλες υδρολογικές λεκάνες (π Εβρος , Λ Καστοριάς , π Νέστος , π Αλιάκμονας , π Αχελώος κ.α) (Economou et al 2007). Έχει βρεθεί και σε εκβολικά συστήματα με αλατότητα μεχρι 18,2%ο . Ζει μέχρι οκτώ χρόνια και φτάνει σε μήκος τα 30cm TL (Kottelat & Freyhot 2007). Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 10 Αυγούστου 2009 Author #16 Share 10 Αυγούστου 2009 Πολυ χρησιμες οι πληροφοριες που δινεις και μαλιστα απλα, κατανοητα και με επιχειρηματα. Ευχαριστουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stav 11 Αυγούστου 2009 #17 Share 11 Αυγούστου 2009 Θα ηθελα να ευχαριστησω τον Σπυρο για ολα αυτα τα χρησιμα που βρηκε και μας παραθεσε,αλλα και ολους σας για την πολυ ενημερωτικη συζητηση που κανετε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 96 16 Αυγούστου 2009 #18 Share 16 Αυγούστου 2009 συγχαρητηρια για τις πληροφοριες και για τον κοπο σου Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΤΑΜΑΤΗΣ 22 Αυγούστου 2009 #19 Share 22 Αυγούστου 2009 Συγχαρητήρια για το post delta66 !!! Το θέμα που έχετε ανοίξει είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον και με έχει απασχολήσει πολύ, ειδικά τον τελευταίο καιρό. Μάλιστα τους τελευταίους 2 μήνες είχα την τύχη να συμμετέχω σε ένα ερευνητικό ταξίδι στα ποτάμια όλης της Ελλάδας . Μέσα από αυτό το ταξίδι, μου δόθηκε η ευκαιρία να δω από κοντά την κατάσταση της ποτάμιας ιχθυοπανίδας μας. Καταρχάς θα ήθελα να πω δεν συμφωνώ με την συλλογή αγρίων ψαριών για ενυδρειακή χρήση από τα συστήματα των ποταμών. Τουλάχιστον προς το παρόν… Και ο λόγος είναι ότι τα ψάρια που ζουν στα εσωτερικά ύδατα (υπάρχουν περιπτώσεις και για την θάλασσα…) είναι συνήθως απομονωμένα από άλλα είδη που ζουν σε άλλα συστήματα (ρυάκια ,ποτάμια λίμνες κτλ). Το Pelasgus laconicus για παράδειγμα βρίσκεται στα ποτάμια της Νότιας Πελοποννήσου και είναι απομονωμένο από το Pelasgus epiroticus . Ο λόγος φυσικά που δημιουργήθηκαν δυο (ή παραπάνω) διαφορετικά είδη είναι η γενετική απομόνωση (χιλιάδων ετών ή και περισσότερο, κάποιες φορές). Σκεφτείτε λοιπόν τι καταστροφικό θα ήταν αν έπαιρνε κάποιος μερικά ψαράκια από ένα σύστημα που είναι απομονωμένο για αιώνες , τα αναπαρήγαγε και -από άγνοια- όταν δεν θα τα ήθελε να τα απελευθέρωνε σε ένα άλλο σύστημα. Τα σενάρια είναι πολλά παραθέτω μερικά από αυτά : Για παράδειγμα αν υπήρχε ένα συγγενικό είδος το οποίο έχει πρόσφατα δημιουργηθεί από το παλαιότερο – εισαχθέν (πιθανός να μοιάζουν και πολύ στα μάτια ενός μη ειδικού) , τότε θα υπήρχε μεγάλη πιθανότητα να υβριδίσει σχηματίζοντας γονίμους απογόνους στο σύστημα. (από τα χειρότερα σενάρια ) Αν είναι περισσότερο καιρό γενετικός απομονωμένα τα δυο συγγενικά είδη, και το γενετικό τους υλικό διαφέρει περισσότερο (η εξωτερική εμφάνιση και εδώ πολλές φορές δεν παίζει σημαντικό ρόλο θα μπορούσαν να έχουν παρόμοιο φαινότυπο…), πιθανός και πάλι να υβρίδιζαν δίνοντας στείρους απογόνους . Ασκώντας ακόμα και με αυτόν τον τρόπο μια μορφή πίεσης στο γηγενές πληθυσμό. Τέλος αν το εισαχθέν είδος δεν έχει μεγάλη γενετική συγγένεια με τα αυτόχθονα είδη και θεωρητικά δεν υπήρχε πιθανότητα διασταύρωσης μεταξύ τους, θα μπορούσε να επηρεάσει τους πληθυσμούς με άλλους τρόπους . Ένα παράδειγμα είναι ο ανταγωνισμός για την τροφή (η για άλλους πόρους πχ καταφύγιο κτλ) η θα μπορούσε ακόμα να είναι και θηρευτής του. Να αναφέρω πολύ επιγραμματικά και την πιθανότητα εισαγωγής στο σύστημα ασθενειών, βακτηριών , μυκήτων κτλ. Το θέμα είναι αρκετά πολύπλοκο και δεν θα ήθελα να φανώ κουραστικός . Πάντως όπως συμβαίνει και με διάφορα άλλα είδη ζώων (και φυτών) δεν θα πρέπει ΠΟΤΕ να απελευθερώνουμε ζωντανούς οργανισμούς που έχουμε εκθρέψει πίσω στην φύση. Ακόμα και αν είμαστε σίγουροι ότι τα είδη αυτά υπάρχουν στο οικοσύστημα που τα απελευθερώνουμε. Έτσι λοιπόν συνοψίζοντας θα έλεγα ότι θα πρέπει να περιμένουμε λίγο ακόμα πριν αρχίσουμε να συλλέγουμε και να εκτρέφουμε αυτά τα ψαράκια στα ενυδρεία μας .τόσο τουλάχιστον ώστε καταγραφούν και αξιολογηθούν όλα τα είδη και οι απομονωμένοι πληθυσμοί των ειδών αυτών. (κάποιοι χρησιμοποιούν όρους όπως πχ ποικιλία , υποείδος κτλ) Σας στέλνω μια φωτογραφία από ένα ψαράκι που συνάντησα πολλές φορές στα Ελληνικά ποτάμια πρόκειται για το Lepomis gibbosus . Πρόκειται για ένα ενδημικό είδος της νότιας Αμερικής . Από το τέλος του προηγούμενου αιώνα έγιναν εκτεταμένες εισαγωγές στην Ευρώπη (σαν διακοσμητικό ψάρι ενυδρείου) .Έκτοτε έχει εξαπλωθεί σε όλη την Ευρώπη , από την Πορτογαλία μέχρι την νότια Ουκρανία. Στην Ελλάδα είναι το έβδομο πιο διαδεδομένο εισαχθέν είδος , διαβιώνοντας σε 10 μεγάλες υδρολογικές λεκάνες (π Εβρος , Λ Καστοριάς , π Νέστος , π Αλιάκμονας , π Αχελώος κ.α) (Economou et al 2007). Έχει βρεθεί και σε εκβολικά συστήματα με αλατότητα μεχρι 18,2%ο . Ζει μέχρι οκτώ χρόνια και φτάνει σε μήκος τα 30cm TL (Kottelat & Freyhot 2007). Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikoloutso 22 Αυγούστου 2009 #20 Share 22 Αυγούστου 2009 ..συγχαρητηρια για το τρεξιμο που εκανες φιλε μου ! Λαθος το είπες..... το σωστό είναι ..συγχαρητηρια για το τρεξιμο που ακόμα μια φορά εκανες φιλε μου ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikoloutso 22 Αυγούστου 2009 #21 Share 22 Αυγούστου 2009 Συγχαρητήρια για το post delta66 !!! Και συγχαρητηρια και για τη δική σου απάντηση!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
seleykos 14 Ιανουαρίου 2010 #22 Share 14 Ιανουαρίου 2010 (edited) πολυ καλο θεμα αλλα μου θυμησε τα εγκληματα εχω δει να γινονται στους ελληνικους βιοτοπους απο την αποξηρανση ελων και την εξαφανιση ποταμωνμεχρι και εξαφανιση λιμνης (Κορωνεια), επισης την εισαγωγη σε λιμνες και ποταμια "εμπορικων" ειδων που μεσα σε ενα χρονο εξαφανισαν καθε γηγενες ειδος και κατεστρεψαν και τον βιοτοπο με τις διατροφικες τους συνηθειες. τι να πεις.............. και λοιπαμαι που το λεω αλλα η κοκκινη λιστα ειναι ελειπης και το ξερω σιγουρα ειδικα η λιστα με τα εντελως εξαφανισμενα ειδη και υποειδη ψαριων Έγινε επεξεργασία 14 Ιανουαρίου 2010 - seleykos Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 14 Ιανουαρίου 2010 #23 Share 14 Ιανουαρίου 2010 πολυ καλο θεμα αλλα μου θυμησε τα εγκληματα εχω δει να γινονται στους ελληνικους βιοτοπους απο την αποξηρανση ελων και την εξαφανιση ποταμωνμεχρι και εξαφανιση λιμνης (Κορωνεια), επισης την εισαγωγη σε λιμνες και ποταμια "εμπορικων" ειδων που μεσα σε ενα χρονο εξαφανισαν καθε γηγενες ειδος και κατεστρεψαν και τον βιοτοπο με τις διατροφικες τους συνηθειες. τι να πεις.............. και λοιπαμαι που το λεω αλλα η κοκκινη λιστα ειναι ελειπης και το ξερω σιγουρα ειδικα η λιστα με τα εντελως εξαφανισμενα ειδη και υποειδη ψαριων Θα ήταν χρήσιμες οι όποιες πληροφορίες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
theodor72 28 Ιουνίου 2014 #24 Share 28 Ιουνίου 2014 Ξεθάβω το θέμα για να το ξεσκονισουμε λίγο όλοι μας, με αφορμή αυτό το άρθρο που διάβασα στο seriouslyfish: http://www.seriouslyfish.com/new-killifish-from-greece/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sturm 28 Ιουνίου 2014 #25 Share 28 Ιουνίου 2014 Δεν λεει και πολλα για το ψαρι. Αραγε αν βρει καποιος καποιο τετοιο ψαρι θα μπορουσε να το κρατησει; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος