Jump to content

ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ


elli

Recommended Posts

ΕΧΩ 3 ΕΝΥΔΡΕΙΑ, ΕΝΑ ΜΕ 220 ΛΤ , ΕΝΑ ΜΕ 120 ΛΤ ΚΑΙ 1 ΜΕ 60 ΛΤ.

ΞΕΚΙΝΗΣΑ ΠΡΙΝ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕ ΕΝΑ ΕΝΥΔΡΕΙΟ 30 ΛΤ ΜΕΤΑ ΠΗΡΑ ΤΟ 60 ΛΤ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΑ ΠΟΛΛΑ ΤΩΡΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΩ ΒΙΟΤΟΠΟΥΣ ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΕΙΔΗ ΨΑΡΙΑ. ΜΕΤΡΑΩ ΤΑ ΛΙΤΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΩ ΠΟΣΟ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΑΛΛΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΒΟΗΘΕΙΑ ΠΟΣΑ ΨΑΡΙΑ ΝΑ ΕΧΩ ΣΤΟ ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΝΩ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΑ ΕΚΑΤΟΣΤΑ ΤΟΥΣ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΑΞΕΙ. ΕΠΙΣΗΣ ΜΕ ΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΘΕΛΩ ΛΙΓΗ ΒΟΗΘΕΙΑ.

ΕΛΛΗ

Link to comment
Share on other sites

:thaman: στη παρέα του ΑΖ σε σχέση με την ερώτησή σου όχι μόνο με το μέγεθός των ψαριών αλλά και με την συμπεριφορά τους καλό θα ήταν να μας πεις τι και πόσα ψάρια έχεις στο κάθε ενυδρείο σου για να δούμε τι γίνεται

και πάλι καλωσόρισες

Link to comment
Share on other sites

Καλώς ήρθες Ελλη! :thaman::thaman::wootwoot:

Κατ' αρχήν γι' αυτό που ρωτάς στο προφίλ σου, όχι, δεν υπάρχει χρέωση ;)

Οι μετρήσεις:

1. PH

2. NH3/NH4

3. NO2

4. NO3

5. GH

6. KH

Αυτά είναι τα βασικά, οι μετρήσεις κατά προτίμηση με υγρά τεστ.

Για τον αριθμό των ψαριών υπάρχουν αρκετές "συνταγές", θα σου πούν και οι εμπειρότεροι γι' αυτό, ΙΜΟ καλό είναι να κρατιέσαι πιό χαμηλά από τον όποιο μαθηματικό υπολογισμό... Καλύτερα λιγότερα :thumbup:

Εξαρτάται βέβαια και από το πόσο αποτελεσματικό είναι το φιλτράρισμα, από τον τύπο των ψαριών, την συμβατότητα και πολλά άλλα...

Το 220L και το 120L είναι άδεια? Στο 60L έχεις κατοίκους?

Καλό διάβασμα και καλή συνέχεια :rasp:

Link to comment
Share on other sites

Καλώς ήρθες

Στο προφίλ σου βλέπω ότι ρωτάς εάν η χρήση του site είναι δωρεάν.

Το site δημιουργήθηκε για να προωθήσει το συγκεκριμένο χόμπι στην Ελλάδα και να προσφέρει ΔΩΡΕΑΝ βοήθεια δια μέσο τον μελών του σε διάφορα προβλήματα που αντιμετωπίζουν άλλα μέλει. Μπορείς λοιπόν να μπαίνεις και να βγαίνεις όσες φορές θέλεις και να θέσης όσα ερωτήματα θέλεις στην ανάλογη κατηγορία.

Καλό διάβασμα και καλά να περάσεις

Link to comment
Share on other sites

Καλώς ήρθες!

Περιμένουμε ανυπόμονα να ακούσουμε περισσότερες πληροφορίες για τα ενυδρεία σου καθώς και να μοιραστείς τις εμπειρίες που σου έχει προσφέρει αυτό το όμορφο χόμπυ

Link to comment
Share on other sites

:thaman:
Link to comment
Share on other sites

Elli

καλωσόρισες κι από μένα ! Για το θέμα του πλήθους ψαριών στο ενυδρείο ρίξε μια ματιά και εδώ

σε μία σχετική συζήτηση.

Φιλικά

Ανδρέας

Link to comment
Share on other sites

Καλωστην ... :thaman:

Καλη διαμονη ... :thaman:

Link to comment
Share on other sites

:thaman:
Link to comment
Share on other sites

ΣΤΟ 60ΛΤ ΕΧΩ 12 ΤΙΓΡΑΚΙΑ, 1 ΠΛΕΚΟ, 2 LABEO ΜΕ ΛΙΓΑ ΦΥΤΑ.

ΣΤΟ 120 ΛΤ ΕΧΩ 2 ΧΡΥΣΟΨΑΡΑ ΑΛΜΠΙΝΟ ΚΟΜΕΤ, 3 ΧΡΥΣΟΨΑΡΑ RYUNKIN KAI 4 KOI, KAI 1 ΠΛΕΚΟ

(ΜΕΓΑΛΟΣΩΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΛΜΠΙΝΟ , ΤΟ ΕΝΑ ΚΟΙ ΚΑΙ Ο ΠΛΕΚΟ)

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΥΤΕΜΕΝΟ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΤΑ ΕΦΑΓΑΝ ΟΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΒΓΑΛΑ

ΣΤΟ 220 ΛΤ ΕΧΩ 2 ΣΚΑΛΑΡΙΑ, 4 ΓΚΟΥΡΑΜΙ, 2 ΓΚΡΙΠΕΝΣΙΣ, 1 ΡΟΥΜΠΥ ΚΛΟΟΥΝ, 2 ΡΑΜΙΡΕΖΙ, 2 SILVER SHARK, 2 ΑΛΜΠΙΝΟ SHARK, 2 ROSY BARB, 2 ΜΟΝΟΔΑΚΤΥΛΟΥΣ , 2 ΕΛΕΦΑΝΤΟΨΑΡΑ, 1 ΓΛΥΦΤΗ, 2 LABEO

ΦΥΤΕΜΕΝΟ ΑΡΚΕΤΑ.

Link to comment
Share on other sites

EKTOZONE μου είπαν πως μπορώ να το χρησιμοποιώ ως προφύλαξη και έβαλα και στα 3 ενυδρεία για πρώτη φορά. Καλό, ουδέτερο ή κακό??ποιά η γνώμη σας??

Link to comment
Share on other sites

Κατά τη γνώμη μου, από κακό έως ουδέτερο. Κακό γιατί είμαι της άποψης όχι ουσίες στο ενυδρείο χωρίς λόγο, ουδέτερο γιατί θα μπορούσε να πει κάποιος ότι αν το χρησιμοποιείς σε πολύ αραιά διαστήματα και σε μικρές σχετικά ποσότητες, ίσως και να δρα σαν ένα είδος απολυμαντικό, χωρίς να πειράζει τα ψάρια... Εστιάζω όμως περισσότερο στο πρώτο.

Ομως φίλη elli, θα μου επιτρέψεις αφού πρώτα σε καλωσορίσω και εγώ με τη σειρά μου στο Aquazone, να κάνω και μια παρατήρηση για τα ενυδρεία που μας περιέγραψες ότι έχεις...

Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, και τα 3 τανκ που έχεις, δεν θα έλεγα ότι μπορούν να χαρακτηρίζονται "βιότοποι" ή ενυδρεία, αλλά δεξαμενές αποθήκης ψαριών, με απώτερο και σίγουρο αποτέλεσμα τη σταδιακή τους βασανιστική εξόντωση...

Συγχώρα μου το χαρακτηρισμό, αλλά όταν μας γράφεις ότι έχεις ενυδρείο 120 λίτρων με 9 χρυσόψαρα μέσα (και ένα pleco...), εκ των οποίων τα 4 είναι κόι (!!!), λυπάμαι αλλά αυτό μου είναι αδύνατον να το χαρακτηρίσω ενυδρείο... Για να μην προχωρήσω με την εντελώς ασύμβατη "ψαροσαλάτα" που περιγράφεις στο 220άρι σου ή με το επίσης βαρυφορτωμένο 60άρι σου (και δεν είμαι και καθόλου σίγουρος ότι είναι τόσα τα καθαρά λίτρα που λες, αλλά πολύ λιγότερα => ακόμα χειρότερα...). Και είμαι σίγουρος ότι γι' αυτό δεν ευθύνεσαι αποκλειστικά εσύ, αλλά κυρίως και οι άνθρωποι που στα πούλησαν, "ελαφρά τη καρδία", στοχεύοντας σε κάποια ευρώ παραπάνω στα ταμεία τους...

Θα μπορούσα να σου γράψω πολλά και αναλυτικά, αλλά το σκέφτομαι από όλες τις μεριές (έχω κοντά μια ώρα ανοιχτό μπροστά μου το θέμα και το διαβάζω συνέχεια...) και αποφάσισα τελικά ότι δεν χρειάζονται άλλα λόγια (μου είναι αδύνατον...). Αυτά τα λίγα που έγραψα, πιστεύω είναι αρκετά για να σε προβληματίσουν και να αρχίσεις να ψάχνεις διαβάζοντας, ελπίζοντας να καταλάβεις γρήγορα το λάθος που έχει γίνει με τα "ενυδρεία" σου και να προσπαθήσεις να το διορθώσεις όσο γίνεται πιο σύντομα (αν προλάβεις), γιατί τα ζωντανά αυτά δεν φταίνε σε τίποτα απολύτως...

Και είμαι σίγουρος ότι και άλλοι θα σου γράψουν πάνω στο θέμα αυτό (πολύ σύντομα) ανάλογα μηνύματα.

Με πολύ στεναχώρια από την περιγραφή των ενυδρείων σου...

και πάντα φιλικά...

Ντίνος

Υ.Σ.: Δεν θα ήταν σωστό να απογοητευτείς και να τα παρατήσεις από αυτά που έγραψα... Αντίθετα, ΔΡΑΣΕ ΓΡΗΓΟΡΑ..!

Link to comment
Share on other sites

:thaman::thaman:
Link to comment
Share on other sites

Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, και τα 3 τανκ που έχεις, δεν θα έλεγα ότι μπορούν να χαρακτηρίζονται "βιότοποι" ή ενυδρεία, αλλά δεξαμενές αποθήκης ψαριών, με απώτερο και σίγουρο αποτέλεσμα τη σταδιακή τους βασανιστική εξόντωση...

Συγχώρα μου το χαρακτηρισμό, αλλά όταν μας γράφεις ότι έχεις ενυδρείο 120 λίτρων με 9 χρυσόψαρα μέσα (και ένα pleco...), εκ των οποίων τα 4 είναι κόι (!!!), λυπάμαι αλλά αυτό μου είναι αδύνατον να το χαρακτηρίσω ενυδρείο... Για να μην προχωρήσω με την εντελώς ασύμβατη "ψαροσαλάτα" που περιγράφεις στο 220άρι σου ή με το επίσης βαρυφορτωμένο 60άρι σου (και δεν είμαι και καθόλου σίγουρος ότι είναι τόσα τα καθαρά λίτρα που λες, αλλά πολύ λιγότερα => ακόμα χειρότερα...). Και είμαι σίγουρος ότι γι' αυτό δεν ευθύνεσαι αποκλειστικά εσύ, αλλά κυρίως και οι άνθρωποι που στα πούλησαν, "ελαφρά τη καρδία", στοχεύοντας σε κάποια ευρώ παραπάνω στα ταμεία τους...

Αν και δεν εχεις αδικο καλο θα ηταν (Οπως εχουμε πει ξανα στο παρελθον!!!) αντι να τα χωνεις και να τρομαζεις την κοπελα να της δωσεις συμβουλες για το τι πρεπει να κανει ετσι ωστε να διορθωσει την κατασταση στα ενυδρεια της(Κατι που τελικα δεν εκανες!)!

Με το εντονο υφος που χρησιμοποιεις δεν νομιζω οτι κανεις καλο.Και ουτε ειναι υποχρεωμενοι ολοι να εχουν γνωσεις γυρω απο το ενυδρειο.Γι'αυτο αλλωστε μπαινουμε ολοι εδω μεσα.Οι παλιοι για να εμπλουτισουν τις ηδη υπαρχουσες γνωσεις τους και οι νεοι για να μαθουν!

Οσο για σενα φιλη elli ξεκινα νεο θεμα για τα ενυδρεια σου στην κατηγορια των αρχαριων και εδω ειμαστε εμεις!

ΑΑΑΑΑΑΑΑ! Ξεχασα να σου πω :thaman:

Παντα φιλικα

Νινταλ

Link to comment
Share on other sites

Καλωςηρθες και καλη συνεχεια!!

Link to comment
Share on other sites

Αν και δεν εχεις αδικο καλο θα ηταν (Οπως εχουμε πει ξανα στο παρελθον!!!) αντι να τα χωνεις και να τρομαζεις την κοπελα...

Φίλε nidal, θεωρώ λάθος και άδικο για μένα το χαρακτηρισμό "τα χώνεις"...

Δεν περιγράφει αντικειμενικά, πιστά και δίκαια, τον τρόπο που έγραψα όσα έγραψα... Δεν "έχωσα" τίποτα σε κανέναν (πλην του έμπορα που σαφώς και φέρει ΜΕΓΑΛΗ ευθύνη, στη περίπτωση που γνώριζε που θα μπουν τα ψάρια). Εγραψα τη γνώμη μου για αυτό που διάβασα και περιέγραψα με το δικό μου τρόπο αυτό που πιστεύω ότι είναι οι συγκεκριμένες δεξαμενές, καθώς και την κατάληξη που θα έχουν τα ψάρια που περιγράφονται ότι ζουν σε αυτές. Και προέτρεψα για ενημέρωση και διόρθωση της κατάστασης αυτής. Νομίζω ότι δεν ξεπέρασα όρια και οτι δεν έκανα κάποια λάθος χρήση γλώσσας και ύφους, συνολικά.

Και όσο για το "τρόμαγμα της κοπέλας" θεωρώ ότι πρέπει να γίνει - και μάλιστα ΓΡΗΓΟΡΑ! - μπας και γλυτώσει κάποιο από τα πολύ πιο τρομαγμένα ζωντανά που βρίσκονται σε αυτά τα ενυδρεία... Η συγκεκριμένη περίπτωση, εκτιμώ προσωπικά, ότι δεν έχει καθόλου περιθώρια για συναισθηματισμούς και χάσιμο χρόνου με ευχές και καλωσορίσματα πλέον, εάν θέλει κάποιος να κάνει κάτι ουσιαστικό γι' αυτά... Η αβροφροσύνη και η κοινωνικότητά μας, μπορεί να εκφραστεί αργότερα, όταν θα έχει εκλείψει ο κίνδυνος., όχι τώρα! Εγώ εάν δω ένα χτυπημένο ζώο στο δρόμο, θα τρέξω να το βοηθήσω και όχι να χαιρετίσω τον ιδιοκτήτη του ή κάτι άλλο παρόμοιο. Και εδώ "είδα" πολλά ψάρια να πεθαίνουν βασανιστικά... Σύντομα...

...Με το εντονο υφος που χρησιμοποιεις δεν νομιζω οτι κανεις καλο...

Θίγεις ένα θέμα που έχει να κάνει με τον τρόπο που πιστεύει ο καθ' ένας μας ότι χρειάζεται να χρησιμοποιήσει για να έχει άμεσα αποτελέσματα σε ένα τόσο μεγάλο πρόβλημα. Μετά από πολλά και απανωτά διαβάσματα του ποστ και πολύ προβληματισμό σχετικά με το πως να αντιδράσω (πάνω από 1 ώρα ασχολήθηκα με το συγκεκριμένο θέμα) κατέληξα ότι ο πιο κατάλληλος για την περίσταση τρόπος θα ήταν αυτός. Χρειάζεται πιστεύω ένα μικρό σοκ για να γίνει άμεσα αντιληπτό ότι αυτό που συμβαίνει είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος και χρειάζεται ΑΜΕΣΗ αντιμετώπιση.! Διαφορετικά στα επόμενα θέματα της φίλης μας elli, θα ασχολούμαστε όλοι με τις θεραπείες που θα κάνει και με τους θανάτους των ψαριών της...

...να της δωσεις συμβουλες για το τι πρεπει να κανει ετσι ωστε να διορθωσει την κατασταση στα ενυδρεια της(Κατι που τελικα δεν εκανες!)!...

Πράγματι... Επηρεάστηκα τόσο πολύ από αυτά που διάβασα και από τις εικόνες που σχηματίστηκαν στο μυαλό μου, που δεν μπόρεσα να προχωρήσω σε συμβουλές... Μου ήταν αδύνατον να το κάνω..! (όπως το έχω κάνει φίλε nidal εκατοντάδες άλλες φορές, σε άλλα παρόμοια θέματα).

Και δεν σου κρύβω ότι αυτό που με επηρέασε περισσότερο ήταν η μεγάλη στεναχώρια μου από το γεγονός ότι το συγκεκριμένο μήνυμα της elli ανέβηκε από τις 4 το απόγευμα και μέχρι τις 12 παρά δέκα που έγραψα εγώ (σχεδόν 8 ολόκληρες ώρες!), ΚΑΝΕΙΣ δεν μπήκε στο κόπο να γράψει κάτι, κρούωντάς της ΔΥΝΑΤΑ τον κώδωνα του κινδύνου...! Και είχε δεκάδες αναγνώσεις το συγκεκριμένο post φίλε nidal...

...Και ουτε ειναι υποχρεωμενοι ολοι να εχουν γνωσεις γυρω απο το ενυδρειο.Γι'αυτο αλλωστε μπαινουμε ολοι εδω μεσα.Οι παλιοι για να εμπλουτισουν τις ηδη υπαρχουσες γνωσεις τους και οι νεοι για να μαθουν!...

Το ξέρω καλά αυτό!

Γι' αυτό και της έγραψα:

...Και είμαι σίγουρος ότι γι' αυτό δεν ευθύνεσαι αποκλειστικά εσύ, αλλά κυρίως και οι άνθρωποι που στα πούλησαν, "ελαφρά τη καρδία", στοχεύοντας σε κάποια ευρώ παραπάνω στα ταμεία τους...

Υ.Σ.: Δεν θα ήταν σωστό να απογοητευτείς και να τα παρατήσεις από αυτά που έγραψα... Αντίθετα, ΔΡΑΣΕ ΓΡΗΓΟΡΑ..!

Υ.Σ.: Συγνώμη για το μεγάλο off topic... Δεν θα επανέλθω όμως για κανένα λόγο. Οτι είχα να πω το είπα.

Link to comment
Share on other sites

παιδιά να σας εξηγήσω ότι έχω μετρήσει τα εκατοστά των ψαριών μου για τα λίτρα της κάθε δεξαμενής και τώρα είναι πλήρη. Ας πούμε αφού 1 εκ ψαριού αντιστοιχεί σε ένα λίτρο νερού εγώ στο 120 λτ έχω ψάρια 80 εκ σύνολο, στο 60λτ τα ψάρια μου είναι 30 εκ σύνολο και στο 220λτ τα ψάρια μου είναι 150 εκ σύνολο. Ο διάκοσμος των ενυδρείων δεν είναι βαρυφορτωμένος (εχω μόνο βράχια για να κρύβονται και λίγα φυτά).

Αν τα ψάρια μου μεγαλώσουν κι άλλο φυσικά θα τα μεταφέρω σε μεγαλύτερο ενυδρείο. Μέχρι στιγμής είναι ευτυχισμένα και δεν έχω χάσει κανένα εδώ και 1 χρόνο (όπως και παλαιότερα που είχα 1 ενυδρείο 5 χρόνια με χρυσόψαρα δεν είχα χάσει κανένα). Μήπως εννοείτε ότι υπάρχουν κάποια είδη που δεν ταιριάζουν μεταξύ τους πείτε μου ποιά είναι. Οι μετρήσεις μου είναι καλές εκτός απο το ενυδρείο με τα Κοι που είναι λίγο όξινο και δεν ξέρω αν είναι καλό για τα χρυσόψαρα ή πρέπει να ανεβάσω το ph. Αν και πάλι νομίζετε ότι με τα εκατοστά των ψαριών που περιέγραψα δεν υπάρχει χώρος περιμένω συμβουλές.

Link to comment
Share on other sites

Διάβασε τα δύο παρακάτω λινκ που σου βάζω...

http://www.aquazone.gr/forums/index.php?s=...ost&p=46167

http://users.tellas.gr/~filoxenos/new_4.htm

EDIT:

...Μέχρι στιγμής είναι ευτυχισμένα ...

Επέτρεψέ μου μόνο, να έχω σοβαρές αμφιβολίες γι' αυτό... Μακάρι να μπορούσαν να σου μιλήσουν..!

Έγινε επεξεργασία - filoxenos
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

.... Και ουτε ειναι υποχρεωμενοι ολοι να εχουν γνωσεις γυρω απο το ενυδρειο.Γι'αυτο αλλωστε μπαινουμε ολοι εδω μεσα....

Είμαι σίγουρος ότι δεν το εννοείς όπως το "διαβάζω" εγώ αυτό, αλλά νοιώθω την ανάγκη να διαφωνήσω έντονα.

Αυτό (στην καλή περίπτωση) μπορεί να σημαίνει ότι ε.. άντε να συγχωρήσω τον εαυτό μου αφού όντως θεώρησα ότι είμαι "υποχρεωμένος" να έχω γνώσεις για το ενυδρείο ΠΡΙΝ βάλω τα ζωντανά μέσα, αλλα... μου τα είπαν στραβά στο μαγαζί που ρώτησα (να πάρω τις γνώσεις)... αλλά ευτυχώς μετά βρήκα το φόρουμ και ξεστραβώθηκα.

Αλλά όπως το διαβάζω είναι σα να λέμε ότι μπορούμε να παίρνουμε ενυδρεία χωρίς να έχουμε γνώσεις γύρω από το ενυδρείο..!!!! τι σημαίνει αυτό????

κι εγώ αρχάριος είμαι... και τα μικρολαθάκια μου τα έκανα - αλλά όχι γιατί δεν είχα υποχρέωση να αποκτήσω τουλάχιστον τις βασικές γνώσεις, αλλά γιατί κυκλοφορεί πολλή παραπληροφόριση (μιλάω για μαγαζιά και όχι για online φόρουμ).

Εγώ σαν αρχάριος θα ήθελα να μου πείτε ότι έχω απόλυτη υποχρέωση να αποκτήσω "τις γνώσεις" πριν πάρω τα ζωντανά. Αυτό θα με βοηθήσει και σε τεχνικό αλλά και σε ηθικό επίπεδο.

(Φυσικά δεν αναφέρομαι σε ιδιαίτερες γνώσεις/λεπτομέρειες που αποκτούνται μόνο μέσα από εμπειρία και στο κάτω κάτω δεν αφορούν κρίσιμους παράγοντες διαβίωσης (μη πω επιβίωσης) των ζωντανών).

- Ευχαριστώ,

- Χρήστος

Link to comment
Share on other sites

:bowdown:

καλως ηρθες..καλο διαβασμα,και παντα να απολαμβανεις το ενυδρειο σου!!

φιλικα,Γιαννης

Link to comment
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!

Δημιουργία λογαριασμού

Σύνδεθείτε

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Είσοδος
×
×
  • Create New...