Χαλκός Και Θεραπεία..........

[TAN]

Χαλκός και θεραπεία

 

Πολλές φορές κάνω σκέψεις πως θα ήταν το χόμπι μας  αν δεν υπήρχε το τελευταίο προπύργιο  το οποίο θα μπορούσε να περιορίσει κάποιες  ασθένειες οπως το Ich (Cryptocaryon irritans) και το Marine Velvet (Amyloodinium ocellatum) από το να ρημάξουν  και να περιθωριοποιήσουν το χόμπι του θαλασσινού ενυδρείου αλλά ευτυχώς για όλους εμάς υπάρχει ο χαλκός……..

Οι ιδιότητες του χαλκού είναι γνωστό στην ιατρική  από πολύ παλιά αλλα για η  χρήση ου στα  ενυδρεία και συγκεκριμένα για τα  θαλασσινά ψάρια οφείλεται σε μελέτες που είχαν γίνει πριν αρκετές δεκαετίες από εταιρείες που  δραστηριοποιούνταν στον χορό τις ιχθυοκαλλιέργειας που τοτε  μαστίζονταν από ασθένειες όπως το Ich και το Marine Velvet άσχετα αν πολύ σύντομα κατάλαβαν ότι μετά την χρήση του χαλκού τα ψάρια γινόντουσαν απαγορεύτηκα προς    κατανάλωση από τον άνθρωπο.

Με αυτή την εξέλιξη εταιρείες πάνω στις ιχθυοκαλλιέργειες βρήκαν  άλλες μεθόδους θεραπείας για  τα ψάρια τα οποία προορίζονταν για ανθρώπινη κατανάλωση και ο χαλκός ως θεραπεία αναπτύχθηκε αποκλειστικά για το χόμπι το θαλασσινου ενυδρείου…

 

Σε αντίθεση με το Ich (Cryptocaryon irritans) το οποίο μπορεί να θεραπευτεί με τρεις διαφορετικές μεθόδους και αναφέρομαι 1) στη θεραπεία με χαλκό 2) στην θεραπεία με υποαλατοτητα 3) στην θεραπεία με μεταφορά ενυδρείων,

Το Marine Velvet (Amyloodinium ocellatum) το οποίο ως γνωστον είναι πολύ επιθετικότερο και με πολυ μικρο χρονικά περιθώριο αντίδρασης η μόνη του θεραπεία είναι αυτή με χαλκό και τίποτα άλλο…

 

 

Στην αγορά κατά το παρελθόν υπήρξαν διάφορα σκευάσματα με βάση τον χαλκό ειδικα τα προηγούμενα χρόνια τα όποια λογο του πρώιμου σταδίου και της φύσης τους πρόσφεραν πολύ άσκημα ποσοστά βιωσιμότητας των ψαριών που νοσούσαν και τους γινότανε η θεραπεία τις τάξης του 30-40% και λόγο αυτου υπήρχε η άποψη οτι ο χαλκός προσφέρει πολύ λίγα αφού όπως και να έχει τα ψάρια πεθαίνουν και ναι με τέτοια ποσοστά ευκολα μπορούσαμε να βγάλουμε αυτο το συμπέρασμα….

Οι εποχές άλλαξαν οι εταιρείες  εξελίχτηκαν και στις μερες μας υπάρχουν σκευάσματα χαλκού που μπορούνε να διασφαλίσουν υψηλότατα ποσοστά θεραπείας χωρίς απώλειες αρκεί θεραπεία να γίνει σωστά από εμάς και να ακολουθηθούν οι  συνιστώμενες δοσολογίες του κατασκευαστή…

 

Ο παρακάτω οδηγός αναφέρεται στη θεραπεία με χαλκό  από το πιο γνωστό σκεύασμα της αγοράς και το φιλικότερο κατά την άποψή μου κι όχι μόνο για τα ψάρια μας  και αναφέρομαι σε αυτόν της seachem και συγκεκριμένα το cupramine..

Πριν ξεκινήσουμε την θεραπεία η οποία συνιστάτε να γίνετε σε καποιο ενυδρείο καραντίνας για ολα τα ψαρια που νοσούν και σε καμια περίπτωση σε ενυδρειο που περιλαμβάνει ασπόνδυλα η κοράλλια μιας και θα ηταν καταστροφικό για αυτα.Επίσης πρέπει να μην κανουμε καμια προσθήκη αραγωνιτη η βράχων στην καραντίνα μιας και λόγο της φυσης του τα ιόντα του  χαλκού θα αλληλεπιδράσουν με αυτα τα υλικά και θα μας δυσκολέψουν αρκετά με τις δοσολογίες μας και την σωστή διατήρηση των τιμων του χαλκού κατα την θεραπεία…

Θα πρέπει επίσης το PH κατα την θεραπεία άλλα και πριν απο αυτην να διατηρηθεί σε φυσιολογικά επίπεδα και να μην το αφήσουμε να πέσει μιας και κατι τέτοιο θα ηταν καταστροφικό και θα εκανε τον χαλκό να γίνει πολυ τοξικότερος κατα την πτώση τoυ PH  αρα η χρυση μιας αεραντλιας και καποιου κυκλοφοριτη που να κανει ανατάραξη της επιφάνειας του νερου στην καραντίνα θα βοηθήσει αρκετά σε αυτό..

Παράλληλα με τον χαλκό καλό ειναι να μην  κάνουμε και χρήση υποαλατοτητας μιας και ετσι μπορεί να μπερδευτούμε με το ποια απο τις 2 θεραπείες εχει δουλέψει οπως επίσης ούτε και χρήση  αλλων φαρμάκων πριν ελαχίστων εξαιρέσεων μιας και αυτο θα προξενούσε πιθανή αλληλεπίδραση η και  πτώση του PH με τα ιδια καταστροφικά αποτελέσματα….

 

Εφοσον εχουμε κανει τα παραπανω εχουμε μεταφερει τα ψαρια που νοσουν στην καραντινα μας  ειτε αυτα εχουν

το κλασικό Ich (Cryptocaryon irritans) ειτε το Marine Velvet (Amyloodinium ocellatum) έχουμε ρυθμίσει την αλατοτητα μας το PH του ενυδρείου και την θερμοκρασία μας σε φυσιολογικά επίπεδα ενος θαλασσινού ενυδρείου ερχετε η ωρα να ξεκινήσουμε την έναρξη της θεραπείας και ενω πριν απο αυτό εχουμε προμηθευτεί και κάποιο test (πχ αυτο της Salifert)για να ελέγχουμε κατα την θεραπεία και αργότερα τα επίπεδα του χαλκού στο νερό μας.Αναφερθηκα στο τεστ Χαλκου της Salifert διοτι σε αντιθεση με τον ανταγωνισμο εχει ξεκαθαρα χρωματα στην κλιμακα που μπορουμε να ξεχωρίσουμε εύκολα και δεν θα μας μπερδέψουν μιας και το οποιο λάθος σε αυτο μπορεί να στοιχίσει ειτε με το να γινει υποδοσολογία ειτε υπερ δοσολογία χαλκού με τα εξίσου καταστροφικά αποτελέσματα...

Οταν ειναι η ωρα να ξεκηνησουμε την χρηση χαλκου θα συμβούλευα να μην ξεκινήσουμε αμέσως με την αρχική δοσολογία που λεει ο κατασκευαστής και στην περίπτωση του Cupramine  ειναι 1ml χαλκου ανα 40 λιτρα νερού τόσο την πρώτη αλλα και την δεύτερη ημέρα δοσολογίας κατά την seachem αλλα να ρίξουμε αρχικά την μιση δοσολογία απο την αναγραφόμενη για να μην στρεσαριστούν πολυ τα ψάρια μας και μετα απο λιγες ωρες  3-4 να ρίξουμε και την υπόλοιπη μιση δοσολογία….

Ο στόχος με την χρήση του cupramine  ειναι τα επίπεδα του χαλκού να φτάσουν στο θεραπευτικό σημείο του 0.5mg/Λιτρο  μιας και σε χαμηλότερες τιμές απο αυτο δεν γίνετε σωστή θεραπεία και το παράσιτο ενδέχεται να επιβιώσει αλλα και σε υψηλότερες τιμές απο αυτο πχ 1mg/Λιτρο  γίνετε πολυ τοξικότερος τοσο που ειναι ικανός να σκοτώσει τα ψάρια μας...Αυτο δεν πρέπει να μας παραξενεύει μιας και ο χαλκός δεν ειναι μυστικό  οτι ειναι ενα δηλητήριο που σε χαμηλές δόσεις κανει την δουλειά μας και σκοτώνει το παράσιτο απο τα ψάρια αλλα σε υψηλότερες τα ιδια τα ψαρια...

Τις πρώτες μερες θεραπείας αρκετά ειδη ψαριών εχει παρατηρηθεί οτι μπορεί να σταματήσουν να δέχονται τροφη,συμπεριφορά που οφείλετε στον χαλκό και στην τοξικοτητα του άλλα γρήγορα θα προσαρμοστουν και θα επιστρέψουν σε φυσιολογικές συμπεριφορές και θα ξεκινήσουν να τρέφονται ξανα(αυτο θα πρεπει να το έχουμε στο μυαλο μας και να μην αγχωθούμε διακόπτοντας την θεραπεία μας..)

Το 0.5mg/Λιτρο  θα πρεπει να διατηρηθεί σε αυτα τα επίπεδα για 14 συνεχόμενες ημερες και αυτο θα το διασφαλίσουμε με καθημερινές μετρήσεις του νερου και προσθήκη συμπληρωματικής μικρης δοσολογίας στο νερο αν χρειαστεί..

Οταν περάσουν αυτες οι μερες και αναφέρομαι στις 14 ημερες απο την πρώτη δοσολογία χαλκού τοτε θα πρεπει ειτε να βάλουμε ενεργό άνθρακα στο φιλτρο μας ειτε το προιον της seachem to cuprazorb για  να αφαιρέσουμε τον χαλκό απο το νερο.Στην συνέχεια για μια εβδομάδα θα πρέπει να παραμείνουν τα ψαρια στην καραντίνα μας και με καλή διατροφή και παρατήρηση να τα προετοιμάσουμε για την προσθήκη τους στο ενυδρείο μας....

Για να μην γίνει κάποιο μπέρδεμα αυτο προϋποθέτει οτι δεν ειχαμε κάποιο ξέσπασμα ick η marine velvet στο κύριος ενυδρείο διότι αν συμβαίνει αυτό θα πρέπει τα ψάρια να συνεχίσουν να κρατιούνται στην καραντίνα και το ενυδρείο μας να παραμείνει fishless (χωρις ψάρια) για 10 εβδομάδες...

 

Κλείνοντας θα ήθελα να τονίσω για αλλη μια φορά οτι η καλύτερη προφύλαξη πάντα είναι η πρόβλεψη και με το να επιλέγουμε υγείες ψάρια και να κάνουμε χρήση μιας καραντίνας για παρατήρηση κάποιων ημερών πριν αυτά μπούνε στο ενυδρείο μας μπορούμε να προλάβουμε πολλές άκομψες καταστάσεις και συμφορές..

 

 

[lykourgos]

Ωραίος πολυ ωραίο και αναλυτικό! Σ ευχαριστούμε!

[vasilis4x4]

Αρα η ιδανικη καραντινα ειναι με 40 λιτρα νερο για να πετυχουμε την ακριβη δοσολογια

Πολυ καλο, Μπραβο Θαναση

[Discos]

Ωραιο, καλογραμμένο και παρα πολυ χρήσιμο. Ωραια δουλειά!

[fishbone!]

Σ ευχαριστώ!

Αν και σ έβαλα σε μπελάδες βραδιάτικα !!!

[petran halen]

1000 μπραβο!!

[mad23]

[paschalpgr]

Πολλα μπραβο για την τοσο χρησιμη αναλυση!

[niknik]

Μπραβο Θαναση .

[pit05]

Ευχαριστουμε φιλε Θαναση.

Αν μου επιτρεπεις καποιες αποριες:

1. Προτεινεις να βαζουμε την μιση δοση και μετα 3-4 ωρες την αλλη μιση.

Μηπως θα ηταν καλυτερα να μπει το 1ml/40lt πριν την εισαγωγη των ψαριων, να διαλυθει ο χαλκος στην καραντινα για καποιες ωρες και μετα εισαγωγη με προσαρμογη των ψαριων?

Στην περιπτωση που ηδη ειναι μεσα τα ψαρια μας και ριξουμε το μισο ml θα εχουμε ανομοιες συγκεντρωσεις, αν πχ τυχει και περναει ενα ψαρι απο εκεινο το σημειο που ριχνουμε???

2. Στο φιλτρακι μας θα εχουμε μονο το μακαρονι που εχουμε ηδη προετοιμασει στο sump του main ενυδρειου μας 1-2 μηνες πριν.

Αντιφωσφορο μπορουμε να εχουμε?

3. Στις 14 αυτες μερες θα ταισουμε δειλα δειλα αλλα αν εχουμε αυξηση νιτρικων, την αλλαγη νερου πως θα την αποφυγουμε?

4. Ο χαλκος καταστρεφει τα βακτηρια στο μακαρονι μας?

Το πεταμε ή το ξαναβαζουμε στο sump μας να ειναι ετοιμο για μελλοντικη καραντινα?

5. Σωληνακι και αεροπετρα πεταμα μετα? Καπου διαβασα για αποστειρωση.

Πως γινεται? Καυτο νερο?

Ευχαριστω..

[pit05]

Και μια ακομα πολυ σημαντικη ερωτηση παρακαλω:

Την μεθοδο αυτη, 14+7 μερες, μπορουμε να την εφαρμοζουμε σε καθε ψαρι που θα παιρνουμε, ανεξαρτητα αν δουμε ick ή οχι, προληπτικα?

Φερνουμε δηλαδη το ψαρι, προσαρμογη στην καραντινα που εχουμε ηδη χαλκο, 14 μερες, αλλες 7 με ανθρακα και φαγητο και μετα welcome ???

[fishbone!]

Ευχαριστουμε φιλε Θαναση.

Αν μου επιτρεπεις καποιες αποριες:

1. Προτεινεις να βαζουμε την μιση δοση και μετα 3-4 ωρες την αλλη μιση.

Μηπως θα ηταν καλυτερα να μπει το 1ml/40lt πριν την εισαγωγη των ψαριων, να διαλυθει ο χαλκος στην καραντινα για καποιες ωρες και μετα εισαγωγη με προσαρμογη των ψαριων?

Στην περιπτωση που ηδη ειναι μεσα τα ψαρια μας και ριξουμε το μισο ml θα εχουμε ανομοιες συγκεντρωσεις, αν πχ τυχει και περναει ενα ψαρι απο εκεινο το σημειο που ριχνουμε???

2. Στο φιλτρακι μας θα εχουμε μονο το μακαρονι που εχουμε ηδη προετοιμασει στο sump του main ενυδρειου μας 1-2 μηνες πριν.

Αντιφωσφορο μπορουμε να εχουμε?

3. Στις 14 αυτες μερες θα ταισουμε δειλα δειλα αλλα αν εχουμε αυξηση νιτρικων, την αλλαγη νερου πως θα την αποφυγουμε?

4. Ο χαλκος καταστρεφει τα βακτηρια στο μακαρονι μας?

Το πεταμε ή το ξαναβαζουμε στο sump μας να ειναι ετοιμο για μελλοντικη καραντινα?

5. Σωληνακι και αεροπετρα πεταμα μετα? Καπου διαβασα για αποστειρωση.

Πως γινεται? Καυτο νερο?

Ευχαριστω..

Καλησπέρα Πέτρο !

Κρίμα για το ψάρι που έχασες !

Ο Θανάσης προτείνει να σπάσει η πρώτη δόση ώστε μην πέσει βαριά στο ψάρι !

Αν βάλεις όλη τη πριν θα πέσει σε ένα περιβάλλον με χαλκό !

Στην συγκεκριμένη φάση θεραπείας τα νιτρικά και φωσφορικά δεν παίζουν ιδιαίτερη σημασία !

Το κύριο άγχος μας αλλά και του ψαριού είναι η τοξικότητα του χαλκού και ύστερα της αμμωνίας !

Άρα αντί φώσφορο δεν χρησιμοποιουμε !

Την αμμωνία προσέχουμε και όχι τα νιτρικά !

Αν στην καραντίνα έχουμε μόνο ένα ψάρι ταΐζουμε προσεκτικά !

Αν πάλι έχουμε πολλά θέλει πολύ προσοχή !

Όλα τα υλικά μας θέλουν αποστείρωση !

Καλύτερα με ένα διάλυμα χλωρίνης !

Το μακαρόνι καλύτερα να αλλάζεται !

Ελπίζω να βοήθησα !

[pit05]

Ευχαριστω fishbone..

[fishbone!]

Και μια ακομα πολυ σημαντικη ερωτηση παρακαλω:

Την μεθοδο αυτη, 14+7 μερες, μπορουμε να την εφαρμοζουμε σε καθε ψαρι που θα παιρνουμε, ανεξαρτητα αν δουμε ick ή οχι, προληπτικα?

Φερνουμε δηλαδη το ψαρι, προσαρμογη στην καραντινα που εχουμε ηδη χαλκο, 14 μερες, αλλες 7 με ανθρακα και φαγητο και μετα welcome ???

Λόγω ότι γράφω από κινητό δεν μπορώ να βάλω λινκ! Ρήξε μια μια ματια στον τομέα γενικά περί θαλασσινού στο κομμάτι χρήση καραντίνας! Νομίζω ότι έχει κάποιες απαντήσεις !

Παραταύτα θεωρώ ότι η χρήση του χαλκού προληπτικά μόνο κακό θα προξενούσε!

Ένα ψάρι χρειάζεται σωστή προσαρμογή και όχι θεραπεία ! Όσο και τα νέα σκευάσματα να είναι φιλικά στα ζωντανά μας δεν παύουν να είναι τοξικά !

[pan_Oz]

να αναφέρω με τη σειρά μου οτι σύμφωνα με την seachem στο site της, τα τεστάκια αμμωνίας ενδέχεται να δείχνουν λανθασμένες μετρήσεις δεδομένου οτι δεν μπορούν να διακρίνουν την αμμωνία από την αμίνη (σύμπλεγμα βασισμένο στην αμίνη) που βρίσκεται στο ίδιο το φάρμακο. Βέβαια προτείνει μέτρηση με τα δικά της προϊόντα.

Να πώ την προσωπική μου εμπειρία, στο στήσιμο της καραντίνας, χρησιμοποίησα αμπούλες ammo stop και αμμωνία δεν μέτρησα ποτέ. Δεν έχασα κανένα απο τα 6 ψάρια σε διάστημα 60 ημερών που κράτησα την καραντίνα. Θα πρότεινα βέβαια η διαδικασία να κρατήσει 10 εβδομάδες όπως αναφέρει ο Θανάσης.

Τα νιτρικά πάντως δεν είναι το πρόβλημα μας σε τέτοια κατάσταση. εγώ μετρούσα 100 και το χρώμα άλλαζε απο την ώρα που έπεφταν οι σταγόνες.. δεν χρειάστηκε καν να περιμένω καν 3 λεπτά..

άλλο ένα μεγάλο μπράβο στο Θανάση κι απο μένα για το κατατοπιστικότατο και πολύ χρήσιμο άρθρο του

[pit05]

Πανο, πολυ χρησιμη αυτη η πληροφορια με την μετρηση αμμωνιας σε ενυδρειο με χαλκο..

[mad23]

να αναφέρω με τη σειρά μου οτι σύμφωνα με την seachem στο site της, τα τεστάκια αμμωνίας ενδέχεται να δείχνουν λανθασμένες μετρήσεις δεδομένου οτι δεν μπορούν να διακρίνουν την αμμωνία από την αμίνη (σύμπλεγμα βασισμένο στην αμίνη) που βρίσκεται στο ίδιο το φάρμακο. Βέβαια προτείνει μέτρηση με τα δικά της προϊόντα.

 

 

 

Να πώ την προσωπική μου εμπειρία, στο στήσιμο της καραντίνας, χρησιμοποίησα αμπούλες ammo stop και αμμωνία δεν μέτρησα ποτέ. Δεν έχασα κανένα απο τα 6 ψάρια σε διάστημα 60 ημερών που κράτησα την καραντίνα. Θα πρότεινα βέβαια η διαδικασία να κρατήσει 10 εβδομάδες όπως αναφέρει ο Θανάσης.

 

 

 

Τα νιτρικά πάντως δεν είναι το πρόβλημα μας σε τέτοια κατάσταση. εγώ μετρούσα 100 και το χρώμα άλλαζε απο την ώρα που έπεφταν οι σταγόνες.. δεν χρειάστηκε καν να περιμένω καν 3 λεπτά..

 

 

άλλο ένα μεγάλο μπράβο στο Θανάση κι απο μένα για το κατατοπιστικότατο και πολύ χρήσιμο άρθρο του

Πολυ σημαντικες πληροφοριες πανο!

[Kristina Rosie]

Φοβερό θέμα πολύ χρήσιμο μα πάνω απ'όλα ΣΩΤΗΡΙΟ να σαι καλά ΤΑΝ 

[baggos777777]

Καλημέρα για πες τε μερικές εταιρείες που βγάζουν φάρμακο με χαλκό?

[baggos777777]

Καλημέρα για πες τε μερικές εταιρείες που βγάζουν φάρμακο με χαλκό?

Απο σερα ξέρουμε ποιο ειναι?

[baggos777777]

Λοιπόν έβαλα έναν λευκοστερνο σε καραντίνα με ικ και ξεφλουδισμενο δέρμα και μια τρύπα στο κεφάλι. Τη μπορώ να βάλω μπας και τον σώσουμε. Το ψάρι το εχω 3 μήνες και τρώει τα πάντα.

[baggos777777]

Εχω 2 φάρμακα στο σπίτι. Κανει κανενα απο αυτα? Costapur. baktopur direct.

[TAN]

Εχω 2 φάρμακα στο σπίτι. Κανει κανενα απο αυτα? Costapur. baktopur direct.

 

Κανένα απο τα 2 φιλε κανονικά...

Υπό προϋποθέσεις μέχρι να προμηθευτείς χαλκό θα μπορούσες να παίξεις με το costapur αλλά θα κάνει λίγα πράγματα....

Τρώει το ψάρι?

[TAN]

Λοιπόν έβαλα έναν λευκοστερνο σε καραντίνα με ικ και ξεφλουδισμενο δέρμα και μια τρύπα στο κεφάλι. Τη μπορώ να βάλω μπας και τον σώσουμε. Το ψάρι το εχω 3 μήνες και τρώει τα πάντα.

 

Εδω μιλάμε για 2-3 διαφορετικά πράγματα απο την μια ick και απο την αλλη κάποιο βακτήριο η χτύπημα στο ψάρι και ολα αυτα παράλληλα...

Για το ξεφλούδισμα και την πληγή στο κεφάλι θα χρειαστείς Furan-2 της API και για το ick Cupramin τη  seachem...

Δεν μπορείς ομως να κάνεις παράλληλα και τις 2 θεραπείες.Αν οι πληγες δεν ειναι σοβαρές ξεκίνα με τον χαλκό ολοκλήρωσε την θεραπεία και μετά furan-2 αλλα αν οι πληγές ειναι σοβαρές τοτε κατέβασε αλατοτητα στην καραντίνα και ξεκίνα θεραπεία με furan-2 ολοκλήρωσε την δες το ψαρι να επουλώνει κάποιες μέρες και μετα ξεκίνα με χαλκό...

[baggos777777]

Ευχαριστώ πολύ Θανάση.