argentinos 29 Απριλίου 2014 #1 Share 29 Απριλίου 2014 Παιδιά το έψαχνα και δεν το βρήκα , Αν υπαρχει αφαιρεστε το F0: Ένας όρος που χρησιμοποιείται για να ορίσει ότι ένα συγκεκριμένο ψάρι είναι άγριο, ή έχει πιαστεί στην φύση και τώρα κρατιέται σε αιχμαλωσία. F1: Πρώτη γέννα. Ένας όρος που χρησιμοποιείται για να ορίσει ότι ένα συγκεκριμένο ψάρι είναι μια γενιά μακριά από το άγριο. Στο πλαίσιο της χόμπι του ενυδρείου, αυτό σημαίνει ότι το ψάρι έχει αφαιρεθεί μια γενιά από το φυσικό τους περιβάλλον. F2: Δεύτερη γέννα. Ένας όρος που χρησιμοποιείται για να ορίσει ότι ένα συγκεκριμένο ψάρι είναι δύο γενιές μακριά από το άγριο. Στο πλαίσιο της χόμπι του ενυδρείου, αυτό σημαίνει ότι το ψάρι είναι δύο γενιές απομακρυσμένο από το φυσικό τους περιβάλλον. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MfJones 29 Απριλίου 2014 #2 Share 29 Απριλίου 2014 Wild caught = WC --Αγρια πιασμενα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MfJones 29 Απριλίου 2014 #3 Share 29 Απριλίου 2014 Eπισης αλλο το F0 και αλλο Wild Caught. Εχουν καποια διαφορα αλλα δυστυχως εχουν γινει αχταρμας.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
argentinos 29 Απριλίου 2014 Author #4 Share 29 Απριλίου 2014 Eπισης αλλο το F0 και αλλο Wild Caught. Εχουν καποια διαφορα αλλα δυστυχως εχουν γινει αχταρμας.. μπορεις να κανεις ενα κειμενο? εγω ετσι το βρηκα στα αγγλικα και το εκανα μεταφραση, αν ειναι λαθος μπορεις να βαλεις το σωστο και να το διορθωσουμε? Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnbaggios 29 Απριλίου 2014 #5 Share 29 Απριλίου 2014 Εγω νομιζα wild caught k f0 ειναι το ιδιο.Αν γνωριζει καποιος ας το διευκρινησουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MfJones 29 Απριλίου 2014 #6 Share 29 Απριλίου 2014 Αχταρμα εννοω του νετ γενικοτερα και οχι του ποστ σου προς θεου μη παρεξηγηθω!! Θεωρω το ποστ σου καταπληκτικο. Λοιπον ο ορος WC (wild caught) χαρακτηριζει τα ψαρια που εχουν πιαστει στο φυσικο τους περιβαλλον και στον τοπο καταγωγης τους, δηλαδη στη περιοχη που ειναι ενδημικα. O ορος F0 χαρακτηριζει τα ψαρια που ναι μεν ειναι αγρια πιασμενα αλλα σε περιβαλλοντα ιδια η παρομοια με το φυσικο περιβαλλον του συγκεκριμμενου ψαριου που αποκαλουμε WC. To f σημαινει filial που με τη σειρα του στα Ελληνικα σημαινει υιικο, δηλαδη απογονος, κληροδοτημενος γιος,κορη με λιγα λογια μιας γενιας και στη συγκεκριμμενη περιπτωση γενετικα αδερφια (WC και F0), χωρις καμια σχεση αιματος ωστοσο η γενεαλογικου δεντρου. Αυτο βεβαια ειναι υποθετικο γιατι το ενα με το αλλο μπορει να μην εχουν μεγαλες και σημαντικες γενετικες διαφορες. Αρα αυτη ειναι και η διαφορα στην ουσια του F0 με το WC. Στην ουσια το WC ειναι θεωρητικα παντα το πιο ''καθαρο'' ψαρι που μπορει να αγορασει καποιος χωρις αυτο να σημαινει οτι το F0 ειναι υβριδιο μη το παρεξηγησουμε αλλα οτι ειναι λογικα παντα μια γενια πιο μετα. Το F1 λοιπον ειναι η διασταυρωση μιας γενιας μετα τα ''καθαρα'' ειτε αυτα ειναι wc ειτε F0. Και κατ' ακολουθια F2 ειναι η διασταυρωση απο 2 γενιες αλλα οχι και απαραιτητα απο 2 γονοτυπικα (γενεαλογικο δεντρο) διαφορετικους γονεις(δηλαδη ειτε απο αλλες ''οικογενειες'' ειτε απο αδερφια απο την ιδια γεννα). Δηλαδη ενω ειναι 2 γενιες μακρυα απο τα WC και τη φυση ειναι απο αναπαραγωγη μονο μιας γενιας (της F1) και θεωρητικα κουβαλαν τα γονοτυπα 4 διαφορετικων γονεων. Αυτο βεβαια δεν ειναι απαραιτητο αλλα οι περισσοτεροι εκτροφεις το κυνηγανε γιατι οσο πιο διαφορετικοι οι γονεις (γονοτυπικα-γενεαλογικο δεντρο) τοσο καλυτεροι οι απογονοι. Απο κει και περα το F3 και περα θεωρουνται αναπαραγωγης, κοινοτυπα δηλαδη, μιας και ειναι 3 γενιες αποκολλημενα απο τα αγρια και τη φυση. Τελος για αποφυγη παρεξηγησεων και ερωτησεων υπαρχουν 2 ακομη οροι που υποδηλωνουν αλλαγες και μπερδεματα. Το back cross που ειναι οταν ενα F2 ζευγαρωνει με ενα F1 του ιδιου γενεαλογικου δεντρου που ειναι τυπικα F3 γιατι ειναι 3 γενιες μακρυα απο τη φυση, κατι που ομως ειναι τυπικο γιατι στο τριτο ζευγαρωμα και πανω οπως ειπα ηδη θεωρειται αναπαραγωγης το ψαρι οποτε οχι F3. Και ο αλλος ορος ειναι το out crossing ενα F2 δηλαδη με ενα WC που επισης τυπικα αναπαραγει και μας δινει F1 αλλα ουσιαστικα το νουμερο (F#) μετα το F χρησιμοποιειται για τις γενιες που το ψαρι ειναι μακρυα απο τη φυση οποτε τα 2 αυτα παραγουν στην ουσια WC x F2. Για να το εξηγησω καλυτερα το ιδιο ειναι οταν ενα F1 ζευγαρωνει με ενα F1 Απο διαφορετικο γενεαλογικο δεντρο(γονοτυπα/διαφορετικους γονεις). Και παλι τυπικα θα λεγαμε οτι εχουμε F2 αλλα ουσιαστικα δεν ειναι ετσι γιατι οπως προειπα δεν ειναι αναπαραγωγης μιας γενιας οποτε και παλι εχουμε F1 x F1.Γενετικα δηλαδη ειναι F1 γονεις απο διαφορετικα γονοτυπα(διαφορετικοι γονεις), γενεαλογικα δεντρα. Aλλα αυτοι ειναι οροι μπερδεμενοι που κανεις δεν προκειται να βγαλει ακρη και χρησιμοποιουνται παντα προς ωφελος τους αγοραστη και οχι του πωλητη. Ελπιζω να τα εξηγησα καλα, σημερα ειδικα στην αγορα της Ελλαδας ολα αυτα ειναι μακρινα μιας αλλης εποχης αλλα πριν απο δεκα και παραπανω χρονια ανθρωποι μεταξυ τους και εγω, εσκαγαν περιουσιες για μια καλη ''παρτιδα'' WC οποτε και επρεπε να το ψαξεις μεχρι αηδιας. Ειδικα στα τροφεους που ηταν κατι οντως μαγικο και εξωτικο τοτε υπαρχουν ανθρωποι που ξερω που την εχουν πατησει και εχουν χασει παρα πολλα λεφτα, μεταξυ τους και εγω (επισης). Δυστυχως ενα μαγαζι που εκανε τετοιες αγοραπωλησιες εκλεισε και μαζι του χαθηκε για παντα μια ολοκληρη γενια ανθρωπων και εμπειριων σε WC και F1. Πλεον αν πιστευω οτι υπαρχουν WC? Οχι κατηγορηματικα, αλλα αυτο ειναι απλα η ταπεινη μου αποψη. Ισως απο γερμανια μερια κατι να γινεται. Υποψην μιλαω παντα για αφρικανες.. Κιχλιδες. Ειδικα στην Ελληνικη αγορα βλεπεις οτι να ναι.. Καποτε ενα τροφεους bemba το αγοραζες προς 60 ευρω το ατομο και ΟΧΙ WC. ΟΥΤΕ ΚΑΝ WC. Οποτε κατανοουμε τη διαφορα που ειχαν αυτα τα ψαρια και σε τιμες και σε χρωματα συμπεριφορες και τα ρεστα. Βεβαια παντα υπηρχαν φωστηρες που ελεγαν οτι αγοραζαν αγρια και για 15 ευρω... γιατι τους το λεγε ο πετσοπας.. οποτε ουδεν σχολιο για πολλοστη φορα για την Ελληνικη αγορα. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
argentinos 29 Απριλίου 2014 Author #7 Share 29 Απριλίου 2014 Μπραβο mr jones βαθια υποκλιση Link to comment Share on other sites More sharing options...
georot1981 30 Απριλίου 2014 #8 Share 30 Απριλίου 2014 Δηλαδη οι γονοι δυο wc ψαριων(οχι αδερφια)ειναι φ0;ρωταω συμφωνα μ αυτο που ειπες οτι δυο ψαρια φ1 με διαφορετικο γενεολογικο δεντρο μας δινουνε φ1 μικρα; Sent from my iPad using Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
lingistis 30 Απριλίου 2014 #9 Share 30 Απριλίου 2014 δυο ψαρια φ1 με διαφορετικο γενεολογικο δεντρο μας δινουνε φ1 μικρα; Σωστά. Όπως και δυο ψαρια F2 με διαφορετικο γενεολογικο δεντρο μας δινουνε F1 μικρα Γενικά γονείς από διαφορετικο γενεολογικο δεντρο μας δινουνε F1 μικρα 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnbaggios 30 Απριλίου 2014 #10 Share 30 Απριλίου 2014 Αχταρμα εννοω του νετ γενικοτερα και οχι του ποστ σου προς θεου μη παρεξηγηθω!! Θεωρω το ποστ σου καταπληκτικο. Λοιπον ο ορος WC (wild caught) χαρακτηριζει τα ψαρια που εχουν πιαστει στο φυσικο τους περιβαλλον και στον τοπο καταγωγης τους, δηλαδη στη περιοχη που ειναι ενδημικα. O ορος F0 χαρακτηριζει τα ψαρια που ναι μεν ειναι αγρια πιασμενα αλλα σε περιβαλλοντα ιδια η παρομοια με το φυσικο περιβαλλον του συγκεκριμμενου ψαριου που αποκαλουμε WC. To f σημαινει filial που με τη σειρα του στα Ελληνικα σημαινει υιικο, δηλαδη απογονος, κληροδοτημενος γιος,κορη με λιγα λογια μιας γενιας και στη συγκεκριμμενη περιπτωση γενετικα αδερφια (WC και F0), χωρις καμια σχεση αιματος ωστοσο η γενεαλογικου δεντρου. Αυτο βεβαια ειναι υποθετικο γιατι το ενα με το αλλο μπορει να μην εχουν μεγαλες και σημαντικες γενετικες διαφορες. Αρα αυτη ειναι και η διαφορα στην ουσια του F0 με το WC. Στην ουσια το WC ειναι θεωρητικα παντα το πιο ''καθαρο'' ψαρι που μπορει να αγορασει καποιος χωρις αυτο να σημαινει οτι το F0 ειναι υβριδιο μη το παρεξηγησουμε αλλα οτι ειναι λογικα παντα μια γενια πιο μετα. Το F1 λοιπον ειναι η διασταυρωση μιας γενιας μετα τα ''καθαρα'' ειτε αυτα ειναι wc ειτε F0. Και κατ' ακολουθια F2 ειναι η διασταυρωση απο 2 γενιες αλλα οχι και απαραιτητα απο 2 γονοτυπικα (γενεαλογικο δεντρο) διαφορετικους γονεις(δηλαδη ειτε απο αλλες ''οικογενειες'' ειτε απο αδερφια απο την ιδια γεννα). Δηλαδη ενω ειναι 2 γενιες μακρυα απο τα WC και τη φυση ειναι απο αναπαραγωγη μονο μιας γενιας (της F1) και θεωρητικα κουβαλαν τα γονοτυπα 4 διαφορετικων γονεων. Αυτο βεβαια δεν ειναι απαραιτητο αλλα οι περισσοτεροι εκτροφεις το κυνηγανε γιατι οσο πιο διαφορετικοι οι γονεις (γονοτυπικα-γενεαλογικο δεντρο) τοσο καλυτεροι οι απογονοι. Απο κει και περα το F3 και περα θεωρουνται αναπαραγωγης, κοινοτυπα δηλαδη, μιας και ειναι 3 γενιες αποκολλημενα απο τα αγρια και τη φυση. Τελος για αποφυγη παρεξηγησεων και ερωτησεων υπαρχουν 2 ακομη οροι που υποδηλωνουν αλλαγες και μπερδεματα. Το back cross που ειναι οταν ενα F2 ζευγαρωνει με ενα F1 του ιδιου γενεαλογικου δεντρου που ειναι τυπικα F3 γιατι ειναι 3 γενιες μακρυα απο τη φυση, κατι που ομως ειναι τυπικο γιατι στο τριτο ζευγαρωμα και πανω οπως ειπα ηδη θεωρειται αναπαραγωγης το ψαρι οποτε οχι F3. Και ο αλλος ορος ειναι το out crossing ενα F2 δηλαδη με ενα WC που επισης τυπικα αναπαραγει και μας δινει F1 αλλα ουσιαστικα το νουμερο (F#) μετα το F χρησιμοποιειται για τις γενιες που το ψαρι ειναι μακρυα απο τη φυση οποτε τα 2 αυτα παραγουν στην ουσια WC x F2. Για να το εξηγησω καλυτερα το ιδιο ειναι οταν ενα F1 ζευγαρωνει με ενα F1 Απο διαφορετικο γενεαλογικο δεντρο(γονοτυπα/διαφορετικους γονεις). Και παλι τυπικα θα λεγαμε οτι εχουμε F2 αλλα ουσιαστικα δεν ειναι ετσι γιατι οπως προειπα δεν ειναι αναπαραγωγης μιας γενιας οποτε και παλι εχουμε F1 x F1.Γενετικα δηλαδη ειναι F1 γονεις απο διαφορετικα γονοτυπα(διαφορετικοι γονεις), γενεαλογικα δεντρα. Aλλα αυτοι ειναι οροι μπερδεμενοι που κανεις δεν προκειται να βγαλει ακρη και χρησιμοποιουνται παντα προς ωφελος τους αγοραστη και οχι του πωλητη. Ελπιζω να τα εξηγησα καλα, σημερα ειδικα στην αγορα της Ελλαδας ολα αυτα ειναι μακρινα μιας αλλης εποχης αλλα πριν απο δεκα και παραπανω χρονια ανθρωποι μεταξυ τους και εγω, εσκαγαν περιουσιες για μια καλη ''παρτιδα'' WC οποτε και επρεπε να το ψαξεις μεχρι αηδιας. Ειδικα στα τροφεους που ηταν κατι οντως μαγικο και εξωτικο τοτε υπαρχουν ανθρωποι που ξερω που την εχουν πατησει και εχουν χασει παρα πολλα λεφτα, μεταξυ τους και εγω (επισης). Δυστυχως ενα μαγαζι που εκανε τετοιες αγοραπωλησιες εκλεισε και μαζι του χαθηκε για παντα μια ολοκληρη γενια ανθρωπων και εμπειριων σε WC και F1. Πλεον αν πιστευω οτι υπαρχουν WC? Οχι κατηγορηματικα, αλλα αυτο ειναι απλα η ταπεινη μου αποψη. Ισως απο γερμανια μερια κατι να γινεται. Υποψην μιλαω παντα για αφρικανες.. Κιχλιδες. Ειδικα στην Ελληνικη αγορα βλεπεις οτι να ναι.. Καποτε ενα τροφεους bemba το αγοραζες προς 60 ευρω το ατομο και ΟΧΙ WC. ΟΥΤΕ ΚΑΝ WC. Οποτε κατανοουμε τη διαφορα που ειχαν αυτα τα ψαρια και σε τιμες και σε χρωματα συμπεριφορες και τα ρεστα. Βεβαια παντα υπηρχαν φωστηρες που ελεγαν οτι αγοραζαν αγρια και για 15 ευρω... γιατι τους το λεγε ο πετσοπας.. οποτε ουδεν σχολιο για πολλοστη φορα για την Ελληνικη αγορα. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnbaggios 30 Απριλίου 2014 #11 Share 30 Απριλίου 2014 Ε νομιζω οτι το διευκρινησες!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
theodor72 30 Απριλίου 2014 #12 Share 30 Απριλίου 2014 Μπράβο σας παιδιά για τα φώτα που μας δίνετε! Δεν είναι και πολλά τα άτομα που ψάχνουν σε τόσο βάθος και μάλιστα τόσο ιδιαίτερα θέματα! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
georot1981 1 Μαίου 2014 #13 Share 1 Μαίου 2014 Να κανω μια ερωτηση ρε παιδια. Τι διαφορες εχουνε τα φ0 απο τα φ1 και ουτω καθε εξης;για παραδειγμα;χρωματικα ,συμπεριφορα,απο θεμα ασθενειων κλπ κλπ; Sent from my iPad using Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
argentinos 1 Μαίου 2014 Author #14 Share 1 Μαίου 2014 Να κανω μια ερωτηση ρε παιδια. Τι διαφορες εχουνε τα φ0 απο τα φ1 και ουτω καθε εξης;για παραδειγμα;χρωματικα ,συμπεριφορα,απο θεμα ασθενειων κλπ κλπ; Sent from my iPad using Tapatalk Χρωματικα τουλαχιστον καποια F0 που εχω δει εγω tropheus μου επεσε το σαγονι Link to comment Share on other sites More sharing options...
MfJones 2 Μαίου 2014 #15 Share 2 Μαίου 2014 WC και F0 στην ουσια ειναι αγρια πιασμενα. Απλα τα F0 δεν ειναι απαραιτητα ενδημικα. Ειναι σχετικα απλο, τωρα για τα αλλα οτι απαντησανε και τα παιδια και οτι γραφω. Συγνωμη για την αργοπορια απλα δεν ειχα νετ απο επιτραπεζιο υπολογιστη. Τα χρωματα ειναι κατι σχετικο, απλα το αγριο θα εχει αλλες λεπτομερειες κυριως στη συμπεριφορα που πραγματικα αξιζει. Η κυρια διαφορα γενικοτερα ειναι οτι πλεον ολοι μας αγοραζουμε υβριδια. Και αυτο κανει μπαμ.. κυριως αν δεις ψαρια απο τη φυση τα χρωματα τους ειναι καθαρα χωρις παιχνιδισματα κοκκινου πρασινου ασπρου μπλε.. Δε λεω οτι ειναι υβριδια ενος με αλλο, απλα ειναι τοσες γενιες ''μεσα'' που οκ.. υπαρχει αλλοιωση. Το μαγαζι γιατι μου στειλαν και ΠΜ (το γραφω εδω να το δουν ολοι) ηταν του Ταρεκ Εζζατ. Ενας αιγυπτιος που ταξιδευε μονος του καθε μηνα και εφερνε ψαρια. Αλλες εποχες, με οτι αυτο συνεπαγεται. Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnbaggios 2 Μαίου 2014 #16 Share 2 Μαίου 2014 Οκ,ευχαριστω!Ειπα μηπως υπηρχε θεμα,γι αυτο εστειλα π.μ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnbaggios 2 Μαίου 2014 #17 Share 2 Μαίου 2014 Δυστυχως σκεφτομαι οτι σε πολλους απο μας πιθανοτατα δεν θα μας δωθει ποτε η ευκαιρια να δουμε W.C.!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
NicKtheGreeK1100 2 Μαίου 2014 #18 Share 2 Μαίου 2014 Και γιατι πρεπει να δουμε? Πες με υπερβολικο, αλλα τοσες γενιες γινονται αναπαραγωγες για να εχουμε ζωα εκτροφης, που δεν κουβαλουν ασθενειες, δεν στρεσσαρονται με την παρουσια ανθρωπου, ειναι περισσοτερο ελαστικα στην φροντιδα και κυριως για να μην υπαρχει η αναγκη εισαγωγης και μειωνουμε τους πληθυσμους αβερτα. Ας αφησουμε τα WC για τους εκτροφεις, μονο και μονο για να ανανεωνονται τα αιματα. Εκτος και αν αναφερεσαι σε αυτο λογω των υβριδιων, που εκει δε νομιζω να εχεις θεμα αν προσεχεις απο που τα αγοραζεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MfJones 2 Μαίου 2014 #19 Share 2 Μαίου 2014 Συναδελφε MANOWARA συμφωνω.. τουλαχιστον εγω. Δε διαφωνω σε κατι. Johny WC μπορεις να δεις, με ενα ταξιδακι αφρικα αντε οργανωσε το αδερφε. Επισης υπηρχε και ενα ακομα μαγαζι αλλα νομιζω ειναι ακομα ανοιχτο οποτε δε γραφω ονομα.. ειναι το μαγαζι στην Αλεξανδρας..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnbaggios 2 Μαίου 2014 #20 Share 2 Μαίου 2014 Link to comment Share on other sites More sharing options...
malaw 9 Μαίου 2014 #21 Share 9 Μαίου 2014 έπαθα ζημιά όταν είδα μια απ τις ελάχιστες φωτογραφίες WC που υπάρχει στο net με Labidochromis Caeruleus yellow!!!! είναι μεγάλη υπόθεση να κρατάς WC γενικά, ειδικά για αυτά τα ψάρια που έχουν μείνει πολύ λίγα στην λίμνη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnbaggios 9 Μαίου 2014 #22 Share 9 Μαίου 2014 Παιδια,το εθιξε ενας συνχομπιστας παραπανω,καλυτερα να αφησουμε τα ψαρακια στην ησυχια τους στην λιμνη,παρα να απολαμβανουμε εντονα χρωματα στα ενυδρεια μας! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
theodor72 9 Μαίου 2014 #23 Share 9 Μαίου 2014 Παιδια,το εθιξε ενας συνχομπιστας παραπανω,καλυτερα να αφησουμε τα ψαρακια στην ησυχια τους στην λιμνη,παρα να απολαμβανουμε εντονα χρωματα στα ενυδρεια μας! Το θέμα που ανοίγεις είναι μεγάλο, σηκώνει πολύ κουβέντα και μάλλον δε θα καταλήξει κάπου. Έχει γίνει παλιότερα συζήτηση στο forum. Δε θέλω να συνεχιστεί εδώ η κουβέντα, αλλά επειδή πρέπει να έχουμε πιο ευρύ πνεύμα και ανάμεσα στο άσπρο και το μαύρο υπάρχουν αρκετές αποχρώσεις, ας διαβάσουμε λίγο για το c.a.r.e.s. preservation program που απευθύνεται σε χομπίστες. Και εδώ τα ψάρια με τα οποία ασχολούνται Για το παραπάνω πρόγραμμα έχει γίνει αναφορά στο ΑΖ εδώ και πολύ καιρό... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
theodor72 9 Μαίου 2014 #24 Share 9 Μαίου 2014 Αν κάποιος από εσάς έχει όρεξη και χρόνο, μπορεί να φτιάξει ένα όμορφο κείμενο που να περιλαμβάνει τις πληροφορίες που έχουν αναφερθεί ως τώρα και να εμπλουτίσει το υλικό που υπάρχει στο forum μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Husky_Jim 10 Μαίου 2014 #25 Share 10 Μαίου 2014 Αγαπητοί συνάδελφοι σταματήστε τις βλακείες!!!! Δεν ξέρω πώς βγάλατε απο το μυαλό σας τέτοιες κοτσάνες. F0 = Wild Caught Πάει και τελείωσε......Αυτό και τίποτε άλλο.... Κάπου γράφτηκε οτι F2 x F2 βγάζουν F1!!!!!!ΕΙΣΤΕ ΣΟΒΑΡΟΙ???????? Λοιπον για πάρτε το αλλιώς.... Αφήστε με να απολαύσω τον καφέ μου στην συνάντηση του Ακουαζον και θα τα πουμε με λεπτομέρειες αργότερα.... Sent from my GT-N7100 using Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος