CHDAR 11 Μαρτίου 2007 #1 Share 11 Μαρτίου 2007 Καλησπέρα σε όλους, Από τη βιβλιογραφία και τις διάφορες πηγές διαβάζουμε ότι η ποσότητα ζωνανού βράχου που απαιτείται στην περίπτωση που αναλαμβάνει (μαζί με την άμμο) το βιολογικό φορτίο είναι 1Kg - 2 kg ανά 10 lt. Η ποσότητα του βράχου για πιο λόγο εξαρτάται μόνο από τον όγκο του ενυδρείου και όχι από τήν ποσότητα του βιολογικού φορτίου? Δηλαδή, θα μπορούσαμε να έχουμε μόνο 2 μικρούς clown σε ενα ενυδρείο 300 lt με 10 κιλά βράχου και βέβαια ζωντανής άμμου? (μόνο με skimmer χωρίς εξωτερικό βιολογικό φίλτρο). Ευχαριστώ Χρήστος Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 11 Μαρτίου 2007 #2 Share 11 Μαρτίου 2007 καλησπέρα CHDAR.. .. καλωσόρισες στο θαλασσινό aquazone.. .. η ερώτηση σου είναι πολύ καλή.. από όσο γνωρίζω τα συστήματα που στηρίζονται στο ζωντανό βράχο μαζί με άμμο όπως λες προορίζονται να κρατήσουν περίπου 1 εκ. ψαριού σε 20 λίτρα νερό .. .. η ποιότητα και η καλή λειτουργία του βράχου , ο τύπος του υποστρώματος ,το skimmer και η εμπειρία του χομπίστα θα δώσουν σε κάθε ενυδρείο τις δυνατότητες του .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
andreas2000gr 11 Μαρτίου 2007 #3 Share 11 Μαρτίου 2007 Αν δε κάνω λάθος είναι 1 ίντσα ανα 4 γαλλόνια δηλαδή 2,5 cm ανα περίπου 15 λίτρα. Τάσο με τη δικιά σου μέτρηση είμαστε όλοι εκτός δηλαδή ένα ψαράκι 5 cm ανά 100 λίτρα?? Καήκαμε Οπωσδήποτε ένα ποσοστό 15% των λίτρων του ενυδρείου σε κιλά LR είναι ένα ποσοστό όπου εφόσον εξασφαλιστεί καλή κυκλοφορία περιξ του βράχου μπορεί να σηκώσει μία νορμάλ ιχθυοφόρτηση. Τώρα όπως πολύ σωστά επισήμανες εαν έχεις μόνο ένα ζευγάρι clown σε ενυδρείο 300 λίτρα προφανώς δε χρειάζεται να έχεις 45 κιλά LR. Ούτως ή άλλως ο αραγονίτης ως επιφάνεια εποικισμού βακτηρίων σε ένα μεγάλο ενυδρείο είναι αρκετά μεγαλύτερη από ότι σε ένα μικρότερο ας πούμε 80 λίτρων ενυδρείο με 12 κιλά βράχο που επίσης θα μπορούσε να σηκώσει άνετα το ζευγάρι των clown. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 12 Μαρτίου 2007 #4 Share 12 Μαρτίου 2007 Πράγματι η ερώτηση είναι πολύ καλή, καθώς και οι προβληματισμοί, που ακολούθησαν. Μην ξεχνάμε, πως όλοι οι κανόνες, που αφορούν τις αναλογίες, είναι εντελώς ενδεικτικοί. Όπως συμβαίνει με τις αναγραφόμενες δυνατότητες των φίλτρων, skimmer, ψυκτικών....κλπ, το ίδιο ισχύει και με τα ψάρια, το βράχο και την άμμο. Με λίγα λόγια τα πάντα είναι σχετικά. Δεν μπορούμε να λέμε 1cm ψαριού, και να ισχύει το ίδιο για ένα πολύ απαιτητικό ψάρι πχ μια πεταλούδα ή ένα μεγάλο αγγελόψαρο, με 1cm λιγότερο απαιτητικού ψαριού, όπως, για παράδειγμα, ενός blenny. Ο κύριος σκοπός μας είναι, αφενός να πετύχουμε μια τέλεια ισορροπία μεταξύ των παραγόμενων οργανικών αποβλήτων και εξουδετέρωσης αυτών από τη βιολογική επεξεργασία του συστήματός μας. Αφετέρου να εξασφαλίσουμε στα ψάρια μας, κυρίως σε σχέση με τους υπόλοιπους οργανισμούς, τον απαραίτητο χώρο για να κινούνται και να εδρεύουν. Όσον αφορά το αρχικό ερώτημα και βέβαια μια μικρή ποσότητα βράχου, σε ένα σχετικά τεράστιο ενυδρείο, μπορεί να κρατήσει τη βιολογική ισορροπία, όταν έχει το ανάλογο βιοφορτίο, σύμφωνα με τον όγκο του ή το βάρος του, για να το επεξεργαστεί. Μην μας διαφεύγει, ότι πολλοί χομπίστες ξεκίνησαν το σύστημά τους, αγοράζοντας μια μικρή ποσότητα βράχου, την οποία αύξαναν σταδιακά με την ταυτόχρονη αύξηση του βιοφορτίου. Φιλικά Νίκος Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitrizakis Nikos 12 Μαρτίου 2007 #5 Share 12 Μαρτίου 2007 Νομίζω ότι το 15% που λέει ο Αντρέας είναι οκ!!! Σίγουρα σε επηρεάζει η ποσότητα του βιοφορτίου στην ποσότητα του LR. Νομίζω ότι η ταυτόχρονη αύξηση βιοφορτίου με LR είναι το ιδανικό! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Discos 12 Μαρτίου 2007 #6 Share 12 Μαρτίου 2007 Από τη βιβλιογραφία και τις διάφορες πηγές διαβάζουμε ότι η ποσότητα ζωνανού βράχου που απαιτείται στην περίπτωση που αναλαμβάνει (μαζί με την άμμο) το βιολογικό φορτίο είναι 1Kg - 2 kg ανά 10 lt. Η ποσότητα του βράχου για πιο λόγο εξαρτάται μόνο από τον όγκο του ενυδρείου και όχι από τήν ποσότητα του βιολογικού φορτίου? Δηλαδή, θα μπορούσαμε να έχουμε μόνο 2 μικρούς clown σε ενα ενυδρείο 300 lt με 10 κιλά βράχου και βέβαια ζωντανής άμμου? (μόνο με skimmer χωρίς εξωτερικό βιολογικό φίλτρo Xρηστο καλως ηλθες στo Αquazone!! Τα παιδια σου απαντησαν πολυ σωστα. Απλα να αναφερθω στην απορια σου ακριβως. 2 κλοουν μονο μπορεις να τους συντηρησεις και σε ενα ενυδρειο 50 λιτρα μονο με ζωντανη αμμο και 2-4 κιλα βραχο για να κρυβονται. Τιποτα αλλο. Μιλαμε για πολυ χαμηλο βιοφορτιο και η ζωντανη αμμος ειναι πολυ δυνατο βιολογικο μεσο. Ισως αναλογικα να ειναι ποιο δυνατο και απο το βραχο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitrizakis Nikos 12 Μαρτίου 2007 #7 Share 12 Μαρτίου 2007 Πόσο σίγουροι είμαστε γι αυτό Μάριε? Δηλαδή, αξίζει πιο πολύ να πάρουμε LR και νεκρή άμμο, ή νεκρό βράχο και ζωντανή άμμο? Η ερώτηση προυποθέτει ότι έχουμε να διαλέξουμε ανάμεσα στα δύο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 12 Μαρτίου 2007 #8 Share 12 Μαρτίου 2007 Πόσο σίγουροι είμαστε γι αυτό Μάριε? Δηλαδή, αξίζει πιο πολύ να πάρουμε LR και νεκρή άμμο, ή νεκρό βράχο και ζωντανή άμμο? Η ερώτηση προυποθέτει ότι έχουμε να διαλέξουμε ανάμεσα στα δύο... Για να βοηθήσω στο ερώτημα που θέτεις, στον Μάριο, θα ήθελα να σου αναφέρω ότι η κυκλοφορία του νερού στο εσωτερικό της άμμου, άρα και η βιολογική επεξεργασία του, γίνεται με πολύ πιο αργές ταχύτητες απ' ότι στο βράχο. Το συμπέρασμα που βγαίνει, είναι ότι στην περίπτωση που διαθέτουμε μόνο άμμο σαν βιολογικό υλικό, είναι πιθανό να μην προλάβει να αντεπεξέλθει σε μία απότομη αύξηση των αποβλήτων, ενώ η ποσότητά της θεωρείται επαρκής. Επίσης η ποσότητα της άμμου, που μπορούμε να βάλουμε σε ένα ενυδρείο, είναι πάντα ανάλογη με την επιφάνεια του πυθμένα. Έτσι, για παράδειγμα, ένα ενυδρείο 20 λίτρων, δεν θα μπορέσει ποτέ να συντηρηθεί βιολογικά με άμμο, αν η επιφάνεια του πυθμένα του είναι 5Χ5cm. Τα πράγματα, όμως είναι εντελώς διαφορετικά, αν η επιφάνειά του πυθμένα είναι 20Χ20cm. Είμαι σίγουρος, ότι καταλαβαίνεις τη διαφορά και την αιτιολόγησή της. Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 12 Μαρτίου 2007 #9 Share 12 Μαρτίου 2007 (edited) φίλε Αντρέα προτίμησα για λόγους ευνόητους να δώσω την ποιο <συντηρητική > άποψη .. η οποία θέλει 1 ίντσα σε κάθε 10 γαλόνια για reef ενυδρεία και 1 ίντσα σε 5 γαλόνια για fish only ενυδρεία οι παράγοντες που αναφέρω παρακάτω είναι καθοριστικοί για το πόσο δυνατή βιολογία θα αποκτήσει τελικά το σύστημα .. υπάρχει η άποψη λχ ( Goemans 1999) που λέει ότι αν το ενυδρείο μας είναι εξοπλισμένο με σύστημα plenum έχει πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες από ότι ένα απλό σύστημα με άμμο και βράχο .. είναι θέμα που σηκώνει πολύ κουβέντα .. Niko Mitrizaki η άμμος είναι πολύ δυνατό και σίγουρο βιολογικό φίλτρο .. .. η πραγματικά ζωντανή άμμος έχει βγει από τη θάλασσα μερικές μέρες πριν τοποθετηθεί στο ενυδρείο και περιέχει ζωντανούς μικροοργανισμούς και βακτήρια .. .. εδώ υπάρχει προβληματισμός για το πόσο ζωντανή είναι η άμμος που αγοράζουμε σαν live .. ζωντανό και λειτουργικό υπόστρωμα μπορείς να έχεις και με την στεγνή άμμο που θα αποικιστεί στη συνέχεια από μικροοργανισμούς που θα έρθουν με το ζωντανό βράχο … ζωντανός βράχος λοιπόν με στεγνή άμμο είναι η γνώμη μου Έγινε επεξεργασία 12 Μαρτίου 2007 - salTasos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Discos 12 Μαρτίου 2007 #10 Share 12 Μαρτίου 2007 ζωντανό και λειτουργικό υπόστρωμα μπορείς να έχεις και με την στεγνή άμμο που θα αποικιστεί στη συνέχεια από μικροοργανισμούς που θα έρθουν με το ζωντανό βράχο … ζωντανός βράχος λοιπόν με στεγνή άμμο είναι η γνώμη μου Να προσθεσω πως ο ζωντανος βραχος εχει αλλους μικροοργανισμους, οι οποιοι δεν ειναι οι ιδιοι που ζουνε στην ζωντανη αμμο. Για αυτο ολοι οι γνωστες(Sprungs-Delbeek-Calfo κτλ) προτεινουν εαν βαλουμε ψοφια αμμο, τουλαχιστον να βαλουμε 1 με 2 ποτηρια αμμο απο παλιο συστημα η με ζωντανη αμμο με σκοπο την εποικηση του υποστρωματος με σωστη πανιδα για την περαιτερο ισοροποια του ενυδρειου μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitrizakis Nikos 12 Μαρτίου 2007 #11 Share 12 Μαρτίου 2007 Thank you Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 12 Μαρτίου 2007 #12 Share 12 Μαρτίου 2007 Να προσθεσω πως ο ζωντανος βραχος εχει αλλους μικροοργανισμους, οι οποιοι δεν ειναι οι ιδιοι που ζουνε στην ζωντανη αμμο. Για αυτο ολοι οι γνωστες(Sprungs-Delbeek-Calfo κτλ) προτεινουν εαν βαλουμε ψοφια αμμο, τουλαχιστον να βαλουμε 1 με 2 ποτηρια αμμο απο παλιο συστημα η με ζωντανη αμμο με σκοπο την εποικηση του υποστρωματος με σωστη πανιδα για την περαιτερο ισοροποια του ενυδρειου μας. αγαπητέ μου φίλε σ ευχαριστώ που με βάζεις στη πρίζα να ψάξω… .. λοιπόν ο Goemans υποστηρίζει αυτή την άποψη .. λέγοντας < organisms such as worms and crustaceans will eventually find their way into the sandbed from live rock > όταν μιλάει για την χρήση στεγνής άμμου οι Delbeek και Sprung στον τριτο τομο του <<THE REEF AQUARIUM>> .. σελ 259 τρίτη παράγραφος αναφέρονται στο κουράρισμα του βράχου και λένε ότι στη περίπτωση που το κουραρισμα γίνει σε δοχεία εκτός ενυδρείου .. τα υπολείμματα του βράχου που μένουν στο πάτο του δοχείου μπορούν να χρησιμοποιηθούν ώστε να μπολιάσουν το regugioum με μικροοργανισμούς . microfauna .. αυτά <ψάρεψα > εγώ … .. περιμένω τη δικιά σου <ψαριά > Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHDAR 12 Μαρτίου 2007 Author #13 Share 12 Μαρτίου 2007 Ευχαριστώ όλους σας για την άμεση ανταπόκριση. Χρήστος Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος