Οι Λεπτές Ισορροπίες Ενος Οικοσυστήματος.... 'η Μηπως Οχι?

[rafael]

Ειναι αλλο πραγμα να εξαφανιζεται καποιο ειδος απο μονο του και αλλο να εξαφανιζεται απο ανθρωπινη παρεμβαση και ακριβως επειδη αντιμετωπιζω την υπαρξη μου με τον τροπο που περιγραφεις φιλε Χρηστο προσπαθω τ'αποτυπωματα που θ'αφησω σ'αυτο τον πλανητη να ειναι οσο πιο αχνα γυνεται.

[kalliroi]

δεν προλαβα διαβαζω το αρθρο που ανεβασες!

ναι οκ ακομα και το ενυδρειο μας ενα nano οικοσυστημα ειναι αλλα ειναι πολλοι παραγοντες που δεν βαζουμε διαφορετικα ειδη και ειμαι σιγουρος οτι κανενας απο αυτους δεν ειναι απο σεβασμο στην βιοποικιλοτητα της περιοχης που καταγεται το ψαρι μας.μαλλον επιβιωση ειναι.δεν προσπαθω να πω οτι "ενταξει παιδια δεν μασαει η φυση οτι αλχημειες και να κανουμε εμεις θα ξαναεπανελθει αργα 'η γρηγορα σε ισορροπια οποτε να μαζευομαστε καθε δευτερη κυριακη στον μαραθωνα ολοι και οτι μας περισσευει να το φουνταρουμε μεσα"!προς θεου!και επιμενω.ναι ενα-δυο-πεντε ζωντατα σε εναν βιοτοπο τετοιου μεγεθους δεν μπορουν να κανουν κακο.οταν λοιπον το χρυσοψαρο σου βρει τον χρυσοψαρο του προηγουμενου και βγουνε γονοι τα ενδημικα ειδη της περιοχης θα κανουν τσιμπουσι!και καποιο απο αυτο λοιπον θα ειναι κ θυρευτης (συνχωρατε με απο πανιδα δεν τα παω και τοσο καλα για να φερω παραδειγμα,απο φυτα οτι θελετε!!!) θα επιτεθει σε ενα απο τα δυο και εκει τελειωνει η ιστορια!

Αποκλείεις το ενδεχόμενο δύο αθώα χρυσοψαράκια να αναπαραχθούν και να επιζήσουν οι γόνοι; Και στην συνέχεια να αναπαραχθούν και εκείνα και πάει λέγοντας;

[Archimendes]

Μην βλέπεις την ύπαρξη μας μέσα στα στενά χρονικά περιθώρια της ανάσας αλλά δες την μέσα στην πάροδο των χιλιάδων χρόνων που υπάρχη η γη και η ζωή

Πρώτα από όλα η λογική πίσω από αυτό που λες δικαιολογεί κάθε οικολογική καταστροφή που γίνεται και πρόκειται να γίνει. Αν ίσχυε αυτό που προτείνεις, τότε δεν θα έπρεπε να δίνουμε την παραμικρή σημασία για τις υπόλοιπες ζωές που κατοικούν στον πλανήτη, και τελικά και για τη δική μας - άλλωστε είναι αλληλένδετη με αυτές.

Όσο αφορά την πάροδο των χιλιάδων ετών, καταλαβαίνω πολύ καλά τι εννοείς - ότι το ανθρώπινο αποτύπωμα δεν είναι παρά ένας κόκκος άμμου σε μια τεράστια παραλία.

Η διαφορά είναι ότι βρισκόμαστε στον μοναδικό πλανήτη (μέχρι αποδείξεως του εναντίου) που φιλοξενεί ζωή στο γνωστό σύμπαν (οπότε οι πιθανότητές του πλανήτη και της ζωής που φιλοξενεί είναι ήδη απειροελάχιστες σε βάθος χρόνου να διατηρηθούν, ιδιαίτερα αφού το ηλιακό μας σύστημα έχει ημερομηνία λήξης.

Εδώ λοιπόν έρχεται ο άνθρωπος και η υπέρβασή του. Ή θα καταστρέψει / αδιαφορήσει για αυτό το μοναδικό συμπαντικό συμβάν που έχει πραγματοποιηθεί (και στο οποίο ο ίδιος έχει συμμετάσχει με την ύπαρξή του), ή θα φροντίσει να το διαιωνίσει. Η φύση / μοίρα / σύμπαν είδε ότι άλλες μορφές δεν θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό. Μέσω της εξέλιξης και της προσαρμοστικότητας (ή της αδυναμίας για αυτήν) εξαφάνισε κάθε προηγούμενη ανώτερη κορυφαία μορφή ζωής (π.χ. δεινόσαυρους). Το ίδιο θα κάνει και με εμάς αν δεν εξυπηρετήσουμε το σκοπό της: τη διαιώνισή της. Και δεν εννοώ ότι θα στείλει φωτιά να μας κάψει, αλλά ότι απλά θα χαθούμε στο πέρασμα του χρόνου.

Το αν θα πάρουμε και μερικούς χιλιάδες οργανισμούς μαζί μας, αυτό είναι ένα θέμα, αλλά είναι στο χέρι μας (δυστυχώς).

[Χρήστος]

φιλε εχεις την παραμικρη ιδεα πως ηταν η φυση για να μιλησουμε γενικα πριν την μαζικη εξαπλωση του ανθρωπου 'η εστω πριν την βιομηχανικη επανασταση?

και βεβαια ειναι "κακο" οταν ενας ανθρωπος εισαγει εναν νεο ιο.αλλα και παλι ο ιος ΔΕΝ ειναι πανιδα.δεν μπορεις να μιλας για ισορροπια οικοσυστηματος και να μπερδευεις ιους και βακτηρια.

πώς ήταν η φύση πριν τον άνθρωπο πως ήταν η φύση πριν τους δεινόσαυρους και πως θα είναι η φύση μετά τον άνθρωπο;

Αν το δω το θέμα μέσα από τα στενά πλαίσια της ύπαρξης μας τότε ναι είναι κρίμα που χάνετε ένα είδος και είναι κρίμα που εμείς σαν λογικά πλάσματα ενεργούμε κατά αυτών τον τρόπο, δεν σου κρύβω ότι και εμένα με πιάνει οργή και καμιά φορά μίσος προς αυτούς που ενεργούν ανεγκέφαλα.

Αλλα ο πλανήτης αυτός δεν επηρεάζεται ούτε θετικά ούτε αρνητικά από όλες αυτές της καταστάσεις.

Αν εισάγω ένα χ ψάρι μέσα στο ποτάμι και εξαλείψω άλλα δέκα είδη, τη έγινε, τη επιπτώσεις θα έχει αυτό στον πλανήτη, τη θα γίνει, θα εκραγεί η γη. Σε πληροφορώ πους θα βρεθεί τρόπος άμεσα να επελθει μια ισορροπία. Όπως είπα εμείς τα βλέπουμε μέσα από τα μικρά στενά χρονικά περιθώρια που ζούμε στην γη.

[chinook]

Δηλαδη αυτο εσενα σε πειθει οτι δεν τρεχει τιποτα?

Και αν εγω παω και ριξω μερικα πιρανια σε καποιο ποταμι της Κρητης που το κλιμα ειναι πιο ζεστο δεν θα εχουμε φυσικη καταστροφη.

Σου εγραψα και κατι ακομα πιο πανω που δεν το σχολιασες..για τις χελωνες..που τις αγοραζεις μικρες και μεγαλωνουν και τις πετανε σε λιμνες και ποταμια και δεν μενει κολιμπιθροξυλο μεσα.Καπου εδω στο φορουμ υπαρχει ενα παλιο θεμα που το αναφερει αυτο που σου λεω για τις χελωνες αλλα δεν το θυμαμαι να το βαλω να το διαβασεις.

Υπαρχει και καποιο αλλο ειδος και νομιζω οτι ειναι το Ηλιοψαρο το οποιο εφεραν για να φαει κατι αλλο με αποτελεσμα να εχει καταστρεψει ενα ολοκληρο οικοσυστημα.

εμενα αυτο ναι με πειθει οτι δεν εγινε τιποτα.πονταρω τα λεφτα μου στο οτι καποιος εξυπνος πηρε μερικα πιρανχα για το ενυδρειο του μεγαλωσαν και τα πεταξε στο ποταμι.εμεινε ενα και ηταν αυτο.αν κατερρεε η τροφικη αλυσιδα τα αποτελεσματα θα ηταν εμφανεστατα σε χρονο dt και δεν θα κουβεντιαζαμε μετα απο δυο χρονια αν ισως μπορει.

να σου απαντησω λοιπον και σε αυτο που εντεχνως πηγα να αποφυγω αλλα με επιασες...

ειπα νωριτερα οτι τα ΠΑΝΤΑ ειναι θεμα παραγοντων.αν πεταξεις μια χελωνα σε μια λιμνουλα παρκου που κατα πασα πιθανοτητα δεν θα υπαρχει ανωτερο ειδος στην τροφικη αλυσιδα απο αυτη θα τα κατασπαραξει ολα.οκ.και μετα?θα αναγκαστει να μετακινηθει για να βρει τροφη.τοτε λοιπον που θα φυγει απο το μικρο οικοσυστημα και θα μπει σε καποιο αλλο μεγαλυτερο αναγκαστικα θα αντιμετωπισει θυρευτη.και ο υπερπληθυσμος της θα επανελθει σε φυσιολογικα επιπεδα.οταν μιλαμε για μια αλυσιδα δεν γινεται να κοιταμε μονο την πρωτη φαση!

[chinook]

Αποκλείεις το ενδεχόμενο δύο αθώα χρυσοψαράκια να αναπαραχθούν και να επιζήσουν οι γόνοι; Και στην συνέχεια να αναπαραχθούν και εκείνα και πάει λέγοντας;

καθολου!αυτη ειναι η φυσικη ροη.ομως δεν θα δυναστευσουν ποτε του οικοσυστηματος τους.καποιοι γονοι θα επιζουν,τα γηραιοτερα θα πεθαινουν και παει λεγοντας.ισως με τα χρονια να εξελιχθουν σε ενδημικο ειδος αλλα δεν θα μιλας για καταστροφη του περιβαλλοντος.μαλλον για εισαγωγη νεου ειδους

[Archimendes]

Αν εισάγω ένα χ ψάρι μέσα στο ποτάμι και εξαλείψω άλλα δέκα είδη, τη έγινε, τη επιπτώσεις θα έχει αυτό στον πλανήτη, τη θα γίνει, θα εκραγεί η γη. Σε πληροφορώ πους θα βρεθεί τρόπος άμεσα να επελθει μια ισορροπία. Όπως είπα εμείς τα βλέπουμε μέσα από τα μικρά στενά χρονικά περιθώρια που ζούμε στην γη.

Γιατί επιμένεις να βλέπεις τη γη ξέχωρα από τη χλωρίδα και την πανίδα της;

Για να αλλάξουμε το παράδειγμα, αν στην εποχή του ψυχρού πολέμου ενεργοποιούσαν όλοι τα πυρηνικά τους και γινόμασταν γη τύπου Mad Max (με ή χωρίς τον Mel Gibson) δεν θα είχε επίπτωση; Η γη δεν θα ανατιναζόταν, αλλά τελικά θα γινόταν σαν τον Άρη - μην ξεχνάμε ότι οι παγωμένοι πόλοι του αποτελούν ενδείξεις ότι ίσως κάποτε φιλοξενούσε ζωή και κάποιο κατακλυσμιαίο γεγονός την εξάλειψε καταστρέφοντας την ατμόσφαιρά του.

[Χρήστος]

Ειναι αλλο πραγμα να εξαφανιζεται καποιο ειδος απο μονο του και αλλο να εξαφανιζεται απο ανθρωπινη παρεμβαση και ακριβως επειδη αντιμετωπιζω την υπαρξη μου με τον τροπο που περιγραφεις φιλε Χρηστο προσπαθω τ'αποτυπωματα που θ'αφησω σ'αυτο τον πλανητη να ειναι οσο πιο αχνα γυνεται.

κανένα είδος δεν εξαφανίζεται από μόνο του πάντοτε υπάρχει ένα αίτιο, απλά αυτήν την χρονική στιγμή για κάποια είδη ζώων το αίτιο είναι ο άνθρωπος, και αύριο μπορεί να είναι ο γορίλας, δεν ξέρω αν με πιάνεις. Όσο για τα αποτυπώματα που λες είτε τα αφήσεις αχνά είτε κάνεις λακκούβες θα έρθει η στιγμή που όλα θα ισοπεδωθούν και δεν θα υπάρχει ίχνος.

[rastafarian]

εμενα αυτο ναι με πειθει οτι δεν εγινε τιποτα.πονταρω τα λεφτα μου στο οτι καποιος εξυπνος πηρε μερικα πιρανχα για το ενυδρειο του μεγαλωσαν και τα πεταξε στο ποταμι.εμεινε ενα και ηταν αυτο.αν κατερρεε η τροφικη αλυσιδα τα αποτελεσματα θα ηταν εμφανεστατα σε χρονο dt και δεν θα κουβεντιαζαμε μετα απο δυο χρονια αν ισως μπορει.

να σου απαντησω λοιπον και σε αυτο που εντεχνως πηγα να αποφυγω αλλα με επιασες...

ειπα νωριτερα οτι τα ΠΑΝΤΑ ειναι θεμα παραγοντων.αν πεταξεις μια χελωνα σε μια λιμνουλα παρκου που κατα πασα πιθανοτητα δεν θα υπαρχει ανωτερο ειδος στην τροφικη αλυσιδα απο αυτη θα τα κατασπαραξει ολα.οκ.και μετα?θα αναγκαστει να μετακινηθει για να βρει τροφη.τοτε λοιπον που θα φυγει απο το μικρο οικοσυστημα και θα μπει σε καποιο αλλο μεγαλυτερο αναγκαστικα θα αντιμετωπισει θυρευτη.και ο υπερπληθυσμος της θα επανελθει σε φυσιολογικα επιπεδα.οταν μιλαμε για μια αλυσιδα δεν γινεται να κοιταμε μονο την πρωτη φαση!

Το θεμα ειναι οτι αυτες οι χελωνες σκοτωνουν τις Ελληνικες και ετσι αλλαζει το οικοσυστημα.

Επισης πιστευω οτι μπορει να υπαρξουν και θεματα υβριδισμων μεταξυ καποιων ειδων και αν συμβαινει αυτο τοτε παλι οχι απλα αλλαζει το οικοσυστημα αλλα αλλαζει το dna ενος ειδους.Γενικα δεν συμφωνω οτι πρεπει να πεταμε ζωντανα απο αλλο οικοσυστημα στο δικο μας.

Και θα σου πω και κατι αλλο σαν παραδειγμα.Εχεις ακουσει για τα σκαθαρια που υπαρχουν στους φοινικες?Αυτα τα σκαθαρια τα πηγαν στην Αιγυπτο για να φανε κατι αλλο,αυτα μπηκαν στους φοινικες και γεννησαν.Καποιοι φοινικες ηρθαν στην Ελλαδα με αποτελεσμα να γεμισουμε με ενα ειδος που δεν ειχαμε και οι φοινικες μας να χαλανε.

Έγινε επεξεργασία 16 Μαρτίου 2014 - rastafarian

[kalliroi]

εμενα αυτο ναι με πειθει οτι δεν εγινε τιποτα.πονταρω τα λεφτα μου στο οτι καποιος εξυπνος πηρε μερικα πιρανχα για το ενυδρειο του μεγαλωσαν και τα πεταξε στο ποταμι.εμεινε ενα και ηταν αυτο.αν κατερρεε η τροφικη αλυσιδα τα αποτελεσματα θα ηταν εμφανεστατα σε χρονο dt και δεν θα κουβεντιαζαμε μετα απο δυο χρονια αν ισως μπορει.

να σου απαντησω λοιπον και σε αυτο που εντεχνως πηγα να αποφυγω αλλα με επιασες...

ειπα νωριτερα οτι τα ΠΑΝΤΑ ειναι θεμα παραγοντων.αν πεταξεις μια χελωνα σε μια λιμνουλα παρκου που κατα πασα πιθανοτητα δεν θα υπαρχει ανωτερο ειδος στην τροφικη αλυσιδα απο αυτη θα τα κατασπαραξει ολα.οκ.και μετα?θα αναγκαστει να μετακινηθει για να βρει τροφη.τοτε λοιπον που θα φυγει απο το μικρο οικοσυστημα και θα μπει σε καποιο αλλο μεγαλυτερο αναγκαστικα θα αντιμετωπισει θυρευτη.και ο υπερπληθυσμος της θα επανελθει σε φυσιολογικα επιπεδα.οταν μιλαμε για μια αλυσιδα δεν γινεται να κοιταμε μονο την πρωτη φαση!

Και το οικοσύστημα που "κατασπάραξε"; Άραγε θα επανέλθει; Μπορεί ναι, μπορεί και όχι; Για ποιο λόγο όμως να καταστραφεί ένα οικοσύστημα από δική μας άγνοια εφόσον μπορούμε να το αποφύγουμε;

καθολου!αυτη ειναι η φυσικη ροη.ομως δεν θα δυναστευσουν ποτε του οικοσυστηματος τους.καποιοι γονοι θα επιζουν,τα γηραιοτερα θα πεθαινουν και παει λεγοντας.ισως με τα χρονια να εξελιχθουν σε ενδημικο ειδος αλλα δεν θα μιλας για καταστροφη του περιβαλλοντος.μαλλον για εισαγωγη νεου ειδους

Αυτό από που το συμπεραίνεις; Διάβασες το άρθρο που έβαλα προηγουμένως με τη λίμνη στην Αμερική και τα χρυσόψαρα;

[rafael]

Λακουβες δε 'θα θελα ν'αφησω γιατι σιγουρα δεν ειμαι εγω το τελος του κοσμου οποτε δεν θα 'θελα οι επομενοι να πεσουν μεσα!

[kalliroi]

Το "λακούβες" μάλλον αναφέρεται σε εμάς τους τροφαντούς.

[kalliroi]

chinook ακόμα δεν διάβασες το post μου;

[chinook]

Το θεμα ειναι οτι αυτες οι χελωνες σκοτωνουν τις Ελληνικες και ετσι αλλαζει το οικοσυστημα.

Επισης πιστευω οτι μπορει να υπαρξουν και θεματα υβριδισμων μεταξυ καποιων ειδων και αν συμβαινει αυτο τοτε παλι οχι απλα αλλαζει το οικοσυστημα αλλα αλλαζει το dna ενος ειδους.Γενικα δεν συμφωνω οτι πρεπει να πεταμε ζωντανα απο αλλο οικοσυστημα στο δικο μας.

Και θα σου πω και κατι αλλο σαν παραδειγμα.Εχεις ακουσει για τα σκαθαρια που υπαρχουν στους φοινικες?Αυτα τα σκαθαρια τα πηγαν στην Αιγυπτο για να φανε κατι αλλο,αυτα μπηκαν στους φοινικες και γεννησαν.Καποιοι φοινικες ηρθαν στην Ελλαδα με αποτελεσμα να γεμισουμε με ενα ειδος που δεν ειχαμε και οι φοινικες μας να χαλανε.

σε πρωτη φαση ναι.θα σκοτωσουν τις ελληνικες.και μετα?οταν θα επανελθουν σε φυσιολογικα νουμερα το ενδημικο ειδος θα βρει ευφορο εδαφος και θα ξανα ανθησει.οσο για την αλλιωση του dna και τον υβριδισμο να σου θυμισω οτι κ εμεις απο τετοιο υβριδισμο προηλθαμε και στις 100 αποτυχημενες προσπαθειες θα υπαρξει και μια πετυχημενη και λεγεται εξελιξη.

οσο για τα παραδειγμα με τους φοινικες μου μιλας να σου θυμισω οτι κυριως προσβαλλει καναριους φοινικες οι οποιοι ετσι κ αλλιως δεν ειναι ενδημικο ειδος στην ελλαδα.οποτε εχουμε ενα ειδος χλωριδας που λανθασμενα εισηχθηκε στο δικο μας οικοσυστημα και ενα ειδος πανιδας που τρεφεται απο αυτο το δεντρο.....

Και το οικοσύστημα που "κατασπάραξε"; Άραγε θα επανέλθει; Μπορεί ναι, μπορεί και όχι; Για ποιο λόγο όμως να καταστραφεί ένα οικοσύστημα από δική μας άγνοια εφόσον μπορούμε να το αποφύγουμε;

Αυτό από που το συμπεραίνεις; Διάβασες το άρθρο που έβαλα προηγουμένως με τη λίμνη στην Αμερική και τα χρυσόψαρα;

αυτο το συμπερανα απ την κοινη λογικη οτι οταν ενα οικοσυστημα φτασει να εχει στην κορυφη της τροφικης αλυσιδας το χρυσοψαρο κατι δεν παει καλα ετσι κ αλλιως!

το αρθρο μαλλον ακομα το ψανχω...

[rastafarian]

σε πρωτη φαση ναι.θα σκοτωσουν τις ελληνικες.και μετα?οταν θα επανελθουν σε φυσιολογικα νουμερα το ενδημικο ειδος θα βρει ευφορο εδαφος και θα ξανα ανθησει.οσο για την αλλιωση του dna και τον υβριδισμο να σου θυμισω οτι κ εμεις απο τετοιο υβριδισμο προηλθαμε και στις 100 αποτυχημενες προσπαθειες θα υπαρξει και μια πετυχημενη και λεγεται εξελιξη.

οσο για τα παραδειγμα με τους φοινικες μου μιλας να σου θυμισω οτι κυριως προσβαλλει καναριους φοινικες οι οποιοι ετσι κ αλλιως δεν ειναι ενδημικο ειδος στην ελλαδα.οποτε εχουμε ενα ειδος χλωριδας που λανθασμενα εισηχθηκε στο δικο μας οικοσυστημα και ενα ειδος πανιδας που τρεφεται απο αυτο το δεντρο.....

.

Μα πως θα ερθουν σε φυσιολογικα νουμερα αν τις εχουν ξεσκισει?Και οχι μονο αυτο,οι χελωνες που θα εχουμε πεταξει θα αναπαραχθουν και θα κατακλεισουν το συγκεκριμενο μερος και πλεον δεν θα υπαρχει η Ελληνικη χελωνα εκει.

Στην τελικη δεν καταλαβαινω γιατι καποιος να κανει κατι τετοιο,δηλαδη να πεταξει ενα ψαρι η μια χελωνα που δεν θελει μεσα σε ενα ποταμι η μια λιμνη.

Τελως παντων,την αποψη μου την ειπα,οτι δεν συμφωνω μ αυτο γιατι ποτε δεν ξερεις τι επιπτωσεις μπορει να εχει στο οικοσυστημα και ουτε μπορεις να παιζεις με τις πιθανοτητες οπωτε καλυτερα να μη το κανεις καθολου.Αν δεν εισαι σιγουρος για ενα ζωντανο απλα δεν το παιρνεις και τελειωσε το θεμα.

Καπου εδω σας καληνυχτω εγω γιατι σε λιγο θα κοιμηθω πανω στο λαπτοπ.

[kalliroi]

σε πρωτη φαση ναι.θα σκοτωσουν τις ελληνικες.και μετα?οταν θα επανελθουν σε φυσιολογικα νουμερα το ενδημικο ειδος θα βρει ευφορο εδαφος και θα ξανα ανθησει.οσο για την αλλιωση του dna και τον υβριδισμο να σου θυμισω οτι κ εμεις απο τετοιο υβριδισμο προηλθαμε και στις 100 αποτυχημενες προσπαθειες θα υπαρξει και μια πετυχημενη και λεγεται εξελιξη.

οσο για τα παραδειγμα με τους φοινικες μου μιλας να σου θυμισω οτι κυριως προσβαλλει καναριους φοινικες οι οποιοι ετσι κ αλλιως δεν ειναι ενδημικο ειδος στην ελλαδα.οποτε εχουμε ενα ειδος χλωριδας που λανθασμενα εισηχθηκε στο δικο μας οικοσυστημα και ενα ειδος πανιδας που τρεφεται απο αυτο το δεντρο.....

αυτο το συμπερανα απ την κοινη λογικη οτι οταν ενα οικοσυστημα φτασει να εχει στην κορυφη της τροφικης αλυσιδας το χρυσοψαρο κατι δεν παει καλα ετσι κ αλλιως!

το αρθρο μαλλον ακομα το ψανχω...

Φαντάζεσαι να μας κυνηγάνε γιγάντια χρυσόψαρα; Και για να μη νομίζεις ότι απέχει πολύ από την πραγματικότητα να το άρθρο. Σοβαρά, θα δεις πως ένα αθώο ψαράκι όπως το χρυσόψαρο, μπορεί να επηρεάσει ολόκληρο οικοσύστημα.

Και επειδή έγινε παρανόηση, δεν είπε κανείς ότι το χρυσόψαρο θα είναι στην κορυφή της τροφικής αλύσίδας.

Είπα: Αποκλείει κανείς το ενδεχόμενο να πετάξω εγώ ένα χρυσόψαρο σε μία λίμνη και την προηγούμενη μέρα να έχει πετάξει ένας άλλος ένα άλλο, να γίνουν ζευγάρι και να αναπαραχθούν αλλάζοντας τα φώτα της λίμνης;

Είπες: οταν λοιπον το χρυσοψαρο σου βρει τον χρυσοψαρο του προηγουμενου και βγουνε γονοι τα ενδημικα ειδη της περιοχης θα κανουν τσιμπουσι!και καποιο απο αυτο λοιπον θα ειναι κ θυρευτης (συνχωρατε με απο πανιδα δεν τα παω και τοσο καλα για να φερω παραδειγμα,απο φυτα οτι θελετε!!!) θα επιτεθει σε ενα απο τα δυο και εκει τελειωνει η ιστορια!

Είπα: Αποκλείεις το ενδεχόμενο δύο αθώα χρυσοψαράκια να αναπαραχθούν και να επιζήσουν οι γόνοι; Και στην συνέχεια να αναπαραχθούν και εκείνα και πάει λέγοντας;

Είπες: καθολου!αυτη ειναι η φυσικη ροη.ομως δεν θα δυναστευσουν ποτε του οικοσυστηματος τους.

Αλλά μπορούν να καταστρέψουν τις ισορροπίες της λίμνης στην οποία θα εισαχθούν. Και ρωτάω ξανά κάτι που δεν απάντησε κανείς: Γιατί να συμβεί αυτό από την απερισκεψία ενός ανθρώπου που λέει "Σιγά μωρέ, και τι έγινε;" εφόσον μπορεί να αποφευχθεί;

[rafael]

Ο υβριδισμος δεν σημαινει απαραιτητα εξελιξη.Τα περισσοτερα υβριδια δεν ειναι γονιμα..Δεν καταλαβαινω τι εννοεις οτι προηλθαμε απο υβριδισμο

[Archimendes]

ειδικα το πρωτο σου αρθρο νομιζω οτι δεν μιλαει για μικρο αριθμο αλλα για μαζικη εξαπλωση.αυτο με το lionfish ομολογω δεν το γνωριζω και δεν μπορω να εκφερω αποψη πριν το μελετησω.παντως ορος ανθρωπινο οικοσυστημα δεν υπαρχει και ενας ιος 'η ενα βακτηριο δεν μπορει να μπει στην ιδια εξισωση με καποιο ειδος χλωριδας/πανιδας.

Το άρθρο αναφέρει:

"They were bred as food animals, probably in cages". Και μετά μιλάμε για μια καταστροφή σε βαθμό ηπείρου.

.παντως ορος ανθρωπινο οικοσυστημα δεν υπαρχει

Ο όρος "ανθρώπινο οικοσύστημα" εννοεί το σύνολο της ανθρώπινης κοινωνίας εν συνάρτησει με το περιβάλλον

βλ. http://en.wikipedia.org/wiki/Human_ecosystem

ενας ιος 'η ενα βακτηριο δεν μπορει να μπει στην ιδια εξισωση με καποιο ειδος χλωριδας/πανιδας.

Φυσικά και μπορεί (επιβάλλεται) να μπει. Ένας κρίκος στην αλυσίδα είναι.

Απλά η επίδραση αλλάζει μακροσκοπικό / μικροσκοπικό επίπεδο.

[rafael]

Το οικοσυστημα ειναι ενα χαοτικο συστημα,ακομα κι αυτα τα μικρα ενυδρειακια μας!Αν μια πεταλουδα κουνησει τα φτερα της στον αμαζονιο μπορει να προκαλεσει καταιγιδα στην κινα.Αυτο που θελω να πω ειναι πως σ'ενα χαοτικο συστημα δεν υπαρχει χωρος για προβλεψεις τυπου...και τι εγινε που θα τις φανε μετα θα ευδοκιμησουν παλι

[chinook]

Μα πως θα ερθουν σε φυσιολογικα νουμερα αν τις εχουν ξεσκισει?Και οχι μονο αυτο,οι χελωνες που θα εχουμε πεταξει θα αναπαραχθουν και θα κατακλεισουν το συγκεκριμενο μερος και πλεον δεν θα υπαρχει η Ελληνικη χελωνα εκει.

Στην τελικη δεν καταλαβαινω γιατι καποιος να κανει κατι τετοιο,δηλαδη να πεταξει ενα ψαρι η μια χελωνα που δεν θελει μεσα σε ενα ποταμι η μια λιμνη.

Τελως παντων,την αποψη μου την ειπα,οτι δεν συμφωνω μ αυτο γιατι ποτε δεν ξερεις τι επιπτωσεις μπορει να εχει στο οικοσυστημα και ουτε μπορεις να παιζεις με τις πιθανοτητες οπωτε καλυτερα να μη το κανεις καθολου.Αν δεν εισαι σιγουρος για ενα ζωντανο απλα δεν το παιρνεις και τελειωσε το θεμα.

Καπου εδω σας καληνυχτω εγω γιατι σε λιγο θα κοιμηθω πανω στο λαπτοπ.

ρε συ κωστα (σωστα?) θα τις εχουν ξεσκισει απ τον συγκεκριμενο υγροβιοτοπο.οχι σαν ειδος.το διπλα πραδιπλα οικοσυστημα λοιπον θα παιξει τον ρολο του τροφοδοτη.ετσι δεν γινεται ετσι κ αλλιως?εννοειται οτι η κουβεντα γινεται φιλοσοφικα.δεν ειναι οδηγος για οποιον δεν εχει τι να κανει τα ειδη που εχει να τα ξαμολησει στην φυση...

Φαντάζεσαι να μας κυνηγάνε γιγάντια χρυσόψαρα; Και για να μη νομίζεις ότι απέχει πολύ από την πραγματικότητα να το άρθρο. Σοβαρά, θα δεις πως ένα αθώο ψαράκι όπως το χρυσόψαρο, μπορεί να επηρεάσει ολόκληρο οικοσύστημα.

Και επειδή έγινε παρανόηση, δεν είπε κανείς ότι το χρυσόψαρο θα είναι στην κορυφή της τροφικής αλύσίδας.

Είπα: Αποκλείει κανείς το ενδεχόμενο να πετάξω εγώ ένα χρυσόψαρο σε μία λίμνη και την προηγούμενη μέρα να έχει πετάξει ένας άλλος ένα άλλο, να γίνουν ζευγάρι και να αναπαραχθούν αλλάζοντας τα φώτα της λίμνης;

Είπες: οταν λοιπον το χρυσοψαρο σου βρει τον χρυσοψαρο του προηγουμενου και βγουνε γονοι τα ενδημικα ειδη της περιοχης θα κανουν τσιμπουσι!και καποιο απο αυτο λοιπον θα ειναι κ θυρευτης (συνχωρατε με απο πανιδα δεν τα παω και τοσο καλα για να φερω παραδειγμα,απο φυτα οτι θελετε!!!) θα επιτεθει σε ενα απο τα δυο και εκει τελειωνει η ιστορια!

Είπα: Αποκλείεις το ενδεχόμενο δύο αθώα χρυσοψαράκια να αναπαραχθούν και να επιζήσουν οι γόνοι; Και στην συνέχεια να αναπαραχθούν και εκείνα και πάει λέγοντας;

Είπες: καθολου!αυτη ειναι η φυσικη ροη.ομως δεν θα δυναστευσουν ποτε του οικοσυστηματος τους.

Αλλά μπορούν να καταστρέψουν τις ισορροπίες της λίμνης στην οποία θα εισαχθούν. Και ρωτάω ξανά κάτι που δεν απάντησε κανείς: Γιατί να συμβεί αυτό από την απερισκεψία ενός ανθρώπου που λέει "Σιγά μωρέ, και τι έγινε;" εφόσον μπορεί να αποφευχθεί;

εχει μπερδευτει η κουβεντα και αρχιζουμε ο ενας να παρερμηνευει τα λεγομενα του αλλου μου φαινεται!το αρθρο ομολογω το εχασα μεσα στον καταιγισμο αλλα τωρα το διαβασα και οντως ειναι ενδιαφερον.αλλα ειναι ακραια περιπτωση οφειλεις να παραδεχτεις.ναι μια τετοια περιπτωση μπορει παροδικα να αλλαξει τις ισορροπιες της λιμνης.αλλα για να τις καταστρεψει οριστικα και αμετακλιτα θα πρεπει να φτασει στην κορυφη της τροφικη αλυσιδας.αλλιως καποια στιγμη θα το πετυχει ο αμεσως επομενος και θα χορτασει για καιρο!κ ολα θα επανελθουν στα φυσιολογικα!

Ο υβριδισμος δεν σημαινει απαραιτητα εξελιξη.Τα περισσοτερα υβριδια δεν ειναι γονιμα..Δεν καταλαβαινω τι εννοεις οτι προηλθαμε απο υβριδισμο

οχι δεν ειναι απαραιτητα.αλλα ειναι ενα μεγαλο κεφαλαιο της εξελιξης.και γι αυτο ειπα οτι στις 100 περιπτωσεις υβριδισμου μονο η μια θα πετυχει.αλλα θα παραγει ενα νεο ειδος κατα πασα πιθανοτητα καλυτερο απο το προηγουμενο.λεγοντας οτι προηλθαμε απο υβριδισμο εννοω οτι ο homo sapiens (εχω την εντυπωση) περασε απο πολλα σταδια εξαπλωσης και ωριμανσης και αλληλεπιδρουσε με αλλα προυπαρχοντα ειδη ανθρωπιδων.οπως τους νεαντερνταλ με τους οποιους ειχαμε επαφη για περιπου 25-30 χιλιαδες χρονια και πιθανολογειται οτι το dna μας εχει 2-3% στοιχεια απο νεαντερνταλ.

[kalliroi]

Μπορούμε να το φιλοσοφουμε για ώρες. Υπάρχει κάποιος που μπορεί να μας πει για ποιο λόγο να αμολησουμε ένα χρυσοψαρο σε μία λίμνη; Ποιος είναι ο σοβαρός λόγος για τον οποίο θα ρισκάρουμε να χαλάσουμε τις ισορροπίες της;

Στάλθηκε από το GT-S6500 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

[kalliroi]

ρε συ κωστα (σωστα?) θα τις εχουν ξεσκισει απ τον συγκεκριμενο υγροβιοτοπο.οχι σαν ειδος.το διπλα πραδιπλα οικοσυστημα λοιπον θα παιξει τον ρολο του τροφοδοτη.ετσι δεν γινεται ετσι κ αλλιως?εννοειται οτι η κουβεντα γινεται φιλοσοφικα.δεν ειναι οδηγος για οποιον δεν εχει τι να κανει τα ειδη που εχει να τα ξαμολησει στην φυση...

εχει μπερδευτει η κουβεντα και αρχιζουμε ο ενας να παρερμηνευει τα λεγομενα του αλλου μου φαινεται!το αρθρο ομολογω το εχασα μεσα στον καταιγισμο αλλα τωρα το διαβασα και οντως ειναι ενδιαφερον.αλλα ειναι ακραια περιπτωση οφειλεις να παραδεχτεις.ναι μια τετοια περιπτωση μπορει παροδικα να αλλαξει τις ισορροπιες της λιμνης.αλλα για να τις καταστρεψει οριστικα και αμετακλιτα θα πρεπει να φτασει στην κορυφη της τροφικη αλυσιδας.αλλιως καποια στιγμη θα το πετυχει ο αμεσως επομενος και θα χορτασει για καιρο!κ ολα θα επανελθουν στα φυσιολογικα!

οχι δεν ειναι απαραιτητα.αλλα ειναι ενα μεγαλο κεφαλαιο της εξελιξης.και γι αυτο ειπα οτι στις 100 περιπτωσεις υβριδισμου μονο η μια θα πετυχει.αλλα θα παραγει ενα νεο ειδος κατα πασα πιθανοτητα καλυτερο απο το προηγουμενο.λεγοντας οτι προηλθαμε απο υβριδισμο εννοω οτι ο homo sapiens (εχω την εντυπωση) περασε απο πολλα σταδια εξαπλωσης και ωριμανσης και αλληλεπιδρουσε με αλλα προυπαρχοντα ειδη ανθρωπιδων.οπως τους νεαντερνταλ με τους οποιους ειχαμε επαφη για περιπου 25-30 χιλιαδες χρονια και πιθανολογειται οτι το dna μας εχει 2-3% στοιχεια απο νεαντερνταλ.

Δεν είπα ότι είναι κλασική περίπτωση η λίμνη με τα μεγάλα χρυσόψαρα του άρθρου. Το ότι είναι ακραίο, δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να το λαμβάνουμε υπόψη. (ακραίο ήταν και το να έχω γέννα σε ενυδρείο με 2 χρυσόψαρα, πέτυχα ζευγάρι!) Το χρυσόψαρο σε μια λίμνη είναι στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας, αφού είναι παμφάγο, εκτός αν έχει κροκόδειλους αυτή η λίμνη ή άλλα ζώα που τρώνε χρυσόψαρα. Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε ακίνδυνο το να πετάξουμε ένα χρυσόψαρο ή κάποιο άλλο ζωντανό σε μία λίμνη ή σε κάποιο άλλο μέρος.

[rafael]

Εσυ η απο πανω κοιτα μη συναντηθεις στη λιμνη με τον akrida!!!

[chinook]

επειδη εχουμε αρχισει να παιζουμε με τις λεξεις.

αρχιμηδη

συμφωνα με το αρθρο που εσυ εβαλες ο ορος ανθρωπινο οικοσυστημα ειναι το τι αντικτυπο εχουν οι περιπλοκες ανθρωπινες κοινωνιες (οικονομικα,κοινωνικο-πολιτικη οργανωση,ψυχολογικοι παραγοντες κλπ) στο περιβαλλον.διακρινεις μια διαφορα αναμεσα σε αυτο και στο τι εστι φυσικο οικοσυστημα?

απο το αρθρο αλλο σου λεω εγω αλλο απομονωσες εσυ.

ναι ο μικροοργανισμος ειναι μερος της αλυσιδας αλλα δεν ψαχνουμε να βρουμε τι ειναι μερος του βιοτοπου και τι οχι, αλλα τι αλληλεπιδραση εχει το ενα απεναντι στο αλλο απ την σκοπια αυτου που θα προσθεσει ενα επιπλεον ειδος πανιδας 'η χλωριδας

rafael

αυτο που λες sorry κ ολας φιλε αλλα ειναι το φαινομενο της πεταλουδας και ειναι μια πιο light εκδοση της σχετικοτητας.δεν ειναι κυριολεκτικο οτι το ενα μπορει να φερει το αλλο.

δεν ειναι προβλεψεις ειναι η φυσικη ροη των πραγματων.

καλλιροη επειδη ακριβως ειναι ακραιο δεν σημαινει οτι θα το λαβουμε και υπ οψιν ομως.ειναι σαν να παρουμε μια ειδηση απο αυτες που βγαινουν και δειχνουν κατι καλαμαρια 15 μετρα και να πουμε "ααα αρα καθε καλαμαρι στα βαθια νερα γινεται τοσο!"

και επειδη κολλησες να σου απαντησω εγω!

δεν υπαρχει κανενας απολυτως λογος να πεταξεις ενα χρυσοψαρο,μια χελωνα, μια στρουθοκαμηλο,εναν βραδυποδα καπου που δεν ταιριαζει.κανενας ομως.

αυτο που προσπαθω να πω απο την αρχη ομως ειναι οτι δεν ειναι και καταδικαστικο οτι θα καταστρεψει το νεο οικοσυστημα.

[chinook]

Εσυ η απο πανω κοιτα μη συναντηθεις στη λιμνη με τον akrida!!!

το παιδι που πασχιζει ποσο καιρο να δωσει κατι χρυσοψαρα ε?πειτε οτι θελετε εσεις ειδε κ αποειδε κ εκεινος και του βαζουμε ιδεες εμεις!