Το Πρώτο Μου Ενυδρείο.

[Archimendes]

Συγγνώμη, αλλά εγώ στο Μαρούσι επί 4 χρόνια 7 ph μέτραγα. Πάντα, Με κάθε τεστ.

Μία "παρατήρηση" από εμένα στο φιλαράκι.

Πρώτα απ' όλα καλώς ήρθες στο χόμπι και από εδώ.

Αν σου αρέσουν τα πλαστικά διακοσμητικά και τα καραβάκια τότε ΚΡΑΤΑ ΤΑ. Δεν είσαι υποχρεωμένος να σου αρέσουν τα βιοτοπικά, οι ρίζες, οι πέτρες κ.α.

Αρκεί να είναι καλής ποιότητας, κατάλληλα για ενυδρειακή χρήση και να προσέχεις ότι δεν ξεβάφουν (στο λέω εγώ που μου έλιωσε ένα θωρηκτό αγορασμένο από γνωστή αλυσίδα και έβγαλα 50 κιλά βρεγμένη άμμο.).

Αν είναι εντάξει η ποιότητά τους και σου αρέσουν κράτα τα μέχρι να τα βαρεθείς. Θα γίνει και αυτό. Δεν υπάρχει μέλος στο φόρουμ -πιστεύω- που να μην έχει μία κούτα με ένα σωρό μπιχλιμπίδια που μπηκαν-βγήκαν-ξαναμπήκαν κ.ο,κ.

Ίσως με τον καιρό να σου αρέσει το βιοτοπικό, ίσως όχι. Μην το κάνεις γιατί στο προτείνει ο οποιοσδήποτε. Αν δεν πειράζουν τα ψαράκια σου, τότε είναι θέμα προσωπικού γούστου ΜΟΝΟ.

Την αεραντλία ΜΗΝ τη βγάλεις. Μπορείς να τη στριμώξεις σε μία γωνία, να την έχεις φάτσα κάρτα, ή οπουδήποτε θέλεις. αλλά η Ανούβιες δεν πρόκειται να οξυγωνόσουν το νερό σου από μόνες τους. Αν δεν σου αρέσει η αεραντλία, μπορείς να προκαλέσεις ανατάραξη στην επιφάνεια του νερού σου χαμηλώνοντας τη στάθμη του ενυδρείου ώστε η έξοδος της αντλίας να την αναταράζει. Ή μπορείς να την κρατήσεις ως έχει.

Ο γλείφτης που έχεις θα μεγαλώσει, θα σου γεμίζει κουράδες (με το συμπάθειο) σαν μακαρόνια δεκαπέντε και είκοσι πόντους και θα τραβάς τα μαλλιά σου. Το πιο πιθανό είναι ότι το Pet Shop από όπου τον πήρες να σου πουν α) ότι δεν μεγαλώνει (μέγα ψέμα), β) ότι δεν τον δέχονται πίσω (οπότε καταλαβαίνεις που έμπλεξες, τους ενημερώνεις ότι ούτε για κονσέρβες για το σκυλί δεν θα ξαναπατήσεις) και μάλλον τον παντρεύεσαι (δοκίμασε να τον βάλεις αγγελία για χάρισμα, ποτέ δεν ξέρεις). Από την άλλη, μπορεί να σου αρέσει (βίτσια είναι αυτά) και να τον κρατήσεις να τον δεις να θεριεύει, να αγοράσεις μεγαλύτερο ενυδρείο, εξωτερικό φίλτρο και να έχεις γλείφτη 20 πόντους για μόστρα. Μια χαρά είναι και αυτό.

Μην τρελαίνεσαι! Καλώς ήρθες στο χόμπι, όλοι εδώ είμαστε καλοπροαίρετοι (ιδιαίτερα τα παιδιά με πολλά πολλά posts), άσχετο αν μερικές φορές δεν "περνάει" αυτό προς τα έξω.

[rastafarian]

Συγγνώμη, αλλά εγώ στο Μαρούσι επί 4 χρόνια 7 ph μέτραγα. Πάντα, Με κάθε τεστ.

Μία "παρατήρηση" από εμένα στο φιλαράκι.

Πρώτα απ' όλα καλώς ήρθες στο χόμπι και από εδώ.

Αν σου αρέσουν τα πλαστικά διακοσμητικά και τα καραβάκια τότε ΚΡΑΤΑ ΤΑ. Δεν είσαι υποχρεωμένος να σου αρέσουν τα βιοτοπικά, οι ρίζες, οι πέτρες κ.α.

Αρκεί να είναι καλής ποιότητας, κατάλληλα για ενυδρειακή χρήση και να προσέχεις ότι δεν ξεβάφουν (στο λέω εγώ που μου έλιωσε ένα θωρηκτό αγορασμένο από γνωστή αλυσίδα και έβγαλα 50 κιλά βρεγμένη άμμο.).

Αν είναι εντάξει η ποιότητά τους και σου αρέσουν κράτα τα μέχρι να τα βαρεθείς. Θα γίνει και αυτό. Δεν υπάρχει μέλος στο φόρουμ -πιστεύω- που να μην έχει μία κούτα με ένα σωρό μπιχλιμπίδια που μπηκαν-βγήκαν-ξαναμπήκαν κ.ο,κ.

Ίσως με τον καιρό να σου αρέσει το βιοτοπικό, ίσως όχι. Μην το κάνεις γιατί στο προτείνει ο οποιοσδήποτε. Αν δεν πειράζουν τα ψαράκια σου, τότε είναι θέμα προσωπικού γούστου ΜΟΝΟ.

Την αεραντλία ΜΗΝ τη βγάλεις. Μπορείς να τη στριμώξεις σε μία γωνία, να την έχεις φάτσα κάρτα, ή οπουδήποτε θέλεις. αλλά η Ανούβιες δεν πρόκειται να οξυγωνόσουν το νερό σου από μόνες τους. Αν δεν σου αρέσει η αεραντλία, μπορείς να προκαλέσεις ανατάραξη στην επιφάνεια του νερού σου χαμηλώνοντας τη στάθμη του ενυδρείου ώστε η έξοδος της αντλίας να την αναταράζει. Ή μπορείς να την κρατήσεις ως έχει.

Ο γλείφτης που έχεις θα μεγαλώσει, θα σου γεμίζει κουράδες (με το συμπάθειο) σαν μακαρόνια δεκαπέντε και είκοσι πόντους και θα τραβάς τα μαλλιά σου. Το πιο πιθανό είναι ότι το Pet Shop από όπου τον πήρες να σου πουν α) ότι δεν μεγαλώνει (μέγα ψέμα), β) ότι δεν τον δέχονται πίσω (οπότε καταλαβαίνεις που έμπλεξες, τους ενημερώνεις ότι ούτε για κονσέρβες για το σκυλί δεν θα ξαναπατήσεις) και μάλλον τον παντρεύεσαι (δοκίμασε να τον βάλεις αγγελία για χάρισμα, ποτέ δεν ξέρεις). Από την άλλη, μπορεί να σου αρέσει (βίτσια είναι αυτά) και να τον κρατήσεις να τον δεις να θεριεύει, να αγοράσεις μεγαλύτερο ενυδρείο, εξωτερικό φίλτρο και να έχεις γλείφτη 20 πόντους για μόστρα. Μια χαρά είναι και αυτό.

Μην τρελαίνεσαι! Καλώς ήρθες στο χόμπι, όλοι εδώ είμαστε καλοπροαίρετοι (ιδιαίτερα τα παιδιά με πολλά πολλά posts), άσχετο αν μερικές φορές δεν "περνάει" αυτό προς τα έξω.

Σιγουρα τα ψαρια αισθανονται καλυτερα σε ενα ενυδρειο με ξυλα,πετρες και αληθινα παρα σε ενα με πλαστικα,ναυαγια,κιουπια και αλλα ψευτικα πραγματα.Ασε που παιζει και αυτο που λες,να ξεβαφουν δηλαδη πραγμα που δεν το ξερεις οταν τα αγοραζεις.

Παμε τωρα στην αεραντλια,η συσκευη αυτη σιγουρα δεν ειναι αχρηστη,αλλα ουτε και χρησιμη σε καθημερινη βαση.Πρεπει να την εχουμε στο ντουλαπι μας σε περιπτωση καποιας ασθενειας.Αν εχεις φυτα στο ενυδρειο σου δεν την χρειαζεσαι,οχι γιατι τα φυτα σου παραγουν οξυγονο αλλα γιατι με τη χρηση της χανεις το co2 απο το νερο σου πραγμα που το θες οπωσδηποτε,οπωτε με αναταραξη της επιφανειας εισαι μια χαρα.

Το ψαρι που λανθασμενα αποκαλειτε γλυφτη ειναι λαθος..δεν υπαρχει τετοιο ψαρι,ειναι μια ονομασια που εχουν δωσει τα πετσοπ τελειως λανθασμενα για ολα τα αλγοφαγα ψαρια,ειτε sae ειναι,ειτε πλεκο ειναι ,ειτε Οτοκυκλος ολα γλυφτες τα λενε.Το συγκεκριμενο ψαρι ειναι πλεκοστομος και μαλλον ο κοινος,οπωτε δεν κανει για το ενυδρειο αυτο.Καποια στιγμη θα πρεπει να σταματησει αυτο το γλυφτης για να ξερουμε και για πιο ψαρι μιλαμε.

[Archimendes]

Σιγουρα τα ψαρια αισθανονται καλυτερα σε ενα ενυδρειο με ξυλα,πετρες και αληθινα παρα σε ενα με πλαστικα,ναυαγια,κιουπια και αλλα ψευτικα πραγματα.Ασε που παιζει και αυτο που λες,να ξεβαφουν δηλαδη πραγμα που δεν το ξερεις οταν τα αγοραζεις.

Παμε τωρα στην αεραντλια,η συσκευη αυτη σιγουρα δεν ειναι αχρηστη,αλλα ουτε και χρησιμη σε καθημερινη βαση.Πρεπει να την εχουμε στο ντουλαπι μας σε περιπτωση καποιας ασθενειας.Αν εχεις φυτα στο ενυδρειο σου δεν την χρειαζεσαι,οχι γιατι τα φυτα σου παραγουν οξυγονο αλλα γιατι με τη χρηση της χανεις το co2 απο το νερο σου πραγμα που το θες οπωσδηποτε,οπωτε με αναταραξη της επιφανειας εισαι μια χαρα.

Το ψαρι που λανθασμενα αποκαλειτε γλυφτη ειναι λαθος..δεν υπαρχει τετοιο ψαρι,ειναι μια ονομασια που εχουν δωσει τα πετσοπ τελειως λανθασμενα για ολα τα αλγοφαγα ψαρια,ειτε sae ειναι,ειτε πλεκο ειναι ,ειτε Οτοκυκλος ολα γλυφτες τα λενε.Το συγκεκριμενο ψαρι ειναι πλεκοστομος και μαλλον ο κοινος,οπωτε δεν κανει για το ενυδρειο αυτο.Καποια στιγμη θα πρεπει να σταματησει αυτο το γλυφτης για να ξερουμε και για πιο ψαρι μιλαμε.

Συγγνώμη που απαντώ με καθυστέρηση, αλλά, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με το πώς αισθάνονται τα ψάρια. Βασικά πιστεύω ότι πρόκειται για μία περίπτωση προβολής ανθρώπινων συναισθημάτων σε κάτι που δεν έχει (στα ψάρια).

Για τα ψάρια είναι σημαντικό να καλυφθούν οι ενστικτώδεις ανάγκες τους (σε αυτή την περίπτωση, δυνατότητα απόκρυψης, δημιουργίας φωλιάς, κ.ο.κ.). Είτε βάλεις φυσικό ξύλο, είτε πλαστικό, είτε λάστιχο αυτοκινήτου (όπως έχεις δει στις θάλασσες μας άπειρες φορές), τα ψάρια βολεύονται. Όπως επίσης και σε ναυάγια. Ακόμα και αν υπάρχει φυσικό καταφύγιο, τα ψάρια μια χαρά θα χρησιμοποιήσουν και το ναυάγιο.

Δεν εξετάζω αν το φυσικό ξύλο προσθέτει άλλα στοιχεία στο νερό. Εξετάζω μόνο τα ένστικτα / ανάγκες των ψαριών.

Όσο αφορά την αεραντλία, αυτή δεν είναι απαραίτητη, αλλά απαραίτητη είναι η οξυγόνωση του νερού (είτε με αντλία, είτε με ανατάραξη). Σε περίπτωση έλλειψης αντλίας ή ανατάραξης, όσο μεγαλύτερο το ενυδρείο, τόσο μεγαλύτερο το πρόβλημα (μιλώ ως παθών). Για αυτό και πρότεινα στο φιλαράκι είτε να έχει την αντλία Ή να έχει ανατάραξη.

[kalliroi]

Συγγνώμη που απαντώ με καθυστέρηση, αλλά, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με το πώς αισθάνονται τα ψάρια. Βασικά πιστεύω ότι πρόκειται για μία περίπτωση προβολής ανθρώπινων συναισθημάτων σε κάτι που δεν έχει (στα ψάρια).

Για τα ψάρια είναι σημαντικό να καλυφθούν οι ενστικτώδεις ανάγκες τους (σε αυτή την περίπτωση, δυνατότητα απόκρυψης, δημιουργίας φωλιάς, κ.ο.κ.). Είτε βάλεις φυσικό ξύλο, είτε πλαστικό, είτε λάστιχο αυτοκινήτου (όπως έχεις δει στις θάλασσες μας άπειρες φορές), τα ψάρια βολεύονται. Όπως επίσης και σε ναυάγια. Ακόμα και αν υπάρχει φυσικό καταφύγιο, τα ψάρια μια χαρά θα χρησιμοποιήσουν και το ναυάγιο.

Δεν εξετάζω αν το φυσικό ξύλο προσθέτει άλλα στοιχεία στο νερό. Εξετάζω μόνο τα ένστικτα / ανάγκες των ψαριών.

Όσο αφορά την αεραντλία, αυτή δεν είναι απαραίτητη, αλλά απαραίτητη είναι η οξυγόνωση του νερού (είτε με αντλία, είτε με ανατάραξη). Σε περίπτωση έλλειψης αντλίας ή ανατάραξης, όσο μεγαλύτερο το ενυδρείο, τόσο μεγαλύτερο το πρόβλημα (μιλώ ως παθών). Για αυτό και πρότεινα στο φιλαράκι είτε να έχει την αντλία Ή να έχει ανατάραξη.

Θα μπορούσε η αγάπη μας για τα ψάρια να μας κάνει να προβάλουμε τα δικά μας συναισθήματα, αλλά και τα ψάρια έχουν συναισθήματα, μπορούν να νιώθουν ευχάριστα ή δυσάρεστα. Από το να "βολεύονται" απλά σε κάτι ψεύτικο, δεν είναι καλύτερο να τους παρέχουμε κάτι φυσικό;

Τα ψεύτικα μπορεί να ξεβάψουν, να βγάλουν επιβλαβείς ουσίες μέσα στο νερό, κάτι που δεν συμβαίνει με τα φυσικά ξύλα, τα οποία βγάζουν ωφέλιμες ουσίες. Αυτό είναι συνδεδεμένο με τις ανάγκες των ψαριών, καθώς τα ψάρια έχουν ανάγκη από νερό καλής ποιότητας.

Την αεραντλία μπορεί να την αντικαταστήσει η ανατάραξη από το ακροφύσιο του φίλτρου, εφόσον το στρέψουμε λιγάκι προς την επιφάνεια. Στην δική σου περίπτωση, μπορεί να μην έφταιγε η έλλειψη αεραντλίας. Η οξυγόνωση του νερού γίνεται από την επιφάνεια του νερού, με την ανατάραξη και με τις αλλαγές νερού. Παίζει ρόλο σε αυτήν η θερμοκρασία, οι παράμετροι του νερού, η ύπαρξη ή όχι φυτών, διοξειδίου. Η απουσία αεραντλίας από μόνη της δεν μπορεί να φταίει.

[Archimendes]

Θα μπορούσε η αγάπη μας για τα ψάρια να μας κάνει να προβάλουμε τα δικά μας συναισθήματα, αλλά και τα ψάρια έχουν συναισθήματα, μπορούν να νιώθουν ευχάριστα ή δυσάρεστα. Από το να "βολεύονται" απλά σε κάτι ψεύτικο, δεν είναι καλύτερο να τους παρέχουμε κάτι φυσικό;

Τα ψεύτικα μπορεί να ξεβάψουν, να βγάλουν επιβλαβείς ουσίες μέσα στο νερό, κάτι που δεν συμβαίνει με τα φυσικά ξύλα, τα οποία βγάζουν ωφέλιμες ουσίες. Αυτό είναι συνδεδεμένο με τις ανάγκες των ψαριών, καθώς τα ψάρια έχουν ανάγκη από νερό καλής ποιότητας.

Την αεραντλία μπορεί να την αντικαταστήσει η ανατάραξη από το ακροφύσιο του φίλτρου, εφόσον το στρέψουμε λιγάκι προς την επιφάνεια. Στην δική σου περίπτωση, μπορεί να μην έφταιγε η έλλειψη αεραντλίας. Η οξυγόνωση του νερού γίνεται από την επιφάνεια του νερού, με την ανατάραξη και με τις αλλαγές νερού. Παίζει ρόλο σε αυτήν η θερμοκρασία, οι παράμετροι του νερού, η ύπαρξη ή όχι φυτών, διοξειδίου. Η απουσία αεραντλίας από μόνη της δεν μπορεί να φταίει.

Καλλιρόη μου, τα ψάρια δεν έχουν συναισθήματα. Για αυτό κολυμπάνε σαν χιώτες δίπλα δίπλα και μόλις αρρωστήσει το ένα, το άλλο θα γυρίσει και θα του φάει το μάτι αμέσως. Έχουν ένστικτα. Αν βάλεις ένα πλαστικό κιούπι και μετά προσθέσεις ένα ξύλο, δεν θα φύγει από το κιούπι. Θα μείνει εκεί που καλύπτεται η ανάγκη του, εκτός και αν το κιούπι δεν ήταν επαρκές.

Οι κίνδυνοι για τα ψεύτικα υλικά είναι πολλοί - τους γράφω και στο πρώτο μου post στο φιλαράκι, είμαι παθών και το ξέρω. Αλλά αυτό διαφέρει από το να λέμε σε κάποιον "βγάλε το πλαστικό σου καραβάκι / αεροπλανάκι / μαϊμουδάκι που τόσο ήθελες να βάλεις γιατί δεν αρέσει στα ψάρια / θα ψοφήσουν τα ψάρια σου". Αν η ποιότητα του υλικού είναι καλή - τότε ας το βάλει όσο θέλει.

Δεν θα διαφωνήσω με τις ευεργετικές ιδιότητες του ξύλου - όχι όμως ότι είναι κρίσιμος παράγοντας για ένα ενυδρείο. Δηλαδή αν είχε πέτρες;

Για την αεραντλία λέμε τα ίδια πράγματα (να μην επαναλαμβάνομαι, απλά λέω ότι πρέπει να υπάρχει μορφή οξυγόνωσης με τον ένα ή τον άλλο τρόπο).

Για την δική μου περίπτωση (μαύρη εκείνη η ημέρα), το θέμα ήταν απλό: δεν είχα ανατάραξη στο ενυδρείο (500 λίτρα), οι έξοδοι των φίλτρων είναι κάτω από την επιφάνεια, κάηκε η αντλία, γύρισα από Σ/Κ και είχα χάσει πολλά ψάρια, ενώ τα ζωντανά ήταν κολλημένα στην επιφάνεια αγκομαχώντας να πάρουν αέρα - για να τα σώσω μέχρι να βρω αντλία έριχνα νερό με το λάστιχο στην επιφάνεια με πίεση για να οξυγονωθεί το σύστημα. Τελικά βρήκα αντλία, και όσα είχαν επιβιώσει έζησαν.

[Sturm]

Καλλιρόη μου, τα ψάρια δεν έχουν συναισθήματα. Για αυτό κολυμπάνε σαν χιώτες δίπλα δίπλα και μόλις αρρωστήσει το ένα, το άλλο θα γυρίσει και θα του φάει το μάτι αμέσως. Έχουν ένστικτα. Αν βάλεις ένα πλαστικό κιούπι και μετά προσθέσεις ένα ξύλο, δεν θα φύγει από το κιούπι. Θα μείνει εκεί που καλύπτεται η ανάγκη του, εκτός και αν το κιούπι δεν ήταν επαρκές.

Οι κίνδυνοι για τα ψεύτικα υλικά είναι πολλοί - τους γράφω και στο πρώτο μου post στο φιλαράκι, είμαι παθών και το ξέρω. Αλλά αυτό διαφέρει από το να λέμε σε κάποιον "βγάλε το πλαστικό σου καραβάκι / αεροπλανάκι / μαϊμουδάκι που τόσο ήθελες να βάλεις γιατί δεν αρέσει στα ψάρια / θα ψοφήσουν τα ψάρια σου". Αν η ποιότητα του υλικού είναι καλή - τότε ας το βάλει όσο θέλει.

Δεν θα διαφωνήσω με τις ευεργετικές ιδιότητες του ξύλου - όχι όμως ότι είναι κρίσιμος παράγοντας για ένα ενυδρείο. Δηλαδή αν είχε πέτρες;

Για την αεραντλία λέμε τα ίδια πράγματα (να μην επαναλαμβάνομαι, απλά λέω ότι πρέπει να υπάρχει μορφή οξυγόνωσης με τον ένα ή τον άλλο τρόπο).

Για την δική μου περίπτωση (μαύρη εκείνη η ημέρα), το θέμα ήταν απλό: δεν είχα ανατάραξη στο ενυδρείο (500 λίτρα), οι έξοδοι των φίλτρων είναι κάτω από την επιφάνεια, κάηκε η αντλία, γύρισα από Σ/Κ και είχα χάσει πολλά ψάρια, ενώ τα ζωντανά ήταν κολλημένα στην επιφάνεια αγκομαχώντας να πάρουν αέρα - για να τα σώσω μέχρι να βρω αντλία έριχνα νερό με το λάστιχο στην επιφάνεια με πίεση για να οξυγονωθεί το σύστημα. Τελικά βρήκα αντλία, και όσα είχαν επιβιώσει έζησαν.

Ειτε το λες συναισθημα ειτε το λες ενστικτο ειναι το ιδιο και το αυτο! Το ψαρι θελει να νιωθει σαν το σπιτι του, το φυσικο του περιβαλλον!

Το οτι θα αξιοποιησουν το καθε τι στον χωρο τους ειναι δεδομενο δεν σημαινει ομως οτι τους παρεχει το αναγκαιο σε επιθυμιτο ποσοστο ισα ισα και το αντιθετο! Ιδιατερα τα εντονα χρωματα των διακοσμητικων μπορει να ειναι και στρεσογονα!

Μην κοιτας μονο τα μικρα ψαρια, κοιτα και τα μεγαλα πχ αν βαλεις ενα ναυαγιο σε δισκαδικο, πως το βλεπεις, τους παρεχεις κρυψωνες;

Το αν ενα ψαρι αρρωστησει και το αλλο παει να του φαει το ματι δεν ισχυει! Οταν ενα ψαρι αρρωσταινει απομωνονεται απ το κοπαδι και τα αλλα φευγουν μακρια για να μην κολλησουν. Το ιδιο κανουν και οι ανθρωποι, ετσι δεν ειναι; Μονο αν πεθανει το ψαρι θα το φανε και οχι παντα! Ενταξει αν ειναι θηρευτης θα το φαει αλλα θα το τρωγε ετσι κι αλλιως και αρρωστο να μην ηταν!

Τα ψαρια νοιωθουν πολλα συναισθηματα οπω πονο, οικειοτητα κτλ!

Για τελος παρακληση να μην συνεχιστει αλλο αυτο εδω γιατι χαλαμε το θεμα του φιλου. Αν επιθυμειτε να το συζητησουμε περαιτερω καλυτερα σε ενα καινουριο θεμα! Πιστευω οτι με αυτα και με αυτα ο φιλος το πηρε το μηνυμα!

Οχι σκουπιδια, οχι πλαστικα σε θαλλασες και ακτες ... και ενυδρεια!

[Archimendes]

Ειτε το λες συναισθημα ειτε το λες ενστικτο ειναι το ιδιο και το αυτο! Το ψαρι θελει να νιωθει σαν το σπιτι του, το φυσικο του περιβαλλον!

Το οτι θα αξιοποιησουν το καθε τι στον χωρο τους ειναι δεδομενο δεν σημαινει ομως οτι τους παρεχει το αναγκαιο σε επιθυμιτο ποσοστο ισα ισα και το αντιθετο! Ιδιατερα τα εντονα χρωματα των διακοσμητικων μπορει να ειναι και στρεσογονα!

Μην κοιτας μονο τα μικρα ψαρια, κοιτα και τα μεγαλα πχ αν βαλεις ενα ναυαγιο σε δισκαδικο, πως το βλεπεις, τους παρεχεις κρυψωνες;

Το αν ενα ψαρι αρρωστησει και το αλλο παει να του φαει το ματι δεν ισχυει! Οταν ενα ψαρι αρρωσταινει απομωνονεται απ το κοπαδι και τα αλλα φευγουν μακρια για να μην κολλησουν. Το ιδιο κανουν και οι ανθρωποι, ετσι δεν ειναι; Μονο αν πεθανει το ψαρι θα το φανε και οχι παντα! Ενταξει αν ειναι θηρευτης θα το φαει αλλα θα το τρωγε ετσι κι αλλιως και αρρωστο να μην ηταν!

Τα ψαρια νοιωθουν πολλα συναισθηματα οπω πονο, οικειοτητα κτλ!

Για τελος παρακληση να μην συνεχιστει αλλο αυτο εδω γιατι χαλαμε το θεμα του φιλου. Αν επιθυμειτε να το συζητησουμε περαιτερω καλυτερα σε ενα καινουριο θεμα! Πιστευω οτι με αυτα και με αυτα ο φιλος το πηρε το μηνυμα!

Οχι σκουπιδια, οχι πλαστικα σε θαλλασες και ακτες ... και ενυδρεια!

Η πείρα μου και τα ματάκια μου μου επιτρέπουν να διαφωνήσω σε όλα δυστυχώς.

Όμως επειδή έχεις δίκιο όσο αφορά το θέμα δεν προχωρώ. Αν έχετε όρεξη για κουβέντα ας ανοιχτεί άλλο θέμα.

[vasilis4x4]

Η πείρα μου και τα ματάκια μου μου επιτρέπουν να διαφωνήσω σε όλα δυστυχώς.

Όμως επειδή έχεις δίκιο όσο αφορά το θέμα δεν προχωρώ. Αν έχετε όρεξη για κουβέντα ας ανοιχτεί άλλο θέμα.

Καλε μου φιλε στο προφιλ σου δηλωνεις αρχαριος

Επετρεψε μου να διαφωνησω κι εγω μαζι σου με την δικια μου εμπειρια

Φιλικα Βασιλης

[rastafarian]

Αν ειναι να μετραμε τις πειρες μας....αστο τοτε..

Δηλαδη πιστευεις οτι τα ψαρια αισθανονται το ιδιο ειτε βαλεις ξυλα και αληθινα φυτα,ειτε βαλεις ναυαγια,αεροπλανα και το βυθο του μπικινι με τον Μπομπ σφουγγαρακι?

Εγω διαφωνω μ αυτο!Τα ψαρια σαφως και αισθανονται καλυτερα σε ενα φυσικο τοπιο και εχουμε και αλλες συμπεριφορες.

Δηλαδη το ιδιο ειναι να κολλαει ενας πλεκο σε ξυλο και το ιδιο να κολλαει σε ενα πλαστικο καραβι αμφιβολου υλικου και χρωματος?

Για να μη πιασουμε οτι τα περισσοτερα,αν οχι ολα,ξεβαφουν και αρχιζουν τα προβληματα μετα..

[Archimendes]

Καλε μου φιλε στο προφιλ σου δηλωνεις αρχαριος

Επετρεψε μου να διαφωνησω κι εγω μαζι σου με την δικια μου εμπειρια

Φιλικα Βασιλης

Φίλε μου μέχρι να γίνω ιχθυολόγος, εγώ πάντα αρχάριος θα δηλώνω.

Αν δεν έχεις δει ψάρια που ήταν μια χαρά μαζί να επιτίθενται στο άρρωστο ψάρι, στο ψάρι που κολυμπά ελαττωματικά τότε μάλλον είσαι πολύ τυχερός.

[Archimendes]

Αν ειναι να μετραμε τις πειρες μας....αστο τοτε..

Δηλαδη πιστευεις οτι τα ψαρια αισθανονται το ιδιο ειτε βαλεις ξυλα και αληθινα φυτα,ειτε βαλεις ναυαγια,αεροπλανα και το βυθο του μπικινι με τον Μπομπ σφουγγαρακι?

Εγω διαφωνω μ αυτο!Τα ψαρια σαφως και αισθανονται καλυτερα σε ενα φυσικο τοπιο και εχουμε και αλλες συμπεριφορες.

Δηλαδη το ιδιο ειναι να κολλαει ενας πλεκο σε ξυλο και το ιδιο να κολλαει σε ενα πλαστικο καραβι αμφιβολου υλικου και χρωματος?

Για να μη πιασουμε οτι τα περισσοτερα,αν οχι ολα,ξεβαφουν και αρχιζουν τα προβληματα μετα..

Μάλλον σας αρέσει η κόντρα.

Εγώ είπα αυτό που ξέρω με αυτά που έχω δει. Δεν κάνω κόντρες και διαγωνισμούς εμπειρίας. Απλά, αυτά που βλέπω ο ίδιος να συμβαίνουν στα ενυδρεία μου, μου επιτρέπουν να εκφέρω γνώμη.

Τα ψάρια δεν αισθάνονται τίποτα. Πιστεύεις ότι αισθάνεται χαρούμενο με αληθινά φυτά και λυπημένο με πλαστικά; Και τον Μπομπ το σφουγγαράκι να βάλεις, το ψάρι θα χαίρεται αν μπορεί να κρυφτεί / να γεννήσει επάνω του / να του κάνει τη δουλειά του.

Οι συμπεριφορές είναι τόσο υποκειμενικό που θα πρέπει να κάνεις σοβαρή μελέτη μεταξύ δυο ίδιων ομάδων για μεγάλο χρονικό διάστημα με όλες τις άλλες παραμέτρους σταθερές. Και μετά, να κάνεις και διασταυρούμενη μελέτη ώστε να βεβαιωθείς ότι οι διαφορές δεν εστιάζουν στα προσωπικά χαρακτηριστικά των ψαριών.

Το παράδειγμά του με τον πλέκο είναι άστοχο, γιατί ο πλέκο εξυπηρετεί ανάγκη του όταν προσκολλάται στο ξύλο, καθώς παίρνει απαραίτητα συστατικά από αυτό.

Αν ένα οποιοδήποτε άλλο ψαράκι κάνει φωλιά σε κιούπι ή σε ξύλα έχει διαφορά; δεν νομίζω.

Όσο αφορά το τελευταίο που αναφέρεις, για τα προβλήματα των υλικών, αυτό είναι θέμα ποιότητας. Δεν διαφωνώ. Όμως με εγγυημένη ποιότητα δεν θα έχεις πρόβλημα.

[symvoulos]

παιδιά μην χαλάτε το θέμα, αν θέλετε συνέχεια πάτε εδώ http://www.aquazone.gr/forums/topic/93753-dheaooeeu-eae-seea-vs-oeooeethi-oeeethi/

[symvoulos]

να προτείνω μάλιστα αν τα τελευταία post θεωρούνται εκτός θέματος να μεταφερθούν από κάποιον συντονιστή

[rastafarian]

Μάλλον σας αρέσει η κόντρα.

Εγώ είπα αυτό που ξέρω με αυτά που έχω δει. Δεν κάνω κόντρες και διαγωνισμούς εμπειρίας. Απλά, αυτά που βλέπω ο ίδιος να συμβαίνουν στα ενυδρεία μου, μου επιτρέπουν να εκφέρω γνώμη.

Τα ψάρια δεν αισθάνονται τίποτα. Πιστεύεις ότι αισθάνεται χαρούμενο με αληθινά φυτά και λυπημένο με πλαστικά; Και τον Μπομπ το σφουγγαράκι να βάλεις, το ψάρι θα χαίρεται αν μπορεί να κρυφτεί / να γεννήσει επάνω του / να του κάνει τη δουλειά του.

Οι συμπεριφορές είναι τόσο υποκειμενικό που θα πρέπει να κάνεις σοβαρή μελέτη μεταξύ δυο ίδιων ομάδων για μεγάλο χρονικό διάστημα με όλες τις άλλες παραμέτρους σταθερές. Και μετά, να κάνεις και διασταυρούμενη μελέτη ώστε να βεβαιωθείς ότι οι διαφορές δεν εστιάζουν στα προσωπικά χαρακτηριστικά των ψαριών.

Το παράδειγμά του με τον πλέκο είναι άστοχο, γιατί ο πλέκο εξυπηρετεί ανάγκη του όταν προσκολλάται στο ξύλο, καθώς παίρνει απαραίτητα συστατικά από αυτό.

Αν ένα οποιοδήποτε άλλο ψαράκι κάνει φωλιά σε κιούπι ή σε ξύλα έχει διαφορά; δεν νομίζω.

Όσο αφορά το τελευταίο που αναφέρεις, για τα προβλήματα των υλικών, αυτό είναι θέμα ποιότητας. Δεν διαφωνώ. Όμως με εγγυημένη ποιότητα δεν θα έχεις πρόβλημα.

Φιλε η κοντρα δεν μας αρεσει,την γνωμη μας λεμε και αυτο που πιστευουμε.

Για μενα,ενα ενυδρειο με φυσικα υλικα εκτος οτι ειναι και πιο ωραιο στο ματι,γιατι καραβακια,σπιτακια και φαρους δεν εχει το ποταμι η η λιμνη απο οπου προερχονται τα ψαρια μας,ειναι και καλυτερο για τα ψαρια γιατι ερχονται πιο κοντα στο φυσικο τους περιβαλλον ετσι.Τα εχουμε που τα εχουμε κλεισμενα σε 4 γυαλια,ας τους δωσουμε τουλαχιστον ενα σωστο περιβαλλον και νερο για να ζησουν αξιοπρεπες.

Το παραδειγμα με τον πλεκο δεν ειναι καθολου αστοχο,μονος σου ειπες την απαντηση,αν δεν εχεις ξυλα απο που θα παρει τα απραιτητα συστατικα?Απο το καραβι?

Δεν ειναι τυχαιο το οτι οπου και αν κοιταξεις,σε ολα τα προφιλ των ψαριων ξενων και Ελληνικων,πουθενα δεν λεει διακοσμιση καραβια,δυτες,φαρους και σπιτια..λεει φυτα,ξυλα,πετρες..εχεις αναρωτηθει ποτε γιατι?

Τελος παντων,δεν εχει ουσια να το συζηταμε παραπανω,ας κανει ο φιλος οτι θελει στο ενυδρειο του,αυτος θα το βλεπει.Ακουσε ολες τις αποψεις και μπορει να αποφασισει τι θελει.