Τα Κοραλια Δεν Εχουν Ουτε Μνημη,ουτε Διαθεσεις...

[mad23]

Ειναι αρκετες οι φορες που εχω δει καποιος να λεει σε εκεινον που αντιμετωπιζει προβλημα με καποιο κοραλι του..."τα κοραλία εχουν μνημη...προσεχε μην γινει καμια στραβη γιατι θα στη βγαλουν σε ανυποπτη στιγμη","θυμασαι τοτε που σου επεσε η αλατοτητα 3 μηνες πριν?ε το κοραλι το θυμοταν αυτο..","μην τρελλαινεσαι...και τα κοραλια εχουν διαθεσεις οπως και εμεις.Τη μια μερα ειναι ενταξει.....την αλλη δεν νοιωθουν καλα κτλ" και αλλες πολλες παρομοιες "συμβουλες"....

Χωρις να εχω καμια διαθεση να κρινω κανεναν για τις αποψεις του ανοιγω αυτο το θεμα για να πω και εγω τη δικη μου ταπεινη αποψη αλλα και πραγματα τα οποια αποτελουν μελετες...

Υπαρχουν απειρα αρθρα στο διαδυκτιο τα οποια εξηγουν αναλυτικα την δομη,τους μηχανισμους αναπτυξης,διατροφης και λειτουργιας των κοραλιων.

Ενα απο τα καλυτερα ειναι το παρακατω

http://www.globalcoral.org/corals_and_coral_reefs.htm

Μερικα αποσπασματα...

The Biology of Corals

"The closest relatives of the true corals are the sea anemones, which corals resemble in basic body structure and overall appearance. The soft coral polyp consists of three layers of cells and is basically a contractile sac crowned with a ring of six tentacles (or a multiple of six) surrounding a mouth like opening. The tentacles have the specialized stinging cells called nematocysts, which discharge an arrow like barb and a toxin that stuns animal prey such as microscopic crustaceans.

From the mouth of the polyp the short muscular gullet descends into the stomach cavity and is connected to the body wall by six partitions (or a multiple of six), increasing the area of the digestive surface. The free edges of the partitions are extended into mesenterial filaments: convoluted tubes that can be extruded through the mouth or the body wall."

Μεταφραση

Η Βιολογια Των ΚΟραλιων

"Οι πλησιεστεροι συγγενεις των πραγματικων κοραλιων ειναι οι θαλασσιες ανεμωνες,τα οποια κοραλια μοιαζουν στη βασικη σωματοδομη και γενικοτερη εμφανιση.Οι μαλακοι πολυποδες των κοραλιων περιλαμβανουν τρια στρωματα απο κυτταρα και ειναι βασικα ενας συσταλτικος σακος επιστεγασμενος με ενα κυκλο με 6 πλοκαμια(η' πολλαπλα των 6) περιβαλλοντας ενα ανοιγμα

ομοιο με στομα.Τα πλοκαμια εχουν ειδικα κολλωδη(?) κυτταρα ονομαζομενα νεματοκυστες,τα οποια εξαπολυουν μια ακρη σαν βελος και μια τοξινη η οποια παραλυει το θηραμα του οπως για παραδειγμα μικρα καρκινοειδη.

Απο το στομα του πολυποδα ο κοντος μυωδης οισοφαγος κατεβαινει στην στομαχικη κοιλοτητα και ενωνεται στα τοιχωματα του σωματος απο 6 τμηματα(η' πολλαπλα των 6),αυξανοντας την περιοχη της πεπτικης επιφανειας.

Οι ελευθερες ακρες των τμηματων προεκτεινονται σε μεσεντερια ινιδια:πολυπλοκοι σωληνες οι οποιοι μπορουν να εξωθηθουν διαμεσου του στοματος η' το σωματικο τοιχωμα"

The Physiology of Coral Symbiosis

"Studies with radioactively labeled compounds have also shown that corals are able to take up dissolved organic matter across their body wall. Since corals actively feed on plankton, take up nutrients from seawater and absorb chemicals released by their zooxanthellae, they fill several ecological roles simultaneously: primary producer, primary consumer,detritus feeder and carnivore. This complex food web reduces their dependence on any single food source, which might be

subject to random variation as environmental conditions change."

Μεταφραση

Η Φυσιολογια Της Συμβιωσης Των Κοραλιων

"Μελετες με ενωσεις ραδιενεργα επισημασμενες εχουν δειξει επισης οτι τα κοραλια ειναι ικανα να δεσμευουν διαλυμμενη οργανικη υλη κατα μηκους του σωματικου τοιχωματος.Απο τη στιγμη που τα κοραλια τρεφονται ενεργα με πλανγκτον,δεσμευουν θρεπτικα απο το θαλασσινο νερο και απορροφουν χημικα τα οποια απελευθερωνονται απο τη ζωοξανθελη τους,εκτελουν ταυτοχρονα διαφορους οικολογικους ρολους:πρωτογενης παραγωγος,πρωτογενης καταναλωτης,σιτιζομενο με detritus(αδιασπαστη υλη-απομειναρια) και σαρκοβορο.Αυτος ο πολυπλοκος τροφικος ιστος μειωνει την εξαρτηση τους απο μια μοναδικη-αποκλειστικη πηγη τροφης,η οποια ειναι πιθανον να υποκειται σε διαφορες τυχαιες μεταβλητες καθως αλλαζουν οι περιβαλλοντικες συνθηκες"

Εχει και αλλα πολλα και πολυ ενδιαφεροντα μερη αλλα εβαλα αυτα τα οποια μπορουν να δειξουν περιπου απο τι αποτελειται ενα κοραλι και πως λειτουργει.

Συγνωμη αν τυχων εχω κανει καποια λαθη στη μεταφραση.Δυστυχως ειμαι απο κρητη και οχι απο λονδινο

Σε κανενα σημειο δεν αναφερεται οτι τα κοραλια εχουν νοημοσυνη....αρα ειναι αδυνατον να εχουν ψυχολογια-διαθεση και μνημη.

Την συμπεριφορα των κοραλιων την καθοριζουν αποκλειστικα και μονο οι τιμες του νερου,αφου ειναι το περιβαλλον στο οποιο ζουν.οπως και καποια φυσικα φαινομενα στα οποια αντιδρουν με βαση τις μεταβολες στις φυσικες συνθηκες που συμβαινουν εκεινη τη στιγμη.

Τα ψαρια και καποιοι αλλοι ζωντανοι οργανισμοι ειναι αλλο θεμα.

Εαν ενα κοραλι για παραδειγμα εχει μαζεμενους τους πολυποδες η' νεκρωνει,κατι φταιει στο ενυδρειο μας...δεν ξυπνησε το πρωι "στραβωμενο" με εμας η' τη βαρετη ζωη του.(χιουμορ κανω)

Για παραδειγμα ξαφνικα χωρις να εχω βαλει στο ενυδρειο ζωντανο,για πολλους μηνες,ξαφνικα μια Millepora ειχε κλειστους πολυποδες για μερες.

Αυτο δεν ηταν αποτελεσμα ξαφνικης αλλαγης στη "διαθεση" της αλλα ενα καβουρι,το οποιο ειχε μπει σαν λαθρεπιβατης,πριν μηνες στο ενυδρειο με ενα βραχακι,ειχε μεγαλωσει πλεον αρκετα ωστε οταν πειραζε-ετρωγε το κοραλι να του δημιουργει προβλημα.

Στις απαραιτητες παραμετρους για την ευημερια των κοραλιων καμια πηγη δεν βαζει το "keep them smiling".

Ολα αυτα τα οποια μπορουν να προκαλεσουν προβληματα στα ζωντανα μας εχουν παντα ,σχετικα αμεσα αποτελεσματα.

Στις περιπτωσεις οπου χρειαστει καποιο μικρο διαστημα ωστε το κοραλι να εκδηλωσει το προβλημα,αυτο οφειλεται στις ΑΝΤΟΧΕΣ,ΑΝΟΧΕΣ,ΠΡΟΣΑΠΘΕΙΑ ΓΙΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ ΚΑΙ ΕΠΙΒΙΩΣΗ του κοραλιου και ΟΧΙ φυσικα στην μνημη του!!

Εαν για παραδειγμα πεσει η αλατοτητα σημερα στο ενυδρειο μας στο 1,015 τα κοραλια θα(ΑΝ) νεκρωσουν αμεσως η' σε μερικες μερες.

Δεν θα μας το κρατησουν "μανιατικο" και θα νεκρωσουν μετα απο π.χ 3 μηνες ενα πρωι που ξυπνησαν στραβα η' το θυμηθηκαν!

Εαν παρει λιγο χρονο(μερες) πριν τα "χασουμε" αυτο λεγεται προπαθεια για προσαρμογη(εαν συνεχιστει το προβλημα) η' για επιβιωση...και οχι επειδη "θυμηθηκε" το συμβαν μετα απο λιγο καιρο.

Τα περισσοτερα προβληματα τα οποια θα προκαλεσουν νεκρωση καποιου κοραλιου εκδηλωνονται αμεσα με rtn η' σταδιακα με stn (που και αυτο ξεκιναει αμεσα,απλα παιρνει περισσοτερο χρονο να χαθει).

Αυτο που τους το προκαλει,συμβαινει εκεινη τη στιγμη στο ενυδρειο μας η' ξεκινησε πριν μερικες μερες.

Προσπαθουμε οσο το δυνατον να εχουμε σταθερες τιμες για να ειναι υγειη αυριο και μεθαυριο...οχι για να μην ανησυχουμε μηπως και θυμηθουν αργοτερα ενα σκαμπανεβασμα μιας παραμετρου που συνεβει,3 μηνες πριν.

Το "στεγνωμα" του ενυδρειου-νερου απο τροφη για τα κοραλια δεν μπορει να συμβει απο τη μια μερα στην αλλη.

Μπορει να συμβαινει για μηνες και σταδιακα...το οτι θα ξεκινησουν τα κοραλια να πεθαινουν απο την "πεινα" 2-3 μηνες μετα απο οταν ξεκινησε το ενυδρειο να γινεται φτωχο σε θρεπτικα,δεν σημαινει ουτε οτι "ΣΤΡΑΒΩΣΑΝ" ουτε οτι "ΘΥΜΗΘΗΚΑΝ" πως σταματησαμε να ταιζουμε,καναμε υπερβολες σε εξοπλισμο(skimmer,ats κτλ) και ολους αυτους τους λογους που μπορει να "στεγνωσουν

ενα ενυδρειο(αλλο θεμα)....σημαινει οτι ολο αυτο τον καιρο "ΠΕΙΝΑΓΑΝ" και προσπαθουσαν να ζησουν-επιβιωσουν μεχρι που περασαν το σημειο αντοχης-ανοχης των ακαταλλλων συνθηκων!

Εαν δουμε σε ενα κοραλι μαζεμενους τους πολυποδες...δεν περναει μια κακη μερα...ισως π.χ να εχει ξεκινησει να γινεται εντονη η παρουσια π.χ των aefw!

Aν θεωρησουμε πως αυτη η αντιδραση οφειλεται σε κατι που συνεβει μερικους μηνες πριν η' στην αδιαθεσια του...θα αδρανησουμε και σε λιγο καιρο αυτο και τα υπολοιπα θα εχουν καταληξει σε καποιο καδο!

Πριν λοιπον κατεβασουμε τα χερια και πουμε..."δεν βαριεσαι...τι μπορω να κανω τωρα....αφου η "στραβη" εγινε μερικους μηνες πριν...η'απλα δεν εχει διαθεση σημερα η acro,οποτε δεν ασχολουμαι"...ας κανουμε μετρησεις και ας παρατηρησουμε τον υφαλο

μας παρα πολυ καλα.

Ισως να υπαρχει ενα προβλημα το οποιο θα μπορουμε να λυσουμε αμεσα και να μην χασουμε τα πολυτιμα ζωντανα μας!

Ειναι πολυ φυσιολογικο να μην μπορουμε να βρουμε το λογο η' τη λυση σε ενα προβλημα που αντιμετωπιζουμε με ενα π.χ sps...ειναι παραλογο να το χρεωνουμε στο παρελθον και ειδικα σε

μεταβολες στις οποιες τα κοραλια εχουν αμεσες αντιδρασεις.

Φυσικα καθε ενυδρειο ειναι διαφορετικο...αλλα τα κοραλια σαν οργανισμοι ειναι τα ιδια παντου

Ολα αυτα τα αναφερω οσον αφορα στις νεκρωσεις-απωλειες κοραλιων και οχι σε αλλα προβληματα τους...

[niknik]

καλημερα Μιχαλη βλεπω οτι οταν ενας μας εχει αυπνιες το μονο που δεν σταματαει ειναι το μυαλο χαχαχα.Ενα μεγαλο θεμα το οποιο οντος εχει συζητηθει πολυ,οτι γινετε στη φυση ειναι 'αγγελικα' πλασμενο και τιποτα δεν γινετε τυχαια.Κανενα ζωο θηλαστικο και μη δεν κανει τιποτα τυχαιο ολες οι αντιδρασεις τους ειναι μελετημενες με ενα και μονο σκοπο την επιβιωση .Παραθετο το παρακατω βιντεο http://www.youtube.com/watch?v=cW_936MKYSs

το οποιο δεν εναι σχετικο μεν αλλα αποτυπωνει ακριβως αυτο το οποιο λες.Ευχομαι να γινει pinned,μπραβο σου για το χρονο την αγαπη σου και οχι μονο,να εισαι καλα[θα εγραφα και αλλα αλλα μολις ξυπνησα και καταλαβαινεις].

[Akridas66]

Mad ευγε!!

Πολυ καλο θεμα και νομιζω οτι πρεπει να ανεπτυχθει λιγο περισοτερο και να δινετε σε νεα μελοι που θελουν να ασχοληθουν με τα κοραλια και το reef γενικα, να μαθουν απ το μηδεν και να μην ακουνε ανοησιες απο πετ σοπαδες μεχρι "φιδεμπορες"....

Μια μικρη παρατηριση γιατι τωρα που ξανα μπαινω σιγα σιγα στα αλατια διαβαζω και προσπαθω να κατανοω καλητερα οτι βλεπω και διαβαζω....

Επειδη απ οτι φενεται το πληκτρολογιο δεν το φοβασε και το κατεχεις, μην γραφεις τις ορολογιες με τα αρχικα τους...

3 μερες προσπαθω να μαθω τι σημαινει ats και τωρα μου βαζεις και το(κατσε να κανω scroll up να το δω), α μπραβο, aefw....

Κατι lps, sps, softies, clams(πιστεψε με 3 μερες διαβαζα για να δω τι ακριβως ειναι), μπορεις ευκολα καποιος να βρει τι ειναι και μετα απλα να καταλαβαινει γιατι πραγμα μιλαει/μιλανε....

Τα αλλα αστα να πανε....

Παντως το λινκ θα το κοιταξω τωρα....

[Aiolos]

Τέτοια άρθρα ανεβάζουν το επίπεδο της γνώσης.

Ακρίδα, δες εδώ: http://www.aquazone.gr/forums/topic/41801-znie-eae-ooioiiianaoessaao/

[Akridas66]

Δεν τα εχει Αιολε αυτα τα δυο:-(

Μαλλον θελει ανανεωση η λιστα :-)

[Aiolos]

ναι θέλει, αλλά έχει ένα σωρό άλλα που σίγουρα δεν τα γνώριζες

[Akridas66]

Καλα συγουρα, απλα βαλτε οοοποτε μπορειτε και αυτα τα τελευταια... Για να ειναι ολοκληρωμενα και να μην χαλαμε αλλων τα θεματα αυτες τις ερωτησεις...

Ευχαριστω για το λινκ και τελος το σπαμ(σβησε και τα δικα μου σχολια περι ερωτησεων εαν θελεις :-) κριμα να χαλαω τετοιο θεμα!!!

[sammy]

Ειναι αρκετες οι φορες που εχω δει καποιος να λεει σε εκεινον που αντιμετωπιζει προβλημα με καποιο κοραλι του..."τα κοραλία εχουν μνημη...προσεχε μην γινει καμια στραβη γιατι θα στη βγαλουν σε ανυποπτη στιγμη","θυμασαι τοτε που σου επεσε η αλατοτητα 3 μηνες πριν?ε το κοραλι το θυμοταν αυτο..","μην τρελλαινεσαι...και τα κοραλια εχουν διαθεσεις οπως και εμεις.Τη μια μερα ειναι ενταξει.....την αλλη δεν νοιωθουν καλα κτλ" και αλλες πολλες παρομοιες "συμβουλες"....

Χωρις να εχω καμια διαθεση να κρινω κανεναν για τις αποψεις του ανοιγω αυτο το θεμα για να πω και εγω τη δικη μου ταπεινη αποψη αλλα και πραγματα τα οποια αποτελουν μελετες...

Υπαρχουν απειρα αρθρα στο διαδυκτιο τα οποια εξηγουν αναλυτικα την δομη,τους μηχανισμους αναπτυξης,διατροφης και λειτουργιας των κοραλιων.

Ενα απο τα καλυτερα ειναι το παρακατω

http://www.globalcoral.org/corals_and_coral_reefs.htm

Μερικα αποσπασματα...

The Biology of Corals

"The closest relatives of the true corals are the sea anemones, which corals resemble in basic body structure and overall appearance. The soft coral polyp consists of three layers of cells and is basically a contractile sac crowned with a ring of six tentacles (or a multiple of six) surrounding a mouth like opening. The tentacles have the specialized stinging cells called nematocysts, which discharge an arrow like barb and a toxin that stuns animal prey such as microscopic crustaceans.

From the mouth of the polyp the short muscular gullet descends into the stomach cavity and is connected to the body wall by six partitions (or a multiple of six), increasing the area of the digestive surface. The free edges of the partitions are extended into mesenterial filaments: convoluted tubes that can be extruded through the mouth or the body wall."

Μεταφραση

Η Βιολογια Των ΚΟραλιων

"Οι πλησιεστεροι συγγενεις των πραγματικων κοραλιων ειναι οι θαλασσιες ανεμωνες,τα οποια κοραλια μοιαζουν στη βασικη σωματοδομη και γενικοτερη εμφανιση.Οι μαλακοι πολυποδες των κοραλιων περιλαμβανουν τρια στρωματα απο κυτταρα και ειναι βασικα ενας συσταλτικος σακος επιστεγασμενος με ενα κυκλο με 6 πλοκαμια(η' πολλαπλα των 6) περιβαλλοντας ενα ανοιγμα

ομοιο με στομα.Τα πλοκαμια εχουν ειδικα κολλωδη(?) κυτταρα ονομαζομενα νεματοκυστες,τα οποια εξαπολυουν μια ακρη σαν βελος και μια τοξινη η οποια παραλυει το θηραμα του οπως για παραδειγμα μικρα καρκινοειδη.

Απο το στομα του πολυποδα ο κοντος μυωδης οισοφαγος κατεβαινει στην στομαχικη κοιλοτητα και ενωνεται στα τοιχωματα του σωματος απο 6 τμηματα(η' πολλαπλα των 6),αυξανοντας την περιοχη της πεπτικης επιφανειας.

Οι ελευθερες ακρες των τμηματων προεκτεινονται σε μεσεντερια ινιδια:πολυπλοκοι σωληνες οι οποιοι μπορουν να εξωθηθουν διαμεσου του στοματος η' το σωματικο τοιχωμα"

The Physiology of Coral Symbiosis

"Studies with radioactively labeled compounds have also shown that corals are able to take up dissolved organic matter across their body wall. Since corals actively feed on plankton, take up nutrients from seawater and absorb chemicals released by their zooxanthellae, they fill several ecological roles simultaneously: primary producer, primary consumer,detritus feeder and carnivore. This complex food web reduces their dependence on any single food source, which might be

subject to random variation as environmental conditions change."

Μεταφραση

Η Φυσιολογια Της Συμβιωσης Των Κοραλιων

"Μελετες με ενωσεις ραδιενεργα επισημασμενες εχουν δειξει επισης οτι τα κοραλια ειναι ικανα να δεσμευουν διαλυμμενη οργανικη υλη κατα μηκους του σωματικου τοιχωματος.Απο τη στιγμη που τα κοραλια τρεφονται ενεργα με πλανγκτον,δεσμευουν θρεπτικα απο το θαλασσινο νερο και απορροφουν χημικα τα οποια απελευθερωνονται απο τη ζωοξανθελη τους,εκτελουν ταυτοχρονα διαφορους οικολογικους ρολους:πρωτογενης παραγωγος,πρωτογενης καταναλωτης,σιτιζομενο με detritus(αδιασπαστη υλη-απομειναρια) και σαρκοβορο.Αυτος ο πολυπλοκος τροφικος ιστος μειωνει την εξαρτηση τους απο μια μοναδικη-αποκλειστικη πηγη τροφης,η οποια ειναι πιθανον να υποκειται σε διαφορες τυχαιες μεταβλητες καθως αλλαζουν οι περιβαλλοντικες συνθηκες"

Εχει και αλλα πολλα και πολυ ενδιαφεροντα μερη αλλα εβαλα αυτα τα οποια μπορουν να δειξουν περιπου απο τι αποτελειται ενα κοραλι και πως λειτουργει.

Συγνωμη αν τυχων εχω κανει καποια λαθη στη μεταφραση.Δυστυχως ειμαι απο κρητη και οχι απο λονδινο

Σε κανενα σημειο δεν αναφερεται οτι τα κοραλια εχουν νοημοσυνη....αρα ειναι αδυνατον να εχουν ψυχολογια-διαθεση και μνημη.

Την συμπεριφορα των κοραλιων την καθοριζουν αποκλειστικα και μονο οι τιμες του νερου,αφου ειναι το περιβαλλον στο οποιο ζουν.οπως και καποια φυσικα φαινομενα στα οποια αντιδρουν με βαση τις μεταβολες στις φυσικες συνθηκες που συμβαινουν εκεινη τη στιγμη.

Τα ψαρια και καποιοι αλλοι ζωντανοι οργανισμοι ειναι αλλο θεμα.

Εαν ενα κοραλι για παραδειγμα εχει μαζεμενους τους πολυποδες η' νεκρωνει,κατι φταιει στο ενυδρειο μας...δεν ξυπνησε το πρωι "στραβωμενο" με εμας η' τη βαρετη ζωη του.(χιουμορ κανω)

Για παραδειγμα ξαφνικα χωρις να εχω βαλει στο ενυδρειο ζωντανο,για πολλους μηνες,ξαφνικα μια Millepora ειχε κλειστους πολυποδες για μερες.

Αυτο δεν ηταν αποτελεσμα ξαφνικης αλλαγης στη "διαθεση" της αλλα ενα καβουρι,το οποιο ειχε μπει σαν λαθρεπιβατης,πριν μηνες στο ενυδρειο με ενα βραχακι,ειχε μεγαλωσει πλεον αρκετα ωστε οταν πειραζε-ετρωγε το κοραλι να του δημιουργει προβλημα.

Στις απαραιτητες παραμετρους για την ευημερια των κοραλιων καμια πηγη δεν βαζει το "keep them smiling".

Ολα αυτα τα οποια μπορουν να προκαλεσουν προβληματα στα ζωντανα μας εχουν παντα ,σχετικα αμεσα αποτελεσματα.

Στις περιπτωσεις οπου χρειαστει καποιο μικρο διαστημα ωστε το κοραλι να εκδηλωσει το προβλημα,αυτο οφειλεται στις ΑΝΤΟΧΕΣ,ΑΝΟΧΕΣ,ΠΡΟΣΑΠΘΕΙΑ ΓΙΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ ΚΑΙ ΕΠΙΒΙΩΣΗ του κοραλιου και ΟΧΙ φυσικα στην μνημη του!!

Εαν για παραδειγμα πεσει η αλατοτητα σημερα στο ενυδρειο μας στο 1,015 τα κοραλια θα(ΑΝ) νεκρωσουν αμεσως η' σε μερικες μερες.

Δεν θα μας το κρατησουν "μανιατικο" και θα νεκρωσουν μετα απο π.χ 3 μηνες ενα πρωι που ξυπνησαν στραβα η' το θυμηθηκαν!

Εαν παρει λιγο χρονο(μερες) πριν τα "χασουμε" αυτο λεγεται προπαθεια για προσαρμογη(εαν συνεχιστει το προβλημα) η' για επιβιωση...και οχι επειδη "θυμηθηκε" το συμβαν μετα απο λιγο καιρο.

Τα περισσοτερα προβληματα τα οποια θα προκαλεσουν νεκρωση καποιου κοραλιου εκδηλωνονται αμεσα με rtn η' σταδιακα με stn (που και αυτο ξεκιναει αμεσα,απλα παιρνει περισσοτερο χρονο να χαθει).

Αυτο που τους το προκαλει,συμβαινει εκεινη τη στιγμη στο ενυδρειο μας η' ξεκινησε πριν μερικες μερες.

Προσπαθουμε οσο το δυνατον να εχουμε σταθερες τιμες για να ειναι υγειη αυριο και μεθαυριο...οχι για να μην ανησυχουμε μηπως και θυμηθουν αργοτερα ενα σκαμπανεβασμα μιας παραμετρου που συνεβει,3 μηνες πριν.

Το "στεγνωμα" του ενυδρειου-νερου απο τροφη για τα κοραλια δεν μπορει να συμβει απο τη μια μερα στην αλλη.

Μπορει να συμβαινει για μηνες και σταδιακα...το οτι θα ξεκινησουν τα κοραλια να πεθαινουν απο την "πεινα" 2-3 μηνες μετα απο οταν ξεκινησε το ενυδρειο να γινεται φτωχο σε θρεπτικα,δεν σημαινει ουτε οτι "ΣΤΡΑΒΩΣΑΝ" ουτε οτι "ΘΥΜΗΘΗΚΑΝ" πως σταματησαμε να ταιζουμε,καναμε υπερβολες σε εξοπλισμο(skimmer,ats κτλ) και ολους αυτους τους λογους που μπορει να "στεγνωσουν

ενα ενυδρειο(αλλο θεμα)....σημαινει οτι ολο αυτο τον καιρο "ΠΕΙΝΑΓΑΝ" και προσπαθουσαν να ζησουν-επιβιωσουν μεχρι που περασαν το σημειο αντοχης-ανοχης των ακαταλλλων συνθηκων!

Εαν δουμε σε ενα κοραλι μαζεμενους τους πολυποδες...δεν περναει μια κακη μερα...ισως π.χ να εχει ξεκινησει να γινεται εντονη η παρουσια π.χ των aefw!

Aν θεωρησουμε πως αυτη η αντιδραση οφειλεται σε κατι που συνεβει μερικους μηνες πριν η' στην αδιαθεσια του...θα αδρανησουμε και σε λιγο καιρο αυτο και τα υπολοιπα θα εχουν καταληξει σε καποιο καδο!

Πριν λοιπον κατεβασουμε τα χερια και πουμε..."δεν βαριεσαι...τι μπορω να κανω τωρα....αφου η "στραβη" εγινε μερικους μηνες πριν...η'απλα δεν εχει διαθεση σημερα η acro,οποτε δεν ασχολουμαι"...ας κανουμε μετρησεις και ας παρατηρησουμε τον υφαλο

μας παρα πολυ καλα.

Ισως να υπαρχει ενα προβλημα το οποιο θα μπορουμε να λυσουμε αμεσα και να μην χασουμε τα πολυτιμα ζωντανα μας!

Ειναι πολυ φυσιολογικο να μην μπορουμε να βρουμε το λογο η' τη λυση σε ενα προβλημα που αντιμετωπιζουμε με ενα π.χ sps...ειναι παραλογο να το χρεωνουμε στο παρελθον και ειδικα σε

μεταβολες στις οποιες τα κοραλια εχουν αμεσες αντιδρασεις.

Φυσικα καθε ενυδρειο ειναι διαφορετικο...αλλα τα κοραλια σαν οργανισμοι ειναι τα ιδια παντου

Ολα αυτα τα αναφερω οσον αφορα στις νεκρωσεις-απωλειες κοραλιων και οχι σε αλλα προβληματα τους...

Μιχάλη θα συμφωνήσω στα περισσότερα μαζί σου και μπράβο πολύ ωραίο το άρθρο!

Όμως επειδή κάπου εκεί μέσα βλέπω μια αναφορά σε κάποια απάντηση που έδωσα κάποια στιγμή για το τι συμβαίνει και μπορεί να πεθαίνουν τα seriatopora, θα ήθελα να αναφέρω πως το άρθρο ασχολείται και μελετάει την βιολογία των κοραλλιών και όχι την αντίδρασή τους σε κλειστό κύκλωμα(ενυδρείο). Βέβαια σαφώς δεν υποστηρίζω πως έχουν μνήμη αλλά συμφωνώ πως επηρεάζονται από διάφορα γεγονότα όπως προαναφέρεις και θα συμφωνήσω ακόμα παραπάνω όσον αφορά τα περί στεγνώματος των ενυδρείων που δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Τώρα αν στο κλειστό κύκλωμα συμβούν διάφορα, υπάρχουν φορές που τα αποτελέσματα είναι άμεσα όπως πχ. ξεκολλάει ένα φραγκ και πέφτει πάνω σε κάποιο ποιο τοξικο ή δυνατό κοράλλι και το κοράλλι πεθαίνει στις επόμενες ώρες ή μία ανεμώνη κατευθύνεται προς μία κατεύθυνση και θέλει να κυριαρχήσει σε μια περιοχή που βρίσκεται κάποιο κοράλλι και εδώ τα αποτελέσματα είναι άμεσα όσον αφορά το κοράλλι που βρίσκεται στην περιοχή κατάκτησης όμως τι γίνεται στις περίπτωση που τα τοξικά της μάχης παρασυρθούν από τα ρεύματα και μολύνουν κοράλλια που βρίσκονται πολύ πιο μακριά; εδώ τα αποτελέσματα δεν θα είναι τόσο άμεσα μια και θα πάρουν μικρότερη ποσότητα τοξίνης που κάποια θα μπορέσουν να αντιμετωπίσουν ενώ κάποια θα μάχονται για καιρό να αναρρώσουν και μπορεί στο τέλος να υποκύψουν με ένα σταδιακό αλλά, όσο φτάνουν στο τέλος, πιο άμεσο τρόπο.

[mad23]

Ευχαριστω πολυ παιδια,χαιρομαι που σας αρεσει-ενδιαφερει

Αγγελε εχεις δικιο...εχουν βγει καινουργιες ορολογιες.Καλα εκανες και το επισημανες για να τις συμπληρωσουμε συντομα!Ευχαριστουμε!

Σωτηρη(sammy) εψαχνα ολο το πρωι να βρω την αναφορα που λες!

Ειλικρινα δεν αφορα σε δικο σου γραπτο,αν ηταν ετσι δεν θα ειχα προβλημα να στο πω(ξερεις τι $#%$#@ς ειμαι).

Ειδα ομως γιατι μιλας και επειδη ομως οντως μοιαζει πολυ,αν θιγεσαι μπορω να το σβησω,δεν υπαρχει προβλημα

Δυστυχως αυτες τις αναφορες για μνημες και διαθεσεις-ψυχολογια των κοραλιων,τις εκαναν αλλοι παλαιοτερα διοτι ο εγωισμος τους δεν δεχοταν οτι δεν ηξεραν και δεν μπορουσαν να απαντησουν στην ερωτηση γιατι εχαναν τα κοραλια τους η' δεν "τραβαγε" το ενυδρειο....ειχαν μπει στο πανθεων των υπερχομπυστων βλεπεις.

Οποτε βρηκαν μια τελειως αστοχη-αβασιμη δικαιολογια!

Τα κοραλια οπως φαινεται στη μελετη(μια απο τια απειρες) δεν εχουν εγκεφαλο(μονο που το επισημαινω μου φαινεται αστειο ) οποτε δεν μπορει να εχουν νοημοσυνη-μνημη-ψυχολογια-διαθεσεις.

Αντιδρουν στις παραμετρους του νερου και των συνθηκων κατω απο τις οποιες τα κραταμε.

Και απ'οτι βλεπω στα γραπτα σου δεν διαφωνουμε σε κατι.

Το μονο που εχω να σημειωσω ταπεινα ειναι πως οσον αφορα σε ενα κοραλι μπορει οι συνθηκες στη φυση και σε ενα ενυδρειο να ειναι τελειως διαφορετικες αλλα η δομη και οι βασικες λειτουργιες τους παραμενουν ακριβως οι ιδιες.

[sammy]

Δεν με θίγεις Μιχάλη απλά θυμάμαι να αναφέρω κάπου κάτι σχετικό και νομίζω πως είναι στο θέμα του toyomania σχετικά με μία απώλεια που είχε τελευταία. μα και φυσικά δεν έχουν εγκέφαλο μιας που αν είχαν θα ήταν πολύ μικροί μιας και τα κοράλλια είναι αποικίες πολύποδων που φτιάχνουν μια δομή την οποία εμείς αντιλαμβανόμαστε σαν κοράλλι

[mad23]

Ηταν πολυ παλαιοτερα αυτα που ανεφερα,σωτηρη.

Εριχνα μια ματια σε καποια παλαιοτερα θεματα και δυστυχως επεσα πανω τους!

Και επειδη οι συγκεκριμενες θεσεις θα μπορουσαν καλλιστα να δημιουργησουν προβληματα σε καποιο νεο χομπυστα

που δεν ειναι σε θεση να τα φιλτραρει,ειπα να ανοιξω αυτο το θεμα για να ακουστει και η αλλη αποψη!

Ολα οκ σωτηρη

[sammy]

Ηταν πολυ παλαιοτερα αυτα που ανεφερα,σωτηρη.

Εριχνα μια ματια σε καποια παλαιοτερα θεματα και δυστυχως επεσα πανω τους!

Και επειδη οι συγκεκριμενες θεσεις θα μπορουσαν καλλιστα να δημιουργησουν προβληματα σε καποιο νεο χομπυστα

που δεν ειναι σε θεση να τα φιλτραρει,ειπα να ανοιξω αυτο το θεμα για να ακουστει και η αλλη αποψη!

Ολα οκ σωτηρη

Δεν τρέχει τίποτα Μιχάλη! και γω ούτως η άλλως για συζήτηση απάντησα καλό θα ήταν να ακουστούν διάφορες απόψεις σχετικά με την "διάθεση" κοραλλιών σύμφωνα πάντα με το πως αντιδρούν στις διάφορες μεταβολές είτε αυτές αφορούν την στήλη του νερού είτε τις μεταβολές του εξωτερικού περιβάλλοντος. παρεμπιπτόντως βρήκα και το ποστ είναι στο 272 εδώ http://www.aquazone.gr/forums/topic/83289--/page-14

[lykourgos]

Ειναι αρκετες οι φορες που εχω δει καποιος να λεει σε εκεινον που αντιμετωπιζει προβλημα με καποιο κοραλι του..."τα κοραλία εχουν μνημη...προσεχε μην γινει καμια στραβη γιατι θα στη βγαλουν σε ανυποπτη στιγμη","θυμασαι τοτε που σου επεσε η αλατοτητα 3 μηνες πριν?ε το κοραλι το θυμοταν αυτο..","μην τρελλαινεσαι...και τα κοραλια εχουν διαθεσεις οπως και εμεις.Τη μια μερα ειναι ενταξει.....την αλλη δεν νοιωθουν καλα κτλ" και αλλες πολλες παρομοιες "συμβουλες"....

Χωρις να εχω καμια διαθεση να κρινω κανεναν για τις αποψεις του ανοιγω αυτο το θεμα για να πω και εγω τη δικη μου ταπεινη αποψη αλλα και πραγματα τα οποια αποτελουν μελετες...

Υπαρχουν απειρα αρθρα στο διαδυκτιο τα οποια εξηγουν αναλυτικα την δομη,τους μηχανισμους αναπτυξης,διατροφης και λειτουργιας των κοραλιων.

Ενα απο τα καλυτερα ειναι το παρακατω

http://www.globalcoral.org/corals_and_coral_reefs.htm

Μερικα αποσπασματα...

The Biology of Corals

"The closest relatives of the true corals are the sea anemones, which corals resemble in basic body structure and overall appearance. The soft coral polyp consists of three layers of cells and is basically a contractile sac crowned with a ring of six tentacles (or a multiple of six) surrounding a mouth like opening. The tentacles have the specialized stinging cells called nematocysts, which discharge an arrow like barb and a toxin that stuns animal prey such as microscopic crustaceans.

From the mouth of the polyp the short muscular gullet descends into the stomach cavity and is connected to the body wall by six partitions (or a multiple of six), increasing the area of the digestive surface. The free edges of the partitions are extended into mesenterial filaments: convoluted tubes that can be extruded through the mouth or the body wall."

Μεταφραση

Η Βιολογια Των ΚΟραλιων

"Οι πλησιεστεροι συγγενεις των πραγματικων κοραλιων ειναι οι θαλασσιες ανεμωνες,τα οποια κοραλια μοιαζουν στη βασικη σωματοδομη και γενικοτερη εμφανιση.Οι μαλακοι πολυποδες των κοραλιων περιλαμβανουν τρια στρωματα απο κυτταρα και ειναι βασικα ενας συσταλτικος σακος επιστεγασμενος με ενα κυκλο με 6 πλοκαμια(η' πολλαπλα των 6) περιβαλλοντας ενα ανοιγμα

ομοιο με στομα.Τα πλοκαμια εχουν ειδικα κολλωδη(?) κυτταρα ονομαζομενα νεματοκυστες,τα οποια εξαπολυουν μια ακρη σαν βελος και μια τοξινη η οποια παραλυει το θηραμα του οπως για παραδειγμα μικρα καρκινοειδη.

Απο το στομα του πολυποδα ο κοντος μυωδης οισοφαγος κατεβαινει στην στομαχικη κοιλοτητα και ενωνεται στα τοιχωματα του σωματος απο 6 τμηματα(η' πολλαπλα των 6),αυξανοντας την περιοχη της πεπτικης επιφανειας.

Οι ελευθερες ακρες των τμηματων προεκτεινονται σε μεσεντερια ινιδια:πολυπλοκοι σωληνες οι οποιοι μπορουν να εξωθηθουν διαμεσου του στοματος η' το σωματικο τοιχωμα"

The Physiology of Coral Symbiosis

"Studies with radioactively labeled compounds have also shown that corals are able to take up dissolved organic matter across their body wall. Since corals actively feed on plankton, take up nutrients from seawater and absorb chemicals released by their zooxanthellae, they fill several ecological roles simultaneously: primary producer, primary consumer,detritus feeder and carnivore. This complex food web reduces their dependence on any single food source, which might be

subject to random variation as environmental conditions change."

Μεταφραση

Η Φυσιολογια Της Συμβιωσης Των Κοραλιων

"Μελετες με ενωσεις ραδιενεργα επισημασμενες εχουν δειξει επισης οτι τα κοραλια ειναι ικανα να δεσμευουν διαλυμμενη οργανικη υλη κατα μηκους του σωματικου τοιχωματος.Απο τη στιγμη που τα κοραλια τρεφονται ενεργα με πλανγκτον,δεσμευουν θρεπτικα απο το θαλασσινο νερο και απορροφουν χημικα τα οποια απελευθερωνονται απο τη ζωοξανθελη τους,εκτελουν ταυτοχρονα διαφορους οικολογικους ρολους:πρωτογενης παραγωγος,πρωτογενης καταναλωτης,σιτιζομενο με detritus(αδιασπαστη υλη-απομειναρια) και σαρκοβορο.Αυτος ο πολυπλοκος τροφικος ιστος μειωνει την εξαρτηση τους απο μια μοναδικη-αποκλειστικη πηγη τροφης,η οποια ειναι πιθανον να υποκειται σε διαφορες τυχαιες μεταβλητες καθως αλλαζουν οι περιβαλλοντικες συνθηκες"

Εχει και αλλα πολλα και πολυ ενδιαφεροντα μερη αλλα εβαλα αυτα τα οποια μπορουν να δειξουν περιπου απο τι αποτελειται ενα κοραλι και πως λειτουργει.

Συγνωμη αν τυχων εχω κανει καποια λαθη στη μεταφραση.Δυστυχως ειμαι απο κρητη και οχι απο λονδινο

Σε κανενα σημειο δεν αναφερεται οτι τα κοραλια εχουν νοημοσυνη....αρα ειναι αδυνατον να εχουν ψυχολογια-διαθεση και μνημη.

Την συμπεριφορα των κοραλιων την καθοριζουν αποκλειστικα και μονο οι τιμες του νερου,αφου ειναι το περιβαλλον στο οποιο ζουν.οπως και καποια φυσικα φαινομενα στα οποια αντιδρουν με βαση τις μεταβολες στις φυσικες συνθηκες που συμβαινουν εκεινη τη στιγμη.

Τα ψαρια και καποιοι αλλοι ζωντανοι οργανισμοι ειναι αλλο θεμα.

Εαν ενα κοραλι για παραδειγμα εχει μαζεμενους τους πολυποδες η' νεκρωνει,κατι φταιει στο ενυδρειο μας...δεν ξυπνησε το πρωι "στραβωμενο" με εμας η' τη βαρετη ζωη του.(χιουμορ κανω)

Για παραδειγμα ξαφνικα χωρις να εχω βαλει στο ενυδρειο ζωντανο,για πολλους μηνες,ξαφνικα μια Millepora ειχε κλειστους πολυποδες για μερες.

Αυτο δεν ηταν αποτελεσμα ξαφνικης αλλαγης στη "διαθεση" της αλλα ενα καβουρι,το οποιο ειχε μπει σαν λαθρεπιβατης,πριν μηνες στο ενυδρειο με ενα βραχακι,ειχε μεγαλωσει πλεον αρκετα ωστε οταν πειραζε-ετρωγε το κοραλι να του δημιουργει προβλημα.

Στις απαραιτητες παραμετρους για την ευημερια των κοραλιων καμια πηγη δεν βαζει το "keep them smiling".

Ολα αυτα τα οποια μπορουν να προκαλεσουν προβληματα στα ζωντανα μας εχουν παντα ,σχετικα αμεσα αποτελεσματα.

Στις περιπτωσεις οπου χρειαστει καποιο μικρο διαστημα ωστε το κοραλι να εκδηλωσει το προβλημα,αυτο οφειλεται στις ΑΝΤΟΧΕΣ,ΑΝΟΧΕΣ,ΠΡΟΣΑΠΘΕΙΑ ΓΙΑ ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ ΚΑΙ ΕΠΙΒΙΩΣΗ του κοραλιου και ΟΧΙ φυσικα στην μνημη του!!

Εαν για παραδειγμα πεσει η αλατοτητα σημερα στο ενυδρειο μας στο 1,015 τα κοραλια θα(ΑΝ) νεκρωσουν αμεσως η' σε μερικες μερες.

Δεν θα μας το κρατησουν "μανιατικο" και θα νεκρωσουν μετα απο π.χ 3 μηνες ενα πρωι που ξυπνησαν στραβα η' το θυμηθηκαν!

Εαν παρει λιγο χρονο(μερες) πριν τα "χασουμε" αυτο λεγεται προπαθεια για προσαρμογη(εαν συνεχιστει το προβλημα) η' για επιβιωση...και οχι επειδη "θυμηθηκε" το συμβαν μετα απο λιγο καιρο.

Τα περισσοτερα προβληματα τα οποια θα προκαλεσουν νεκρωση καποιου κοραλιου εκδηλωνονται αμεσα με rtn η' σταδιακα με stn (που και αυτο ξεκιναει αμεσα,απλα παιρνει περισσοτερο χρονο να χαθει).

Αυτο που τους το προκαλει,συμβαινει εκεινη τη στιγμη στο ενυδρειο μας η' ξεκινησε πριν μερικες μερες.

Προσπαθουμε οσο το δυνατον να εχουμε σταθερες τιμες για να ειναι υγειη αυριο και μεθαυριο...οχι για να μην ανησυχουμε μηπως και θυμηθουν αργοτερα ενα σκαμπανεβασμα μιας παραμετρου που συνεβει,3 μηνες πριν.

Το "στεγνωμα" του ενυδρειου-νερου απο τροφη για τα κοραλια δεν μπορει να συμβει απο τη μια μερα στην αλλη.

Μπορει να συμβαινει για μηνες και σταδιακα...το οτι θα ξεκινησουν τα κοραλια να πεθαινουν απο την "πεινα" 2-3 μηνες μετα απο οταν ξεκινησε το ενυδρειο να γινεται φτωχο σε θρεπτικα,δεν σημαινει ουτε οτι "ΣΤΡΑΒΩΣΑΝ" ουτε οτι "ΘΥΜΗΘΗΚΑΝ" πως σταματησαμε να ταιζουμε,καναμε υπερβολες σε εξοπλισμο(skimmer,ats κτλ) και ολους αυτους τους λογους που μπορει να "στεγνωσουν

ενα ενυδρειο(αλλο θεμα)....σημαινει οτι ολο αυτο τον καιρο "ΠΕΙΝΑΓΑΝ" και προσπαθουσαν να ζησουν-επιβιωσουν μεχρι που περασαν το σημειο αντοχης-ανοχης των ακαταλλλων συνθηκων!

Εαν δουμε σε ενα κοραλι μαζεμενους τους πολυποδες...δεν περναει μια κακη μερα...ισως π.χ να εχει ξεκινησει να γινεται εντονη η παρουσια π.χ των aefw!

Aν θεωρησουμε πως αυτη η αντιδραση οφειλεται σε κατι που συνεβει μερικους μηνες πριν η' στην αδιαθεσια του...θα αδρανησουμε και σε λιγο καιρο αυτο και τα υπολοιπα θα εχουν καταληξει σε καποιο καδο!

Πριν λοιπον κατεβασουμε τα χερια και πουμε..."δεν βαριεσαι...τι μπορω να κανω τωρα....αφου η "στραβη" εγινε μερικους μηνες πριν...η'απλα δεν εχει διαθεση σημερα η acro,οποτε δεν ασχολουμαι"...ας κανουμε μετρησεις και ας παρατηρησουμε τον υφαλο

μας παρα πολυ καλα.

Ισως να υπαρχει ενα προβλημα το οποιο θα μπορουμε να λυσουμε αμεσα και να μην χασουμε τα πολυτιμα ζωντανα μας!

Ειναι πολυ φυσιολογικο να μην μπορουμε να βρουμε το λογο η' τη λυση σε ενα προβλημα που αντιμετωπιζουμε με ενα π.χ sps...ειναι παραλογο να το χρεωνουμε στο παρελθον και ειδικα σε

μεταβολες στις οποιες τα κοραλια εχουν αμεσες αντιδρασεις.

Φυσικα καθε ενυδρειο ειναι διαφορετικο...αλλα τα κοραλια σαν οργανισμοι ειναι τα ιδια παντου

Ολα αυτα τα αναφερω οσον αφορα στις νεκρωσεις-απωλειες κοραλιων και οχι σε αλλα προβληματα τους...

ωραίος ο Μιχάλης!