ΣΤΑΜΑΤΗΣ 2 Δεκεμβρίου 2013 #26 Share 2 Δεκεμβρίου 2013 Αφορμή στάθηκε ἐνα πρόσφατο θέμα που ανοίχτηκε (οι περισσότεροι καταλαβαίνουν τί εννοώ ), αλλά είναι κάτι που το σκέφτομαι καιρό και θα ήθελα να παραθέσω εδώ τις σκέψεις μου. Έχουμε δει (και με αυξημένα ποσοστά τον τελευταίο καιρό) μικρά παιδιά να γράφονται στο φόρουμ. Φυσικά ολοι είναι καλοδεχούμενοι στην κοινότητα μας, και άλλο παρά χαρά δεν θα έδινε σε ένα χομπίστα το να δει μικρά παιδιά να ασχολούνται με τα ενυδρεία ( οι παλιοί βιώσαμε το όμορφο αυτό συναίσθημα στο σχολείο τότε το 2009 ). Παρ' όλα αυτά, τα μικρά παιδιά που αυτοβούλως γράφονται εδώ, χωρίς μάλιστα οι γονείς τους να έχουν σχέση με το χόμπυ, θεωρώ πως μόνο πρόβλημα δημιουργούν και σε εμάς αλλά και στις οικογένειες τους. Θα ήθελα να παραθέσω εδώ τους προβληματισμούς μου. 1. Πολλές φορές κατά καιρούς ἐχουμε δει άτομα σχετικά μικρής ηλικίας να γράφονται στο φόρουμ, να ρωτάνε πράγματα, και ο κόσμος εδω μέσα να τους απαντάει, στην αρχή ευγενικά, μετά όμως με όλο και περισσότερο εκνευρισμό καθώς (και είναι λογικό) τα παιδιά μικρών ηλικιών δεν είναι σε θέση ούτε να κατανοήσουν κάποιες δύσκολες έννοιες, αλλά ούτε και να δείξουν την πρέπουσα υπομονή και ενασχόληση που απαιτεί το χόμπυ. Τα θέματα που ανοίγουν καταλήγουν συνήθως σε συνεχόμενες ερωτήσεις που ουσιαστικά αναφέρονται στο ίδιο πράγμα. Δεν μπορώ να είμαι σίγουρη φυσικά, αλλά τα περισσότερα μικρά παιδιά που γράφονται εδώ καταλήγουν τοξικοί χρήστες. Δεν θα μιλήσω για την πιθανοτητα να γράψουν απάντηση σε κάποιον νέο χομπίστα η οποία άλλο παρά σοβαρή δεν θα είναι. 2. Δεν έχουν δικά τους χρήματα, οπότε ό,τι προτείνουμε εμείς η ό,τι βλέπουνε στο φόρουμ και τους αρέσει το φορτώνονται οι γονείς τους. Άλλωστε τα περισσότερα μικρά παιδιά δεν έχουν συναίσθηση του πόσο δύσκολα βγαίνει το χρήμα και συνήθως είναι υπερκαταναλωτές. 3. Προφανώς και δεν μπορείς να αφήσεις ένα δεκάχρονο παιδί να τρέχει μέσα στο σπίτι με φίλτρα και κουβάδες για αλλαγή νερού. Ένα μεγάλο ποσοστό ευθύνης του ενυδρείου το φορτώνονται και αυτό οι γονείς τους. Και ειλικρινά, φοβάμαι να σκεφτώ ποσα ψάρια κατέληξαν στην αποχετευση επειδή το παιδάκι βαρέθηκε το χρυσόψαρο και το κακόμοιρο το ψάρι "πέθανε" ξαφνικά. 4. Ακριβώς λόγω μικρής ηλικίας, είναι αναξιόπιστοι αγοραστές αλλά και πωλητές στο θέμα των αγγελιών. Μπορεί να θέλουν κάτι και μετά το μέλος μας να λάβει ένα πμ. του στυλ "τελικά η μαμά μου δεν με αφήνει να το πάρω" 5. Τα μικρά παιδιά δεν έχουν συναίσθηση των άγραφων και γραπτών κανόνων όχι μόνο του φόρουμ αλλά και του ίντερνετ. Μπορούν να γίνουν αγενή, να μιλήσουν σε μια γλώσσα που δεν αρμόζει σε έναν ιστότοπο οπως το φόρουμ μας αλλά και να μην έχουν την υπομονή να διαβάσουν αυτά που εμείς εδω μέσα τους απαντάμε. 6. Ένας από τους βασικούς λόγους ύπαρξης του Aquazone είναι η ανταλλαγή γνώσεων αλλά και η βοήθεια που μπορούμε να προσφέρουμε στους νέους του χώρου να αποφύγουν μοιραία λάθη που εμείς κάναμε και να στήσουν ένα υγειές ενυδρείο. Με τα μικρά παιδιά ούτε ανταλλαγή γνώσεων μπορούμε να έχουμε αλλά ούτε και να τα διδάξουμε κάτι για τους λόγους που ανέφερα στο 1. Άλλο πράγμα ένας γονιός να ενδιαφέρεται για το ενυδρείο και να δείξει σιγά σιγά στο παιδάκι του την ομορφιά του χόμπυ, έχοντας όμως πάντα καβάντζα ότι αυτός θα ασχοληθεί με την ρουτίνα του ενυδρείου όταν το παιδάκι βαριέται, και άλλο εμείς εδω μέσα να ωθούμε ένα 10χρονο παιδί να αναλάβει τις ευθύνες και την φροντίδα μιας ζωής. 7. Παιδιά είμαστε εδώ μια παρέα, και αυτό το πράγμα μπορεί να γίνει εθιστικό. Ίσως κάποιοι να μην το καταλαβαίνουν, αλλά ο εθισμός στο ίντερνετ στις μικρές ηλικίες δεν έχει να κάνει τόσο με τα παιχνίδια, όσο με την κοινωνικοποίηση. Φανταστείτε ένα παιδάκι που περνάει όλη του την ελεύθερη ώρα στον υπολογιστή να κάθεται και να διαβἀζει εμἀς που κάνουμε πλάκα, αστειευόμαστε, βριζόμαστε και πετάμε διάφορα. Δεν ξέρω αν το έχετε συνειδητοποιήσει, αλλά μεγάλη πλειοψηφία των μικρών παιδιών που μπαίνουν εδώ μέσα τα μισά ποστ που κάνουν είναι για "γκόμενες" και σεξ, προσπαθώντας να δείξουν οτι είναι άξια να μπουν στον κύκλο των "μεγάλων". Αυτό είναι ένα θέμα που δεν έχει άμεση σχέση με το φόρουμ, αλλά το αναφέρω γιατί είναι μια ευθύνη που όλοι οι χρήστες του ίντερνετ έχουμε: να προστατεύσουμε τα μικρά παιδιά και να τους επιβάλλουμε την λογοκρισία που το ίντερνετ δεν έχει. Για φανταστείτε να κλείνει το παιδί σας τον υπολογιστή και να κάθεται μαζί σας να φάει λέγοντας σας ποσο πολύ γέλασε με διάφορα που έλεγε ο Μήτσος, ο Θοδωρής, η Άννα και ότι πρέπει πάλι να μπει αύριο γιατί έστειλε ένα μύνημα σε κάποιον που ούτε καν ξέρει και περιμένει απάντηση. Ναι εδω μέσα είμαστε πάντα σχετικά ευγενικοί και αποφεύγουμε τις "κακές" λέξεις, αλλά υπονοούμενα φεύγουν πάντα απο εδώ και απο κεί. TLTR : Θεωρώ πως τα μικρά παιδιά δεν προσφέρουν τίποτα στο φόρουμ αλλά ούτε και το φόρουμ μπορεί να προσφέρει δυστυχώς τίποτα σε αυτά. Θεωρώ ανεύθυνο απο μέρους μας, ως χομπίστες, ως πολίτες που δουλεύουμε για να βγάλουμε ένα φράγκο, και ως γονείς (όσοι είστε) να προτείνουμε στα παιδάκια να πάρουν ψαράκια ή ενυδρεία που δεν ξέρουμε καν αν οι γονείς τους τα θέλουν ή αν τσάμπα θα χαλάσουμε την μέρα μιας οικογένειας, την δικιά μας για να κουραζόμαστε να γράφουμε τα ίδια και τα ίδια σε ένα θέμα, για να δούμε τελικά άλλο ένα χρυσόψαρο να καταλήγει στην τουαλέτα. Προτείνω λοιπόν την προσθήκη ενός ακόμα κανονισμού στους όρους εγγραφής του φόρουμ που να απαγορεύει την εγγραφή σε άτομα κάτω των 14. Φυσικά, οποιοσδήποτε μπορεί να δηλώσει μια λάθος ηλικία αλλά ο κανονισμός αυτός μας επιτρέπει το εξής: 1. Την αναίρεση δικαιωμάτων λογαριασμού σε άτομα που θα κάνουν μπαμ οτι είναι μικρά παιδιά (και συνήθως φαίνεται αμέσως). Η αναίρεση αυτή μπορεί να συνοδεύεται απο ένα ευγενικό αυτόματο email που θα εξηγεί την παράβαση του κανονισμού και θα προτρέπει το παιδί να ενημερώσει τους γονείς τους να γραφτούν αυτοί στο φόρουμ εάν και εφόσον ενδιαφέρονται για τον όμορφο κόσμο του ενυδρείου. Βέβαια μπορεί να μην τα καταλάβουμε όλα τα μικρά παιδιά. Αλλά αν υπάρξει κάποιο που δεν πάρουμε χαμπάρι, σημαίνει οτι είτε θα γράφει ώριμα είτε δεν θα δημιουργεί πρόβλημα στο φόρουμ. 2. Εάν ο γονιός ασκεί γονικό ελεγχο στο πού μπαινει το παιδί του, και σε τέτοιες ηλικίες θεωρώ προσωπικά απαραίτητο να το κάνει, θα δει ότι το παιδί παραβαίνει κανονισμούς και θα του απαγορεύσει την είσοδο στο φόρουμ. Βέβαια αν το κουβεντιάσει μαζί του έχει όλο το δικαίωμα να γραφτεί εκείνος και να το βοηθήσει να στήσει ενυδρείο, πλέον ομως υπ' ευθύνη δικιά του και όχι του παιδιού. Φυσικά όλοι αυτοί οι προβληματισμοί έχουν μια απλή απάντηση: ας πρόσεχε ο γονιός το παιδί του. Πόσο όμως χρόνο έχει κάποιος σήμερα για να ελεχγει τί κάνουν τα παδιά του, και γιατί να χαλιούνται δικά μας μέλη απαντώντας σε θέματα χωρίς νόημα; Γιατί, αν μπορούμε να κάνουμε κάτι, να μην διαφυλάξουμε και την ποιότητα των θεμάτων που ανοίγονται στο φόρουμ αλλά και να φροντίσουμε και για την κοινωνική πλευρά του θέματος; Καλώς ή κακώς, δεν μπορούμε να μἀθουμε σε ένα παιδάκι την αξία μιας ζωής και της ευθύνες που επιφέρει η φροντίδα της. Δουλειά του γονιού του είναι να το κάνει. Αν ο ίδιος ενδιαφερθεί εδώ είμαστε για να τον βοηθήσουμε και να τον εθίσουμε σ αυτό που αγαπάμε. :bowdown: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadow_1 2 Δεκεμβρίου 2013 #27 Share 2 Δεκεμβρίου 2013 πιστεύω οτι η σημασία έχει ο χαρακτήρας και όχι τόσο η ηλικία (μιλάω απο 10 και πάνω). Δεν μπορείς να πεις σε ενα 11χρονο τα ίδια και με την ίδια άνεση όπως σε ενα 25χρονο. έχω ξάδερφο που ασχολείται με ενυδρείο (το κόλλησε απο εμένα) είναι 11 χρονών και είναι πιο τυπικός και απο εμένα στην συντήρηση και το έχει πάρει σοβαρά.Δεν λέω οτι τα καταλαβαίνει όλα με την πρώτη αλλά προσπαθεί.δεν τον έχω αφήσει να γραφτεί στο Forum για διάφορους λόγους που δεν χρειάζεται να αναφέρω εδώ, αλλά μιλάμε κάθε μέρα και συνεχώς ρωτάει να μάθει τι είναι αυτα που παρατηρεί στο ενυδρείο του. Αρα για εμένα μετράει ο χαρακτήρας του ανθρώπου και ο τρόπος που του εξηγείς και κατα πόσο του κινείς την περιέργεια να μάθει. Θα διαφωνήσω με τον Aiolo στο οτι το forum είναι αποκλειστικά για ενήλικους, όλοι χωράνε και δεν μπορούμε να στερήσουμε σε εναν 15χρονο να μάθει και να βελτειωθεί στο χόμπι, απλα είναι διαφορετικοί οι τρόποι αντιμετώπισης ανάλογα την ηλικία.Αν τους βάλουμε όλους στο ίδιο σακί τότε έχουμε σοβαρά θέματα. Θα συμφωνήσω σε αρκετά με την Astra. Ναι ένας μικρής ηλικίας δεν έχει να προσφέρει στο forum αλλά αντίθετα εμείς έχουμε πολλά να του προσφέρουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiolos 2 Δεκεμβρίου 2013 #28 Share 2 Δεκεμβρίου 2013 Θα διαφωνήσω με τον Aiolo στο οτι το forum είναι αποκλειστικά για ενήλικους, όλοι χωράνε και δεν μπορούμε να στερήσουμε σε εναν 15χρονο να μάθει και να βελτειωθεί στο χόμπι, απλα είναι διαφορετικοί οι τρόποι αντιμετώπισης ανάλογα την ηλικία. Είμαι σίγουρος ότι δεν θα διαφωνήσεις, γιατί δεν πρόσεξες το δεν Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadow_1 2 Δεκεμβρίου 2013 #29 Share 2 Δεκεμβρίου 2013 έχεις δίκιο.συγνώμη Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giorgos Kk 2 Δεκεμβρίου 2013 #30 Share 2 Δεκεμβρίου 2013 Σαν σχετικά μικρός και εγώ(15) έχω να πω κάποια λίγα πράγματα γενικά και μετά για αυτό το μέλος.. Δεν μετράει τόσο η ηλικία αν είναι 10 ή 15...ακόμα και στην ηλικία μου υπάρχουν κάποιοι που είναι τόσο ανώριμοι να το πω που μπορεί να έγραφαν έτσι γιατί δεν δείχνουν σεβασμό και δεν ξέρουν να δείχνουν, και απλά ότι και αν κάνουν ή ξέρουν αυτοί δεν τους αλλάζει η γνώμη αν τους το πεις εσύ που δεν σε ξέρουν και είσαι πίσω από έναν υπολογιστή και ας φαίνεται ότι έχεις εμπειρία..μερικοί δεν έχουν ούτε την σοβαρότητα.. Και εγώ δεν λέω ότι είμαι ώριμος όπως ένας 20 χρόνος ή ένας 30 χρόνος αλλά μέσα από εδώ πέρα όσους μήνες είμαι έχω σοβαρέψει αρκετά και ο λόγος είναι ότι είμαι σε αυτήν την κοινότητα με εσάς. Στην αρχή ναι αν προσέξετε σε κάποιες ενότητες πως έγραφα και πως γράφω τώρα θα καταλάβετε... Επίσης είναι και πως έχει μάθει ο άλλος από την οικογένεια του.. Τώρα για την συγκεκριμένη περίπτωση ήταν μάλλον 10 χρόνος και απλά μπήκε και έγραφε ότι ήθελε και κάτι που φανταζόταν ότι θα ήθελε να κάνει ή ήθελε να κάνει την πλάκα του εδώ να γελάσει... Πιστέψτε με όλα τα παιδιά σε αυτήν την ηλικία 10-13 χρονών είναι όλα ίδια..,λίγα κάνουν την διαφορά και έχουν την σοβαρότητα και τον σεβασμό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastafarian 2 Δεκεμβρίου 2013 #31 Share 2 Δεκεμβρίου 2013 Προσωπικα αμφιβαλω αν ο συγκεκριμενος ειναι 10 χρονων και ξερει και χειριζεται ετσι το ιντερνετ...και πιστεψτε με εχω τους λογους μου να αμφιβαλω. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giorgos Kk 2 Δεκεμβρίου 2013 #32 Share 2 Δεκεμβρίου 2013 Προσωπικα αμφιβαλω αν ο συγκεκριμενος ειναι 10 χρονων και ξερει και χειριζεται ετσι το ιντερνετ...και πιστεψτε με εχω τους λογους μου να αμφιβαλω. Εννοείται rastafarian σίγουρα ξέρεις περισσότερα μιας και είσαι συντονιστής.. Μπορεί και ναι να ήταν και μεγάλος και τώρα για ποιον σκοπό δεν πάει το μυαλό μου.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δίας 3 Δεκεμβρίου 2013 #33 Share 3 Δεκεμβρίου 2013 Προσωπικα αμφιβαλω αν ο συγκεκριμενος ειναι 10 χρονων και ξερει και χειριζεται ετσι το ιντερνετ...και πιστεψτε με εχω τους λογους μου να αμφιβαλω. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μιχάλης 3 Δεκεμβρίου 2013 #34 Share 3 Δεκεμβρίου 2013 Υπαρχουν δεκαχρονα που εχουν μυαλο και συμπεριφορά 20χρονου και 30ρηδες με μυαλό 10χρονου...Τωρα τι κακο θα παθει ενα παιδι 10χρονο στο aquazone επειδη κάποιος δεν του μιλησε ''σωστά'' δεν μπορώ να καταλαβω...Το οτι παιδια τετοιων ηλικιων εχουν πρόσβαση σε άλλου είδους, πραγματικά επικίνδυνες ιστοσελίδες δεν μας λέει κάτι? Ο τρόπος προσέγγισης ανηλίκου ειναι πολύ σχετικός. Εγω όταν ήμουν παιδί απο ευγενικους ανθρώπους δεν έμαθα και πολλά..Μου άρεσε να μαθαίνω με τον άσχημο τρόπο και τώρα στα 33 μου πια εμαθα να εκτιμώ την ευγένεια. Βεβαια καταλαβαινω τις ευθυνες των συντονιστών του φόρουμ αλλά η ηλικία είναι κάτι που δεν μπορεί ουσιαστικά να ελεγθει, οπότε ως προς τι η ανησυχία? Το ίδιο ισχύει και για άλλες κατηγορίες ανθρώπων που μπορεί να γραφτουν στο φόρουμ π.χ. με ψυχολογικά προβλήματα κ.α. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μιχάλης 3 Δεκεμβρίου 2013 #35 Share 3 Δεκεμβρίου 2013 Προσωπικα αμφιβαλω αν ο συγκεκριμενος ειναι 10 χρονων και ξερει και χειριζεται ετσι το ιντερνετ...και πιστεψτε με εχω τους λογους μου να αμφιβαλω. Ραστα μη το λες αυτό...εχω δει τον γιο ενος γνωστου μου στα έξι του χρονια να κάνει απεγκατάσταση παιχνιδιού πηγαινοντας στην προσθαφαίρεση προγραμμάτων. Και μετά απο κανα 2 χρόνια (στα 8 του) έμπαινε σε τορενταδικα και κατεβαζε και εγκαθιστούσε τα πάντα Link to comment Share on other sites More sharing options...
gregog7 3 Δεκεμβρίου 2013 #36 Share 3 Δεκεμβρίου 2013 Ραστα μη το λες αυτό...εχω δει τον γιο ενος γνωστου μου στα έξι του χρονια να κάνει απεγκατάσταση παιχνιδιού πηγαινοντας στην προσθαφαίρεση προγραμμάτων. Και μετά απο κανα 2 χρόνια (στα 8 του) έμπαινε σε τορενταδικα και κατεβαζε και εγκαθιστούσε τα πάντα Η google το ξέρει; :) sent from iphone 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μιχάλης 3 Δεκεμβρίου 2013 #37 Share 3 Δεκεμβρίου 2013 Η google το ξέρει; :) sent from iphone Link to comment Share on other sites More sharing options...
giorgosmarios 3 Δεκεμβρίου 2013 Author #38 Share 3 Δεκεμβρίου 2013 Προσωπικα αμφιβαλω αν ο συγκεκριμενος ειναι 10 χρονων και ξερει και χειριζεται ετσι το ιντερνετ...και πιστεψτε με εχω τους λογους μου να αμφιβαλω. Τι θα κερδίσει με αυτή τη στάση του? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Safarpn 3 Δεκεμβρίου 2013 #39 Share 3 Δεκεμβρίου 2013 Τι θα κερδίσει με αυτή τη στάση του? Αυτο ακριβώς που γινεται τώρα. Να ασχολούμαστε με την πάρτη του. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ssgiannis 3 Δεκεμβρίου 2013 #40 Share 3 Δεκεμβρίου 2013 Καλησπερα.Εγω σαν σχετικα μικρος (14.5 ) οφειλω την μεχρι στιγμης επυτιχια και σωστη λειτουργια του ενυδρειου μου στο φορουμ.Με βοηθησε σε μεγαλο βαθμο και ειναι πραγματικα χρησιμο .Πιστευω οτι ανεξαρτητα της ηλικιας μπορεις να βοηθηθεις απο το φορουμ χωρις καν να ανοιξεις καινουργιο τοπικ .Απλα πρεπει να εχεις καποιον σεβασμο και να μην απαιτεις απαντησεις χωρις να εχεις ψαξει ,κατι το οποιο εξοργιζει τους αλλους και στο τελος δεν σου απαντανε.Πιστευω οτι ειναι ανηθικο να χαλας το φορουμ με βλακειες κτλπ .Επισης απο τη στιγμη που καποιος δεν βαζει την αληθινη ηλικια του για τους δικους του λογους δεν ειναι υποχρεωμενοι οι αλλοι να ξερουν με ποιον μιλανε 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μιχάλης 4 Δεκεμβρίου 2013 #41 Share 4 Δεκεμβρίου 2013 Σωστός ο Γιάννης, αν μας έλεγες οτι εισαι 25 ευκολα θα σε πιστευα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μιχάλης 4 Δεκεμβρίου 2013 #42 Share 4 Δεκεμβρίου 2013 Αυτο ακριβώς που γινεται τώρα. Να ασχολούμαστε με την πάρτη του. Η να νιωθει μοναξια και να θελει απλως παρεα και κουβεντα εστω και με ασχημο τροπο....Υπαρχουν πολλα προβληματα στις μερες μας δυστυχως και ειδικα σε αυτες τις ηλικιες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
giorgosmarios 4 Δεκεμβρίου 2013 Author #43 Share 4 Δεκεμβρίου 2013 Η να νιωθει μοναξια και να θελει απλως παρεα και κουβεντα εστω και με ασχημο τροπο....Υπαρχουν πολλα προβληματα στις μερες μας δυστυχως και ειδικα σε αυτες τις ηλικιες. Φίλε Μιχάλη όπως γνωρίζουμε υπάρχουν άλλα σαιτ γι αυτό που λες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μιχάλης 4 Δεκεμβρίου 2013 #44 Share 4 Δεκεμβρίου 2013 Ναι, εγω το ξερω, ενα δεκαχρονο ισως οχι Link to comment Share on other sites More sharing options...
vasilis4x4 5 Δεκεμβρίου 2013 #45 Share 5 Δεκεμβρίου 2013 Το 10χρονο γραφτηκε κι σ αλλο φορουμ ετων 45 τωρα και συνεχιζει τις βλακωδες ερωτησεις Οποτε δεν εχει νοημα να ασχοληθουμε πλεον, ας κλειδωσει Link to comment Share on other sites More sharing options...
rastaman 5 Δεκεμβρίου 2013 #46 Share 5 Δεκεμβρίου 2013 Πέρα από τα περι ηλικίας πάντως που έχουν αναφερθεί και το forum για εμένα στους "όρους χρήσης" θα πρέπει να είναι καλυμμένο από την αρχή έχω κρατησει αυτά που είπε ο Χρήστος Γνωρίζουμε αν κάποιος είναι πράγματι αυτός που δηλώνει; Γνωρίζουμε αν κάποιος μας εμπαίζει ή όχι; Γνωρίζουμε αν κάποιος πικραμένος, τρελαμένος, μπαναρισμένος δεν ξαναγράφτηκε με άλλο νίκ για να δημιουργήσει θέμα; Σημασία έχει οτι οι ip των χρηστών φαίνονται!! Φαίνονται οι διπλοεγγραφές κτλ!! Μην μου πει κάποιος πως είναι dynamic και δεν φαίνεται τπτ γιατί μάλλον δεν έχει μελετήσει καλά . . . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiolos 5 Δεκεμβρίου 2013 #47 Share 5 Δεκεμβρίου 2013 Νομίζω παίδες ότι ασχοληθήκαμε όλοι μας παραπάνω απ ότι έπρεπε για ένα μέλος που δεν υφίσταται πια !!! Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να συνεχίσουμε την κουβέντα πλέον, και ως καλύτερη λύση σε τέτοιες περιπτώσεις θεωρείται το κλείδωμα !!! ....και ήρθε η κατάλληλη ώρα!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts