RAIN 23 Ιανουαρίου 2007 #1 Share 23 Ιανουαρίου 2007 Γιατι σε ζεστες θαλασσες ζουνε κοραλλια και σε κρυα νερα - φυκια ??? Θα ηθελα την γνωμη σας? Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 23 Ιανουαρίου 2007 #2 Share 23 Ιανουαρίου 2007 νομίζω ότι δεν θέτεις σωστά την ερώτηση γιατι και κοράλλια συναντάμε στα κρύα νερά και φύκια στα ζεστά… ίσος να θέλεις να ξέρεις γιατί οι τροπικοί ύφαλοι όπως τους ξέρουμε .. είναι εκεί που είναι .. και δεν είναι στη Μεσόγειο .. κάτι τέτοιο εννοείς? Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAIN 23 Ιανουαρίου 2007 Author #3 Share 23 Ιανουαρίου 2007 (edited) οκ. Να το πω ετσι Γιατι σε ζεστες θαλασσες τροπικου υφαλου ζουνε κοραλλια και στα κρυα νερα - φυκια ??? Θα ηθελα την γνωμη σας? Έγινε επεξεργασία 23 Ιανουαρίου 2007 - RAIN Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manogr 23 Ιανουαρίου 2007 #4 Share 23 Ιανουαρίου 2007 Πιστευω οτι σε ολα τα νερα ζουν και κοραλλια και φυκια.. απλα ειναι διαφορετικα! Υπαρχουν κοραλλια σε κρυα νερα και φυκια σε ζεστα... Φυσικα η αντιστοιχεια ειναι οπως την ανεφερεις και ετσι υπαρχουν ελαχιστα κοραλλια στα κρυα νερα και ελαχιστα φυκια στα ζεστα... φανταζομαι οτι στα κοραλλια (τροπικου υφαλλου) ο σημαντικοτερος λογος ειναι η σταθεροτητα που υπαρχει στα πιο ζεστα νερα...ας πουμε στην Ερυθρα η διαφορα θερμοκρασιας μεταξυ του χειμωνα και του καλοκαιριου ειναι ελαχιστη εν αντιθεση με τη Μεσογειο... φυσικα υπαρχει σταθεροτητα και στα νερα που ειναι κρυα ολο το χρονο αλλα εκει δεν υπαρχει αρκετος ηλιος. Τα φυκια φανταζομαι ειναι ιδιαιτερα ανθεκτικα ετσι και αλλιως ισως ομως δεν μπορουν να ευδοκιμισουν στις συνθηκες των τροπικων υφαλων... Ολα αυτα ειναι υποθεσεις και βεβαια εξαιρουν περιπτωσεις κοραλλιων που βρισκονται σε μεγαλα βαθυ διπλα απο σημεια εκροης αεριων και τα οποια εχουν εντελως διαφορετικη δομη... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 23 Ιανουαρίου 2007 #5 Share 23 Ιανουαρίου 2007 Η απορία είναι γιατί να υπάρχει τόσο μεγάλη βιοποικιλότητα, σε μεγάλες συγκεντρώσεις και σε σχετικά μικρές εκτάσεις, στους τροπικούς ύφαλους. Σε αντίθεση με τα κρύα νερά, όπου οι οργανισμοί είναι διάσπαρτοι σε μεγάλες αποστάσεις μεταξύ τους, που πολλές φορές είναι απαρατήρητοι ή και άγνωστοι στους μη ειδικούς. Επίσης τι είναι αυτό, που προσδίδει τόσες χρωματικές ποικιλίες στους τροπικούς οργανισμούς, έναντι των αντίστοιχων, των υπολοίπων ψυχρότερων περιοχών? Σίγουρα θα υπάρχουν κάποιες εξηγήσεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 23 Ιανουαρίου 2007 #6 Share 23 Ιανουαρίου 2007 εδώ μπορείτε να διαβάσετε σχετικά.. .. http://www.com.univ-mrs.fr/IRD/atollpol/ec...at/ukrecifs.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Discos 23 Ιανουαρίου 2007 #7 Share 23 Ιανουαρίου 2007 (edited) Πολυ ωραιο ερωτημα. Καταρχην υπαρχει μια διαφωνια ακομα μεταξυ των θαλασσιων βιολογων σχετικα με το πως θα ονομαζονται οι υφαλοι. Αν θα λεγονται κοραλλιογενής υφαλοι ή υφαλοι αλγης. Πριν αρκετα χρονια ειχαν καταληξει στο γνωστο σε ολους ονομα αλλα ακομα υπαρχει το debate. Το εχω εντοπισει σε διαφορα βιβλια. Μαλιστα σε καποιες αναφορες που αναφερουν την βιομαζα κοραλλιων και αλγης στους υφαλους η αλγη ειναι περισοτερη αναλογικα!! Απιστευτο οντως... Θεωτητικα τωρα τα κοραλλια θελουν τις απολυτες συνθηκες νερου και φωτος(τα φωτοσυνθετικα). Αυτες οι συνθηκες στη μεσογειο απλα δεν υπαρχουν διοτι οι τιμες παιζιυν ολο το χρονο, κατι που στους μεγαλυτερους υφαλους στον πλανητη η διαφορα ειναι κατι λιγοτερο απο 3-4 βαθμους ολο το χρονο. Οποτε λοιπον βλεπουμε κατι να πηγαινει ασχημε ειτε απο μολυνση, απο καποιο παρασιτο μικροβιο η ακομα και το τσουναμι που σκεπασε τα παντα με αμμο. Η αλγη ειναι το πρωτο πραγμα που περνει φωτια και καλυπτει τα παντα. Οντως το καλυτερο φιλτρο οπως και στα ενυδρεια μας. Η αλγη εχει αποδειξει οτι εχει τρομακτικες αντοχες και για αυτο σε ποιο εχθρικα περιβαλον επιβιωνει και μεγαλουργει ενω τα κοραλια οσο πανε και μειωνονται. Ενας αλλος παραγοντας ειναι τα φωτοσυνθετικα κοραλλια. Θελουν πολυ φως κατι που μονο στους τροπικους βρισκουν. Επισης η θερμορασια εχει αποδειθει πως παιζει τεραστιο ρολο στο μεταβολισμο αυτων των ζωντανων και αναλογικα δεινει τεραστια αναπτυξη παντα σε λογικα ορια. Τωρα για τα χρωματα, εδω ειναι ενα μυστηριο. Ισως το οτι ο τροπικος σε ολο το πλανητη εχει παντα τα ποιο εντονα χρωματα σε ζωα, φυτα αλλα ακομα και οι ανθρωποι εκει ειναι λιγο ποιο...σκουροχρωμοι. Λογικα ειναι ο ιδιος λογος που δινει χρωμα και εκει. Κοραλλια εχουμε στη Μεσογειο αλλα και στον Ατλαντικο, σε ντοκιμαντερ εχω δει καποια κοραλια σαν γοργονιες σε περιωχες με τρομακτικες ποσοτητες πλακτον ακομα και στην αρκτικη! Βεβαια Οχι σε μεγαλα νουμερα αλλα υπαρχουν. Και σε ομορφα χρωματα. Μην ξεχναμε το περιφημο κοκκινο κοραλι της μεσογειου που ποι ακοντευει να εξαφανιστει αφου υπαρχει μονο σε βαθια νερα ενω παλαιοτερα υπηρχε και ποιο ρηχα. Κατι λογικο αφου το μαζαυουν εδω και 5000 χρονια. Κοσμηματα με τα συγκεκριμενα κοραλια εχουν βρεθει στη Γερμανια και η εκτιμηση ειναι πριν απο 5000 χρονια!! Αρα ποια πως να υπαρχει στα νερα μας σε μεγαλους αριθμους.. Ο Μανος που ειναι δυτης ξερει να σας πει περισοτερα για αυτο το θεμα. Προσωπικα πιστευω πως τα reef building κοραλλια μπορουν να ζησουν η εχουν προσαρμοστει να ζουν σε συνθηκες εντονου φωτισμου και σχετικα ζεστου νερου αφου αυτο τους δινει την καλυτερη αναπτυη δυνατον. Εξου και εχουν επιβιωσει σε αυτες τις περιοχες και μεγαλουργουν εκει. Αφου ακομα και τωρα οι επιστημονες δεν ξερουν πως ζουνε σε τοσο ολιγοτροφικο περιβαλλον, ο λογος να ειναι χοντρικα το απλετο φως και η θερμοκρασια που τους επιτρεπει να αξιοποιησουν ολη αυτη την ενεργεια στο maximum. Υστ. Ακομα και στην ερυθρα θαλασσα, οσο ανεβαινουμε προς τα βορια η βιοποικιλοτητα πεφτει ραγδαια. Και περιεργος αυτο παει με τη θερμοκρασια αναλογικα στην ιδια λουριδα θαλασσας... Έγινε επεξεργασία 23 Ιανουαρίου 2007 - Discos Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAIN 24 Ιανουαρίου 2007 Author #8 Share 24 Ιανουαρίου 2007 Να πω και εγω την γνωμη μου για αυτο το θεμα, που εχω βγαλει διαβαζωντας μερικα βιβλια. (συγγνωμη βεβεα για τα γραμματικα μου ) 1. Πρωτος και κυριοτερος λογος για τα σκληρα κοραλλια ειναι ζεστες θερμοκρασιες. Οπως ξερουμε ολοι, τα κοραλλια χτιζουν το σκελετο τους απο ασβεστιο. Η διαλυση του ασβεστιου στο νερο μεγαλωνει με την χαμιλωση τις θερμοκρασιας. Οσο πιο κρυο ειναι το νερο, τοσο πιο δυσκολο ειναι για τα κοραλλια να χτιζουν το σκελετο τους. Δευτερος λογος έχει να κάνει με τη zooxanthellae. Τα κοραλλια ειναι φωτοσυνθετικα και θελουν πολυ φως. Αλλα zooxanthellae χρειαζονται οχι μονο για να τρέφονται και να παίρνουν ενέργεια, αλλα σε φωτοσυνθεση το πανω μερος κοραλλιων που εχει τις zooxanthellae καταναλωνει και το CO2. Σε αυτη την περιοχη διαλυετε το ασβεστιο, αλλα σε περιοχη του σκελετου μειωνεται η διαλυση του ασβεστιου που βοηθαει σε χτισιμο σκελετου. Τα κοραλλια χτιζουν το ασβεστο σκελετο τους σε διαρκεια της ημερας. 2. Και για τα φυκια. Στα νερα τροπικου υφαλλου δεν εχει αρκετες ποσοτητες φωσφορικον και νιτρικον, που θελουν τα φυκια ( και δεν θελουν τα κοραλλια ) Στα κρυα νερα βαθια μαζευωνται φωσφορικα και νιτρικα που ειναι τρωφη για τα φυκια. Πολλες φορες τα φυκια μεγαλωνουν πολλυ ψυλα, για να παιρνουν και περισσοτερο φως. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAIN 24 Ιανουαρίου 2007 Author #9 Share 24 Ιανουαρίου 2007 Επίσης τι είναι αυτό, που προσδίδει τόσες χρωματικές ποικιλίες στους τροπικούς οργανισμούς Ολα τα χρωματα των κοραλλιων δημιουργουνται μονο απο τρεις χρωστικες - κοκκινο, μπλε και κιτρινο. Κοκκινο και μπλε χρωμα δημιουργουν τα κοραλλια και το κιτρινο ειναι απο τις zooxanthellae. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAN 24 Ιανουαρίου 2007 #10 Share 24 Ιανουαρίου 2007 Ναταλία πραγματικά αξιόλογο το θέμα που άνοιξες όπως και η απαντήσεις που έδωσες. Κοράλλια που στην πλειοψηφία τους δεν είναι φωτοσυνθετικά συναντάμε σε όλη την μεσόγειο .Οι ασταθείς παράμετροι δεν θα βοηθούσαν τα φωτοσυνθετικά κοράλλια. Αυτό που με έκανε πραγματικά να εκπλαγώ είναι ο νέος κοραλλιογενείς ύφαλος που ανακαλύφτηκε στην Γροιλανδία όπου οι θερμοκρασίες είναι αρκετά πιο κάτω από αλλά μέρη τις μεσογείου. Όλα δείχνουν ότι πριν αρκετά χιλιάδες χρόνια η μεσόγειος εσφριζε από ζωη.Διαφορα απολιθώματα δείχνουν ότι γνώριμες οικογένειες ψαριών όπως των acanthurus ζούσαν σε αυτά τα νερα.Η έλευση τον παγετώνων επέφερε τρομαχτικές αλλαγές σε όλων τον πλανήτη όπως φυσικά και στην αγαπημένη μας μεσόγειο… Για τα φύκια δεν θα συμφωνήσω ότι ευδοκιμούν μόνο στην μεσόγειο η γενικά στα κρύα νερά. Σε πολλές τροπικές περιοχές ιδιαίτερα σε αυτές που έχουν πάθει ζημιά έχει γίνει απότομη ανάπτυξη τον αλγών- φυκιών με ξέφρενους ρυθμούς. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 24 Ιανουαρίου 2007 #11 Share 24 Ιανουαρίου 2007 Πολύ ωραία αυτά, που αναφέρονται, αλλά παραμένει το μυστήριο της μεγάλης ποικιλίας των χρωμάτων, που εμφανίζουν οι οργανισμοί των τροπικών υφάλων. Η zooxanthellae, ευθύνεται για το χρυσαφί - κιτρινωπό χρώμα των κοραλλιών και όχι τόσο για το έντονο κίτρινο - καναρινί χρώμα. Επίσης υπάρχει και μια άλλη απορία. Έχει παρατηρηθεί ότι ψάρια, που πέρασαν σαν λαθρεπιβάτες από τις τροπικές περιοχές, στη Μεσόγειο, ενώ προσαρμόστηκαν τέλεια στις Μεσογειακές συνθήκες, έχασαν τα έντονα χρώματα, που είχαν. Αυτό μας οδηγεί στο συμπέρασμα, ότι η παρουσία των έντονων χρωμάτων, έχει να κάνει καθαρά με τις περιβαλλοντικές συνθήκες και όχι με την έμπνευση του...Δημιουργού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Discos 24 Ιανουαρίου 2007 #12 Share 24 Ιανουαρίου 2007 (edited) Μου αρεσει το θεμα οπως εξελισετε... Πολυ ωραιο ερωτημα. Καταρχην υπαρχει μια διαφωνια ακομα μεταξυ των θαλασσιων βιολογων σχετικα με το πως θα ονομαζονται οι υφαλοι. Αν θα λεγονται κοραλλιογενής υφαλοι ή υφαλοι αλγης. Πριν αρκετα χρονια ειχαν καταληξει στο γνωστο σε ολους ονομα αλλα ακομα υπαρχει το debate. Το εχω εντοπισει σε διαφορα βιβλια. Μαλιστα σε καποιες αναφορες που αναφερουν την βιομαζα κοραλλιων και αλγης στους υφαλους η αλγη ειναι περισοτερη αναλογικα!! Απιστευτο οντως... Θεωτητικα τωρα τα κοραλλια θελουν τις απολυτες συνθηκες νερου και φωτος(τα φωτοσυνθετικα). Αυτες οι συνθηκες στη μεσογειο απλα δεν υπαρχουν διοτι οι τιμες παιζιυν ολο το χρονο, κατι που στους μεγαλυτερους υφαλους στον πλανητη η διαφορα ειναι κατι λιγοτερο απο 3-4 βαθμους ολο το χρονο. Και για τα φυκια.Στα νερα τροπικου υφαλλου δεν εχει αρκετες ποσοτητες φωσφορικον και νιτρικον, που θελουν τα φυκια ( και δεν θελουν τα κοραλλια ) Στα κρυα νερα βαθια μαζευωνται φωσφορικα και νιτρικα που ειναι τρωφη για τα φυκια. Πολλες φορες τα φυκια μεγαλωνουν πολλυ ψυλα, για να παιρνουν και περισσοτερο φως. Δεν νομιζω πως στα κρυα νερα μαζευονται νιτρικα και φωσφωρικα. Εαν η θαλλασα ειναι καθαρη δεν υπαρχει τετοιο θεμα. Παραδειγμα η Μεσογειος. Εαν μετρησεις νερο σε καθαρες περιοχες θα το βρεις κρυσταλλο. Αλλα οι φυκιαδες θα υπαρχουν. Στους υφαλους οπως προανεφερα τα διαφορα ειδη αλγης εχουν αναλογικα μεγαλυτερη βιομαζα απο τα κοραλια. Αναφερομαι βεβαια σε ολα τα ειδη αλγης. Μακροαλγη, φυκια, χοντρη σαρκωδη αλγη κτλ. Σε περιοχες τροπικες που εχουν εξαφανιστει ειτε τα αναλογα αλγοβορα ψαρια ειτε οι αχινοι π.χ. εχει επελθει η καταστροφη. Τρανο παραδειγμα η Καραιβικη μετα την ζημια που υπεστει απο την ασθενεια των αχινων της το 1984 και απο τοτε μεχρι σημερα μιλαμε για μειωση των κοραλιων και των υφαλων σε ποσοστο 70%!!! Τραγικο. Απλα η μεγαλυτερη διαφορα μεταξυ κοραλλιων και αλγης ειναι πως η αλγη μπορει και αξιοποιη πολυ καλυτερα οτι στοιχειο περισευει ενω τα κοραλλια θελουν συγκεκριμενη ισσοροποια, κατι που ακομα και στο ενυδρειο μας, χωρις αναλογους θυρευτες το βλεπουμε να συμβαινει. Οι αλγες υπαρχουν στους υφαλους σε μεγαλες ποσοτητες, απλα υπαρχει η αναλογη ισοροποια. Τι νομιζετε πως τρωνε ολα αυτα τα υπεροχα αλγοβορα ζωντανα που εχουμε στα ενυδρεια μας? Κρατανε τους υφαλους σε ισοροποια γιατι τα καθαριζουν απο τις αλγες. Μαλλον για να το θεσω καλυτερα, δεν τους καθαριζουν ακριβως, απλα κρατανε την αλγη υπο ελεγχο. Μεγαλειο.. Έγινε επεξεργασία 24 Ιανουαρίου 2007 - Discos Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAIN 24 Ιανουαρίου 2007 Author #13 Share 24 Ιανουαρίου 2007 Για τα φύκια δεν θα συμφωνήσω ότι ευδοκιμούν μόνο στην μεσόγειο η γενικά στα κρύα νερά. Σε πολλές τροπικές περιοχές ιδιαίτερα σε αυτές που έχουν πάθει ζημιά έχει γίνει απότομη ανάπτυξη τον αλγών- φυκιών με ξέφρενους ρυθμούς. Δεν ηθελα να πω οτι τα φυκια ευδοκιμούν μόνο στην μεσόγειο. Αλλα γενικά ειναι στα κρύα νερά ( για φυκια λεω, οχι για τις αλγες ) Τα κρυα νερα υπαρχουν σε πολλες θαλασσες. Ακομα και σε τροπικες θαλασσες υπαρχουν κρυα νερα σε βαθος περιπου 30-50 μετρα και κρυα ρευματα. Σε τροπικου υφαλους εξατμιση ειναι μεγαλυτερη, για αυτο ανεβενει η αλατοτητα και πυκνοτητα στο νερο μεγαλωνει προς το βαφος. Εκει, στο βαφος πανε και η ενωσις των αζωτων και των φωσφωρικων, τα οποια τρωνε τα φυκια και μαζευετε περισσοτερη βιομασα. Σε περιοχες, που ανεβενουν τα κρυα νερα παρα πολυ μεγαλωνει το φυτοπλανκτον, το οποιο τρωει το ζωοπλανκτον και αλλα ζωντανα. Τα κρυα νερα εχουν μεγαλη βιομαζα, αλλα εκει δεν υπαρχει αρκετο φως. Απο εκει περνουν τα φυκια τις τρωφες τους και ανεβενουν προς επιφανεια στο φως για φωτοσυνφεση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAIN 24 Ιανουαρίου 2007 Author #14 Share 24 Ιανουαρίου 2007 Η απορία είναι γιατί να υπάρχει τόσο μεγάλη βιοποικιλότητα, σε μεγάλες συγκεντρώσεις και σε σχετικά μικρές εκτάσεις, στους τροπικούς ύφαλους. Σίγουρα θα υπάρχουν κάποιες εξηγήσεις. Αυτο ειναι το νομοτελειακο φαινομενο της φυσης Το εχουν ανοιξει ακομα οι πρωτοι εξερευνητες τις τροπικες περιοχες. Αυτο το νομοτελειακο φαινομενο της φυσης υσχει οσο για τις θαλασσες τοσο και για την στερεα. Στα κρυα νερα ( και κρυες περιοχες) ειναι μεγαλυτερη βιομαζα, αλλα μικροτερη βιοποικιλότητα. ( γαι παραδεγμα,( με απλα λογια ) το τροπικο δασος εχει μεγάλη βιοποικιλότητα σε σχετικά μικρές εκτάσεις, ενω το δασος της Σιβηριας ειναι μεγαλυτερο, αλλα απο βιοποικιλότητα ειναι σχεδων μονο ελατα.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAIN 24 Ιανουαρίου 2007 Author #15 Share 24 Ιανουαρίου 2007 Επίσης υπάρχει και μια άλλη απορία. Έχει παρατηρηθεί ότι ψάρια, που πέρασαν σαν λαθρεπιβάτες από τις τροπικές περιοχές, στη Μεσόγειο, ενώ προσαρμόστηκαν τέλεια στις Μεσογειακές συνθήκες, έχασαν τα έντονα χρώματα, που είχαν. Μεγαλυτερος λογος ειναι οτι αλλαξαν την διατρωφη τους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAIN 26 Ιανουαρίου 2007 Author #16 Share 26 Ιανουαρίου 2007 Cold-water Coral Reefs http://www.unep-wcmc.org/resources/publica...o_series/22.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 27 Ιανουαρίου 2007 #17 Share 27 Ιανουαρίου 2007 πολύ καλό το βιβλίο .. το κατέβασες ? .. .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος