fmnstr 23 Αυγούστου 2012 #1 Share 23 Αυγούστου 2012 Καλησπερα. Σαν νεος στο reef εχω αρχισει το ψαξιμο. Εφτασε και μενα το κινεζικο αλατομετρο και ψαχνοντας το πιο διεξοδικα εχω μερικες παρατηρησεις. ~~~~~~~~~~~~~~~~~ Σαν πηγη βασιστηκα σε αυτο το πληρες αρθρο Refractometers and Salinity Measurement και σε αυτο εταιρειας που φτιαχνει ισως(?) το μοναδικο seawater ρεφρακτομετρο. Οπως θα ξερετε το ρεφρακτομετρο μετρα την διαθλαση του φωτος μεσω ενος πρισματος και την αντιστοιχει σε μια βαθμονομημενη κλιμακα βασει της τιμης της διαθλασης. Εχει καλιμπραριστει στο εργοστασιο σε μια συγκεκριμενη θερμοκρασια που αναφερεται στο οργανο (συνηθως 20 C). Περισσοτερες πληροφοριες στο αρθρο. Απο εκει και μετα εχουμε δυο παραγοντες Αλατοτητα (Salinity) ppt (μερη της 1000) και Συγκεκριμενη Πυκνοτητα (SG) η οποια ομως ειναι εξαρτώμενη απο τη θερμοκρασια. Το ATC στα ρεφρακτομετρα ειναι ενα διμεταλλικο ελασμα που μετατοπιζει την κλιμακα μετρησης αναλογα με τη θερμοκρασια και ετσι μας γλυτωνει απο την αναζητηση πινακων για τη μετατροπη της αλατοτητας σε Sg. Παντα στην περιπτωση που εχουμε ενα σωστο καλιμπραρισμα ολα βαινουν καλως (θυμηθειτε και το +/-1% ευαισθησια του οργανου, διαφορα 35-36ppt, 1025-1026 sgu). Καλυτερο ειναι να σκεφτομαστε παντα σε SALINITY, στοχος 35ppt και να αποφυγουμε διακυμανσεις θερμοκρασιας που επηρρεαζουν την SG. Σωστο καλιμπραρισμα?? Οπως φαινεται στο αρθρο υπαρχουν 3 ειδη λαθων μετρησης του οργανου. Εχει μετακινηθει η κλιμακα. Αυτο διορθωνεται ευκολα με το καλιμπραρισμα με RO νερο στο 0 του οργανου Κατασκευαστικο λαθος. Η κλιμακα εχει μια γωνια λαθους που αλλαζει το ποσοστο οσο απομακρυνομαστε σε βαθος της κλιμακας (στο διαγραμμα του αρθρου θα καταλαβετε καλυτερα). Αυτο σημαινει οτι μια διορθωση-καλιμπραρισμα στο 0 θα εχει σημαντικη αποκλιση στην περιοχη που μας ενδιαφερει. Οποτε το καλυτερο που μπορουμε να κανουμε ειναι να καλιμπραρουμε με ενα διαλυμμα NaCl γνωστης αλατοτητας στην περιοχη που μας ενδιαφερει (35ppt). Υπαρχουν στο εμποριο. Ετσι μηδενιζουμε σχεδον την αποκλιση στην περιοχη αυτη της μετρησης. Διαφορα Ρεφρακτομετρου διαλυματος NaCl με πραγματικο θαλασσινο νερο. Τα ρεφρακτομετρα που χρησιμοποιουμε (κινεζικα RHS-10ATC, Symbon) ειναι κατασκευασμενα να μετρανε διαλυμμα NaCl (αλατι) και οχι πραγματικου θαλασσινου νερου. Τι σημαινει αυτο? Ο δεικτης διαθλασης ειναι ρυθμισμενος για το διαλυμμα NaCl. Η διαφορα με το θαλασσινο νερο ειναι οτι περιεχει και αλλα εκτος απο αλατι. Αυτα αλλαζουν την διαθλαση. Κυριως αποκλιση επιφερει το μαγνησιο και γι αυτο τιμες διαφορετικες σε μαγνησιο εχουν και καποια διαφορα στην μετρηση. Συμφωνα με το αρθρο μετρηση στο ρεφρακτομετρο 35 ppt διαλυμματος NaCl αντιστοιχει σε τιμη διαθλασης για 33,3 ppt θαλασσινο. Αυτο μας δινει ενα λαθος μετρησης 1,7ppt, 5% της αλατοτητας, αρκετα σημαντικο δηλαδη. Αρα οι μετρησεις μας αφου μετραμε θαλασσινο νερο και οχι σκετο διαλυμμα NaCl ειναι μικροτερες κατα 1,7 ppt. Σε αυτο εξαιρειται το ρεφρακτομετρο της D-D που ειναι καλιμπραρισμενο για πραγματικο θαλασσινο νερο. Όλα αυτα εχουν αντικτυπο και στην ποσοτητα αλατιου που χρησιμοποιουμε και στις τιμες που δινουν στις μετρησεις για τα επιμερους συστατικα, αφου χρησιμοποιουμε λιγοτερο αλατι απο αυτο που λεει ο κατασκευαστης. Επισης, βαζουμε περισσοτερα προσθετα αντι να βαλουμε περισσοτερο αλατι που ανεβαζει συνολικα τις τιμες. Ομως, για μετρηση σε SG το λαθος στη μετρηση ειναι πολυ μικροτερο, της ταξης του 0,0003 (35ppt θαλασσινου δειχνουν 1.0261 αντι για 1.0264. Μικρη η αποκλιση. Σωστος τροπος καλιμπραρισματος. ( θερμοκρασια δωματιου, αφηνουμε το διαλυμα 30 sec να ισοσταθμιστει απο τη θερμοκρασια του οργανου (ATC). Το νερο μας δεν μας ενδιαφερει τι θερμοκρασια εχει αφου δεν επηρρεαζει η ποσοτητα που χρησιμοποιουμε το οργανο. οχι φυσαλιδες στο πρισμα.) -Αρχικα καλιμπραρισμα με RO στο 0 για διορθωση της κλιμακας. -Τουλαχιστον μια φορα ελεγχος για λαθος στην κατασκευη με διαλυμα στην περιοχη που μας ενδιαφερει 35ppt. Αν βρισκομαστε μεσα στην αποκλιση του οργανου +/- 1 ppt διορθωνουμε και ειμαστε ενταξει με τη διαδικασια καλιμιπραρισματος στο 0. Αν οχι, το οργανο εχει κατασκευαστικη αποκλιση και πρεπει να το καλιμπραρουμε στη περιοχη που μας ενδιαφερει (35ppt). Προσοχη, το ρεφρακτομετρο μετραει την διαθλαση, αρα προφυλασσουμε το πρισμα, διαλεγουμε καλη πηγη φωτος κοντα στο φως ημερας, καθαριζουμε την επιφανεια και ακολουθουμε τις οδηγιες αποθηκευσης. Συχνα το ελεγχουμε για να το καλιμπραρουμε. Τα παραπανω αναλυονται στο αρθρο με μεγαλυτερη λεπτομερεια. Θεωρησα καλο να τα γραψω περιεκτικα για να εχουν οι νεοι ενα μπουσουλα. Οποιεσδηποτε παρατηρησεις-προσθηκες-διορθωσεις ειναι ευπροσδεκτες. ~~~~~~~~~~~~~~ Παμε τωρα στις δικες μου αποριες. Το κυριοτερο. Τελικα τι αλατοτητα εχετε στα ενυδρεια σας???? Προτεινετε αλατοτητα 35 ppt , αλλα οπως βλεπουμε η σωστη που πρεπει να μας δειχνει το ρεφρακτομετρο ειναι 36,7 ppt για να εχουμε 35 ppt θαλασσινου. Τελικα κανετε αυτη την παραδοχη? Βεβαια αν υπολογισουμε το SG στα 1026 βλεπουμε οτι δεν χανουμε και πολλα. Το παραπανω ηταν και ο λογος που εψαξα ολες αυτες τις πληροφοριες γτ ειδα στο ρεφρακτομετρο γα 35 ppt 1025 SG και απορρησα. Καλιμπραρισμα σε θερμοκρασια? Εχω δει οτι πρεπει να μετραμε στους 25, το νερο να ειναι 25, να καλιμπραρουμε 25 (κατασκευαστης στους 20) κλπ. Ομως το οργανο αδιαφορει για την θερμοκρασια νερου, το καλιμπραρισμα συμφωνα με τον συγγραφεα απλα σε θερμοκρασια δωματιου. Καλιμπραρεται σε 35 ppt για μεγαλυτερη ακριβεια? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexpsycho 23 Αυγούστου 2012 #2 Share 23 Αυγούστου 2012 Το ρεφρακτόμετρο της D-D που αναφέρεις είναι βαθμονομημένο για την χρήση που θέλουμε στο θαλασσινό σπόρ καθώς ζουμάρει πάνω στις τιμές που θέλουμε.Παλαιότερα ρεφρακτόμετρα της ίδιας εταιρίας (ένα απο αυτά έχω και εγώ) είναι κλασσικά βαθμονομημένα όπως τα περισσότερα και πρέπει να βγάλεις τα μάτια σου για να βγάλεις άκρη με τις γραμμές. Η τιμή που ζητάς είναι 34,8 ppt καθώς η 35 ppt δίνει περίπου 1.0264 ειδικό βάρος και αγωγιμότητα 53μS/cm To αφήνεις 2-3 λεπτά για να πάρει την θερμοκρασία και να δουλέψει το ATC και να καλιμπράρει την θερμοκρασία. Το άρθρο που διάβασες στο RC αναφέρετε στην βαθμονόμηση και συστήνει κάποιο διάλυμα προκειμένου να είναι πάντα σωστά βαθμονομημένο ή το καλιμπράρισμα με κάποιο άλλο αξιόπιστο μέσο όπως πχ ένα χειροποίητο πυκνόμετρο το οποίο πρέπει να είναι πάντα καθαρό και χωρίς άλατα. Oι τιμές NSW δίνουν απο 1.024-1.026 στο ειδικό βάρος και μπορώ να σου πώ με σιγουριά οτι αν γίνει σταθερά η προσαρμογή και αρκετά σιγά ( 0.001 την ημέρα)μπορούν να ζήσουν όλα και στο 1.027 ή και στο 1.028 ειδικό βάρος απο εκεί και έπειτα όμως δεν υπόσχομαι τίποτα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmnstr 23 Αυγούστου 2012 Author #3 Share 23 Αυγούστου 2012 Ναι όμως τι τιμη ζητάς στο ρεφρακτομετρο; Γράφεις το ζητούμενο είναι 34,8 όχι 35. Προφανώς στο κινέζικο το ίδιο κάνει. Αλλα σύμφωνα με το άρθρο αυτα τα ρεφρακτομετρα, τα συμβατικά, έχουν απόκλιση 1,7 ppt λόγω διαφορετικής διαθλασης θαλασσινού με διαλυμμα nacl για να επιτυχουμε το 35 ppt. Άρα αν δούμε στο ρεφρακτομετρο 36,5 είμαστε οκ , πιάνουμε το 34,8 που αναφερεις. Αλλα αν κατάλαβα καλα στο ρεφρακτομετρο σου στόχευεις στο 35 ppt και εκει είναι η ένσταση μου στο ποιο είναι σωστό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexpsycho 23 Αυγούστου 2012 #4 Share 23 Αυγούστου 2012 fmnstr ο Randy γράφει πιο κάτω οτι όταν το καλιμπράρεις σωστά το ποσοστό λάθους πέφτει σε 0.0003 οπότε αντί για 1.0264 σου δίνει 1.0261....Πάντως εμένα πιο έυκολο μου είναι να διαβάζω ppt κοντά στα 35 και πού και πού βαθμονομώ με πυκνόμετρο + το ηλεκτρονικό που έχω 24/7.Δεν έχω κινέζικο αλλά το D-D το παλιό κλασσικό μοντέλο που χρειάστηκε πρώτη φορά καλιμπράρισμα φέτος. Άνετα το μπερδεύεις με κινέζικο γιατί το έχω τουλάχιστον 6 χρόνια. η οθόνη του καινούργιου ζουμάρει 0-40 αντί για 0-100.Δεν νομίζω να έχει άλλη διαφορά τουλάχιστον απο όσο το είδα.Θα το κοιτάξω την Κυριακή ξανά γιατί το αγόρασε πρόσφατα και άλλο φιλαράκι μου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiolos 24 Αυγούστου 2012 #5 Share 24 Αυγούστου 2012 Τυχαίνει το φιλαράκι του να είμαι εγώ. Πρόσφατα αγόρασα το D-D και ακολουθούν οι διαφορές στις μετρήσεις με ένα κινέζικο, με το D-D και με ένα ηλεκτρονικό χειρός της Aqua Medic, όλα βαθμονομημένα πριν την μέτρηση. Κινέζικο: 35,5 ppt (1026+) D-D: 32 ppt (1024) Aqua Medic: 32 ppt (1024) Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmnstr 24 Αυγούστου 2012 Author #6 Share 24 Αυγούστου 2012 (edited) Άρα όπως φαίνεται οποιος βασιστεί σε κινέζικο έχει πολυ λιγότερη αλατοτητα στο ενυδρειο του απο αυτη που νομίζει αν δεν το ελεγξει και με άλλους τρόπους. Αυτο θέλω να τονίσω. Μήπως είναι ασφαλές να στοχευουμε σε 36,5 ppt τουλάχιστον που είναι και η διαφορα θαλασσινού με διαλυμμα nacl αν δεν έχουμε το ρεφρακτομετρο της d-d; Και αυτο παλι σαν πρόταση σε νέα μέλη. Ναι η απόκλιση σε sg είναι πολυ μικρότερη. Το έγραψα και γω. Είναι αυτο ικανό όμως; Όπως φαίνεται απο τον αιολο και αυτο έχει μια απόκλιση 0,002 (1024 με 1026) άρα και εδω θα μπορούσαμε να επωφεληθουμε απο το 36,5 στόχο. Αυτο που δεν έχω καταλάβει είναι αν είναι δυο ξεχωριστές οι κλίμακες στο όργανο. Δηλαδη υπάρχει μια για salinity σταθερή, ενώ η sg είναι μετακινουμενη λόγω atc και θερμοκρασίας; Αν δεν σχετίζονται είναι λογικό να είμαστε οκ με την μέτρηση sg αφου απορροφά την απόκλιση. Αρκεί να έχει καλιμπραριστει σωστά. Άλλος παράγοντας κ αυτο. Δηλαδη σε τι μετρά ( η διαθλαση σε τι μετατρέπεται), σε sg ή αλατοτητα. Εγω πιστεύω σε αλατοτητα και με το διμεταλλικο έλασμα γίνεται η μετατοπιση για τη σωστή sg. Άρα εξου και τα αποτελέσματα του αιολου. Όλα αυτα σαν προσοχή στο τι έχουμε στο ενυδρείο μας και τι πιστεύουμε όποιοι δεν έχουν άλλους τρόπους ελέγχου. Έγινε επεξεργασία 24 Αυγούστου 2012 - fmnstr Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmnstr 24 Αυγούστου 2012 Author #7 Share 24 Αυγούστου 2012 Αιολε, σε τι εχεις καλιμπραρει το κινεζικο? Στο 0 με RO (1), σε 35 ppt με καποιο διαλυμμα NaCl (2) ή σε 35 ppt με βαση τη μετρηση αλλου πιο αξιοπιστου οργανου (3)? Αυτο που σκεφτομαι ειναι οτι αν καλιμπραρουμε με το (3) καλυπτουμε ολα τα λαθη. Με το (2) παλι καλυπτουμε πολλα και χανουμε την αποκλιση θαλασσινου με απλο διαλυμμα, δηλαδη ξερουμε οτι ειμαστε παντα -1,7 ppt στη μετρηση μας. (Ισχυει?) . Τελος, με το (1) εχουμε και τη μεγαλυτερη αποκλιση. Αυτο που ηθελα να δω ειναι ποσοι που απλα δουλευουν με κινεζικα ρεφρακτομετρα ή και πιο καλα πχ. Symbon χωρις αλλους τροπους επαληθευσης ειναι επαναπαυμενοι στις μετρησεις τους για το ενυδρειο τους. Η διαφορα σε sg παρολο μικροτερη, εχοντας επιπλεον τον παραγοντα θερμοκρασια-ATC και τις αποκλισεις που επιφερει, οπως φαινεται και απο το τεστ του αιολου, παλι δεν ειναι πανακεια. Τελος, ολα αυτα εχουν και αντικτυπο στην προσθηκη αλατιου και σε οποιες μετρησεις των βασικων στοιχειων που βγαινουν χαμηλοτερα απο το αναμενομενο, με συνεπεια την μεμονωμενη προσθηκη τους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiolos 24 Αυγούστου 2012 #8 Share 24 Αυγούστου 2012 Η βαθμονόμηση και των δυο ρεφρακτόμετρων έγινε με απιονισμένο νερό άλλα και όσμωσης για σύγκριση στο σημείο 0. Και με τα δύο νερά υπήρξε σύμπτωση. Την Κυριακή το απόγευμα περιμένω τον αλχημιστή Άλεξ που θα φέρει και το βυθιζόμενο "αλατόμετρο" που έχει ώστε να πειραματιστούμε διεξοδικά !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
klaz 24 Αυγούστου 2012 #9 Share 24 Αυγούστου 2012 νομιζω πως δυιλιζετε τον κωνοπα....με το συμπαθειο αλλα ετσι μου φαινεται. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmnstr 24 Αυγούστου 2012 Author #10 Share 24 Αυγούστου 2012 Η βαθμονόμηση και των δυο ρεφρακτόμετρων έγινε με απιονισμένο νερό άλλα και όσμωσης για σύγκριση στο σημείο 0. Και με τα δύο νερά υπήρξε σύμπτωση. Την Κυριακή το απόγευμα περιμένω τον αλχημιστή Άλεξ που θα φέρει και το βυθιζόμενο "αλατόμετρο" που έχει ώστε να πειραματιστούμε διεξοδικά !!! Μ'αρεσεις !! νομιζω πως δυιλιζετε τον κωνοπα....με το συμπαθειο αλλα ετσι μου φαινεται. +1 .. Απο τι στιγμη που διαβασα ολο το παραπανω αρθρο και το μετεφρασα εδω το ιδιο σκεφτομουν. Απλα ομως, ποσοι στο χομπι εχουν απλα ενα κινεζικο ρεφρακτομετρο βαθμονομημενο στο μηδεν και φτιαχνουν αλατοτητα βασει αυτου. ειμαι σιγουρος οτι δεν εχουν ιδεα για την αποκλιση που εχουν. εγω πχ. τη διαφορα του 1,7ppt λογω αρχης λειτουργιας τη διαβασα στο αρθρο πρωτη φορα, ως συνεπεια του ψαξιματος για ρεφρακτομετρα. Μετα απορρησα αν τελικα την λαμβανετε υποψιν στα ενυδρεια σας.Τελικα πιστευω οτι δεν την λαμβανετε (οι απλοι) και οι advanced απλα εχετε και αλλους τροπους ελεγχου και δεν ασχολειστε. Εγω μαλλον θα στοχευω απο δω και περα σε 36,5 ppt αλατοτητα, δυστυχως με βαθμονομηση στο 0. Link to comment Share on other sites More sharing options...
klaz 24 Αυγούστου 2012 #11 Share 24 Αυγούστου 2012 αυτο που λες εναποκειται στον χαρακτηρα του καθε χομπιστα.ακομη πχ και αν καποιος εχει το πιο αρτιο μηχανακι και δεν το καλιμπραρει παλι οτι ναναι μετρησεις θα παρει....αυτο για να δικαιολογησω την παραπανω μου εκφραση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
skourkou 24 Αυγούστου 2012 #12 Share 24 Αυγούστου 2012 Καλησπερα. Υγρό για καλιμπραρισμα κοντά στην περιοχή που μας ενδιαφέρει, που μπορούμε να βρούμε; Σε τι κατάστημα; Ευχαριστώ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiolos 24 Αυγούστου 2012 #13 Share 24 Αυγούστου 2012 Έχω την εντύπωση ότι έχει το Linon Fish στα 35ppt και προφανώς όλα τα ενυδρειακά καταστήματα που συνεργάζεται. Είναι να κυκλοφορήσει και η Salifert διάφορα υγρά βαθμονόμησης, αλλά άγνωστο το πότε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
skourkou 24 Αυγούστου 2012 #14 Share 24 Αυγούστου 2012 Ευχαριστώ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiolos 25 Αυγούστου 2012 #15 Share 25 Αυγούστου 2012 Μου έφερε σήμερα ο Θοδωρής νερό από τη θάλασσα για την καθιερωμένη 15ήμερη αλλαγή. Μέχρι τώρα μετρούσα την αλατότητα με το κινέζικο ρεφρακτόμετρο και μου έδειχνε 1029, έτσι και η σημερινή μέτρηση. Μετρώντας τώρα με το D-D η αλατότητα ήταν 1026, και φυσικά δεν χρειάζεται η αραίωση του με όσμωση όπως έκανα μέχρι και σήμερα βασιζόμενος στη μέτρηση του κινέζικου. Να τονίσω ότι και τα δυο ρεφρακτόμετρα ήταν βαθμονομημένα εκ νέου με απιονισμένο νερό στο 0, όπως έκανα πάντα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiolos 26 Αυγούστου 2012 #16 Share 26 Αυγούστου 2012 Πειραματιστήκαμε σήμερα με τον Άλεξ στο θέμα της αλατότητας. Βρεθήκαμε με 3 διαθλασίμετρα και 1 υδρόμετρο. Τα διαθλασίμετρα ήταν το νέο μοντέλο της D-D http://www.theaquariumsolution.com/seawater-refractometer ένα παλιότερο μοντέλο της ίδιας εταιρίας http://www.theaquariumsolution.com/old-model-saltwater-refractometer και επίσης ένα κινέζικο http://www.ebay.co.uk/itm/Salinity-Refractometer-0-10-Salt-Water-Brine-Aquarium-/260791923068?pt=UK_Sound_Vision_Other&hash=item3cb868f17c#ht_3906wt_1037 ενώ το υρδόμετρο της Tropic marin http://www.tropic-marin.com/web/english/produkte/araeo.htm Όλα τα διαθλασίμετρα βαθμονομήθηκαν με απιονισμένο νερό στο 0 και τα αποτελέσματα έχουν ως εξής. Η ένδειξη του υδρόμετρου (που ήταν και η βάση των μετρήσεων) έδειξε 1026 (με την διαφορά/διόρθωση θερμοκρασίας) Το D-D 1025,5 To παλιότερο μοντέλο 1025 και το κινέζικο 1027 Το ότι είναι κινέζικο δεν νομίζω ότι θα είχε κάποια διαφορά με κάποια άλλα επώνυμα που είναι κατασκευασμένα ως "salinity refractometer" και όχι ειδικά κατασκευασμένα για θαλασσινό νερό όπως ισχυρίζεται η D-D... Αυτάαααα !!! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmnstr 26 Αυγούστου 2012 Author #17 Share 26 Αυγούστου 2012 Ευχαριστούμε για τις μετρησεις και τον κόπο σας. Απλα σαν μπούσουλας είναι πολυ ενδιαφέρουσες οι μετρησεις. Θα ήθελα και σε salinity αλλα τώρα είναι αργα και επίσης αδιάφορο. Απλα περιέργεια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aiolos 26 Αυγούστου 2012 #18 Share 26 Αυγούστου 2012 Στα λινκ των εταιριών υπάρχουν εικόνες από την οθόνη του κάθε ρεφρακτόμετρου και απλά μπορείς να συγκρίνεις την αντιστοιχία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmnstr 26 Αυγούστου 2012 Author #19 Share 26 Αυγούστου 2012 Ξέρεις τι αιολε. Εδω είναι μια απορία που μου έχει δημιουργηθεί. Αν κουνιέται το salinity μαζι με την κλίμακα sg με το atc. Στην θεωρία η salinity είναι ανεξάρτητη θερμοκρασίας άρα εγω καταλαβαίνω ότι δε θα πρέπε να μετατοπίζεται με το atc. Εκτός αν έχω παρανόησει κάτι. Κυρίως αυτο ήθελα να εξακρίβωσω με τη παραπάνω ερώτηση. Βέβαια ψιλά γράμματα αυτα. Ευχαριστω και παλι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexpsycho 26 Αυγούστου 2012 #20 Share 26 Αυγούστου 2012 (edited) Καλή ερώτηση.Το ψάχνεις αρκετά και θα σου δώσω λίγο φαΐ... Ενα απο τα καλύτερα άρθρα που έχω διαβάσει ποτέ πάνω στο θέμα SG-Salinity-Θερμοκρασία..απο τον προφέσορα Σίμεκ... http://web.archive.o...s/1/default.asp κοίτα ειδικά τον πίνακα 3. Έγινε επεξεργασία 26 Αυγούστου 2012 - Alexpsycho Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmnstr 27 Αυγούστου 2012 Author #21 Share 27 Αυγούστου 2012 Πολυ ενδιαφέρον το άρθρο. Σου δίνει άλλη προοπτική για το τι θεωρούμε καλές συνθήκες. Με προβλημάτισε κυρίως σχετικά με τη θερμοκρασία που διατηρούμε τα ενυδρεία μας. Άλλο κομμάτι κ αυτο. Τελικα, έχουμε σκληραγωγησει τόσο πολυ τα ζωντανά μας ή απλα τα έχουμε να αργοπεθαινουν όπως λέει το άρθρο. Τεσπα, προβληματισμοί για σεμινάρια βιολογιας μάλλον. Όσο για το πινακακι τουλάχιστον το κινέζικο ρεφρακτομετρο κάνει καλη μετατροπή sal με sg. Τώρα τι γίνεται με το atc κλπ. δεν είναι τόσο σημαντικό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος