Συζήτηση για τις παρουσιάσεις

[nervas]

Μα τότε ποιος ο λόγος της επίδειξης? το να δείξετε τα φωτόμετρα που δεν έχουν(τουλάχιστον για μένα που τα δοκίμασα) πρακτική εφαρμογή πέραν από πειραματισμό και πρωταθλητισμό reef δεν έχει κάποια πρακτική σημασία, ας μάθει ο απλός χομπίστικος κόσμος να κάνει σωστά τα τεστάκια τα απλά και για πρωταθλητισμό βλέπετε.

Πάντως εφόσον ορίζεσαι ως εκπρόσωπος σε συνεργασία επίδειξης υλικών προς πώληση και τα διαφημίζεις, έχεις και την υποχρέωση να σου κάνω ερωτήσεις και να μου απαντήσεις και όχι να με παραπέμπεις στο site.

Το τεχνικό φυλλάδιο δεν δίνει απαντήσεις Βαγγέλη αλλά λέει πως να κάνεις τα τεστάκια ακριβώς και με εικόνες άρα δεν χρειάζεται καν η επίδειξη σου που μας κόβει και τον χομπίστικο καφέ και τον μετατρέπει σε κάτι άλλο, αν μιλάμε για promotion τότε να το λέτε και να μην νομίζει ο κόσμος ότι είναι και ο σωστός τρόπος ελέγχου παραμέτρων.

Σίγουρα η κρίση είναι μια ευκαιρία αλλά όχι τουλάχιστον εις βάρος του χόμπι παρακαλώ, άλλο αν μου πεις ότι θα κάνετε promotion για να μαζέψετε λεφτά και να τσοντάρετε σε κάποια εκδήλωση με κάποιον ξένο ομιλητή ή κάτι άλλο, προσωπικά το βλέπω διαφορετικά και ''κάπως'' από ένα φόρουμ που θεωρώ ότι κρατάει τα προσχήματα.

Ερωτήσεις προς όλους σας και ειδικά στους διοργανωτές που εσείς αν θέλετε να προωθήσετε προς το site και να είστε σωστοί να απαντήσετε στην συνάντηση.

1)Καθότι έχω φάει στην μάπα αρκετά χρόνια φωτόμετρα ακόμη πιο σωστά και αξιόπιστα, θα ρωτήσω πως γίνεται το καλιμπράρισμα εφόσον δεν υπάρχει διάλυμα συγκεκριμένης συγκέντρωσης της ουσίας προς μέτρηση ώστε να λειτουργήσει ως μάρτυρας επαλήθευσης?

2)Πως γίνεται ο έλεγχος της παρτίδας τεστ που πήραμε ότι το αντιδραστήριο δεν είναι αλλοιωμένο?

3)Το ποσοστό σφάλματος πόσο είναι ακριβώς? αν είναι για παράδειγμα όπως γράφει στα specifications κάποιων φωτομέτρων της εταιρίας : Accuracy @25°C Calcium ±10 mg/L ±5% of reading

για όσους δεν καταλαβαίνουν τι εννοώ, ας πω ένα παράδειγμα: αν μετρήσεις ασβέστιο 430 υπάρχει μια απόκλιση αυτής της τιμής +- 5%, άρα μπορεί να είναι 410 ή 450 ή αν πάρω την αρχική απόκλιση θα είναι 420 ή 440, τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω. Ας εξηγηθεί η απόκλιση.

4)Να ρωτήσουμε και τον Salifert να μας πει ποσοστό απόκλισης για να υπάρχει σύγκριση? και αν όχι μόνο αυτόν και άλλων.

Έχω και άλλα αλλά δεν μου έρχονται στο μυαλό τώρα, δυστυχώς δεν θα έρθω για να τα θέσω από κοντά μιας και το κρίνω διαφορετικά το όλο στήσιμο, θα επανέλθω σε φιλικό καφέ και συζήτηση.

[klaz]

αγαπητε μου φιλε γιωργο δεν υπαρχει κατι μεμπτο στην συγκεκριμενη παρουσιαση.,γιατι απλως μια απλη προιοντολογικη παρουσιαση θα ειναι και τιποτε το περισσοτερο.

το ΑΖ δεν εχει απολυτως τιποτε να κερδισει απο την οποιαδηποτε εταιρεια μας δειγματιζει τα προιοντα της σε καποια μας συναντηση.

αυτο γινεται καθαρα για μια απλη ενημερωση και τιποτε το περισσοτερο.

ο καφεδακος και το χαβαλε παντα υπηρχε και παντα θα υπαρχει στις συναντησεις μας χωρις ομως οποιοδηποτε αλλο ''παρασκηνιο''.

στην συγκεκριμενη λοιπον συναντηση και απο την στιγμη που δεν θα ειναι παρων αντιπροσωπος της εταιρειας εμεις απλα θα τα δειξουμε στο κοσμο.δεν υπαρχει καμμια προωθητικη διαθεση σε κανεναν και για κανενα προιον,καθως εμεις δεν ειμαστε εμποροι και ουτε ποτε προκειται να κινηθουμε με τετοιο σκεπτικο.

λαζαρου κωστας.

[Aiolos]

Όλες αυτές τις ερωτήσεις για τα φωτόμετρα δεν μπορούμε να τις απαντήσουμε διότι δεν τις γνωρίζουμε και απλά βασιζόμαστε στα τεχνικά χαρακτηριστικά της κάθε συσκευής.

Όπως γράφτηκε και στην αρχή της ανακοίνωσης η συγκέντρωση αυτή αφορά την παρουσίαση και μόνο των φωτόμετρων, που κάποιοι μπορούν να τα βρουν ενδιαφέρον κάποιοι πάλι όχι.

Κανείς από το ΑΖ δεν ορίστηκε εκπρόσωπος ή μεταπωλητής, οπότε μη λες πράγματα που δεν ειπώθηκαν και βγάζεις μόνος σου συμπεράσματα.

Το έχω τονίσει και στην προηγούμενη συγκέντρωση, το τονίζω και σ αυτήν αλλά και σε όσες άλλες γίνουν, ότι δεν υπάρχουν κρυφές συμφωνίες του ΑΖ με τις εταιρίες, ούτε και προσωπικά συμφέροντα....και εμένα προσωπικά με ενοχλεί αφάνταστα στο να γίνεται λόγος περί αυτού.

Έγινε επεξεργασία 10 Μαίου 2012 - Aiolos

[nervas]

Κώστα είχα μια θεία που έκανε προιοντολογική παρουσίαση με τάπερ και μάζευε όλες τις θείες από την γειτονιά για καφέ και ερχόταν η ντίλερ ή δεν ερχόταν καν και παρουσίαζαν τα τάπερ, και οι θειες ψώνιζαν σαν τρελές, λεφτά δεν έπαιρνε η θειά μου αλλά τα τάπερ τις τα έβγαζε. Το καταθέτω ως εμπειρία για την κουβέντα περί προιοντολογικής παρουσίασης.

Τουλάχιστον εγώ και μερικοί άλλοι μετρημένοι στα δάχτυλα ξέρουμε τι έστι καφεδάκος με χαβαλέ μιας και ήμασταν μετρημένοι στα δάχτυλα αλλά στις συναντήσεις πάντα μέσα, οπότε έχω μέτρο σύγκρισης.

Από την στιγμή που αναρτάτε όνομα εταιρίας, προϊόν και η λέξη συνεργασία πλέον είναι προωθητική διάθεση, λυπάμαι Κώστα αλλά εσύ τουλάχιστον ως πωλητής το γνωρίζεις.

Βαγγέλη για να είναι σωστή μια παρουσίαση χομπίστική και παρείστική θα πρέπει να μπορείς να πεις τα καλά και τα κακά αυτού που παρουσιάζεις ώστε τα παιδιά να κρίνουν αν πρέπει να το αγοράσουν ή όχι, αν μπαίνεις στην διαδικασία να μην πεις καμιά κουβέντα παραπάνω για να μην προσβάλλεις την εταιρία ή τον αντιπρόσωπο δεν είναι πλέον ούτε χομπίστική αλλά ούτε της παρέας, είναι promotion.

Εφόσον είσαι ο συνεργάτης της παρουσίασης πιστεύω ότι πρέπει να μάθεις και να ρωτήσεις μερικά πράγματα, να τα ζυγίσεις, να τα κρίνεις και να πεις την αλήθεια.

Το ότι σε ενοχλεί πραγματικά και εμένα δεν μου είναι ευχάριστο να σε φέρνω σε τέτοια θέση, αλλά θα πρέπει να καταλάβεις και την δική μου θέση που είμαι πολέμιος προωθητικών γραμμών από εταιρίες στο χόμπι που ασκούν υπερκαταναλωτισμό και κάνουν το χόμπι μας απρόσιτο, έχουν φτάσει πολλοί χομπίστες στο να προσπαθούν να κάνουν ένα φτηνό reef ή γενικά ενυδρείο και δημιουργώντας τους συνεχώς ανάγκες φτάνουν στο τέλος να εγκαταλείπουν.

Τα θέματα παρουσιάσεων τώρα θα πρέπει να είναι επίκαιρα της εποχής, φτηνά και ποιοτικά, τίποτα παραπάνω.

Να με συγχωράτε για τα συμπεράσματα μου αλλά θεωρώ ότι μπορώ να τα καταθέτω καθώς και τα ερωτήματα μου, αν το κουράζω είναι για τα παραπάνω και σταματάω εδώ.

[klaz]

καλημερα γιωργο μου.

ισως η λεξη συνεργασια να ειναι ατυχης,σεβομαι τις κουβεντες σου και ολα οσα εχεις κανει στο χομπι με πολυ μερακι,αγαπη και θεληση για βοηθεια σε πολυ κοσμο,αλλα επιτρεψε μου να σου υπενθυμισω πως πριν λιγες μερες ησουν ομιλητης σε αναλογη ''επιδειξη'' προιοντων μαζι και με το σεμιναριο που ελαβε επιτυχως χωρα.εγω δεν ειδα να φευγει απολυτως κανενας μας κρατωντας οποιοδηποτε μορφης ''ταπερ'' σαν δωρακι η σαν λαφυρο απο την συναντηση.

θελω να πω πως δεν χρειαζεται να κολλαμε σε μια λεξη.απλα δειγματιζουμε ενα προιον.ισως και απο τους αθρωπους που θα ειμαστε παρων κανεις να μην τα γνωριζει η να τα εχει δουλεψει ποτε του.επισης δεν σημαινει πως θα μας αρεσουν κιολας.σε εκθεσεις σαν επισκεπτες δηλαδη δεν πηγαινουμε?δεν πηγαινουμε απλως για να παρουμε μια αποψη αρχικη εστω για το αν μας αρεσει η οχι καποιο προιον?

ολα αυτα τα συζηταμε εντελως φιλικα και χωρις απολυτως καμμια διαθεση για αντιπαραθεση.απλως μου κανει αισθηση πως σου εγινε η τιμη να εισαι ο βασικος ομιλητης στην προηγουμενη παρουσιαση του ΑΖ ενος project που περιειχε παλι εμπορικο προιον καποιας εταιρειας,και τωρα αντιδρας παλι για κατι αντιστοιχο.τουλαχιστον στα ματια μου ειναι παλι 2 προιοντα τα οποια απλως δειγματιζονται.τιποτε περισσοτερο. Και στο φιναλε το ΑΖ δεν το ενδιαφερει καθολου η εμπορικη η οχι ζητηση τους.

[Guest]

Το ότι σε ενοχλεί πραγματικά και εμένα δεν μου είναι ευχάριστο να σε φέρνω σε τέτοια θέση, αλλά θα πρέπει να καταλάβεις και την δική μου θέση που είμαι πολέμιος προωθητικών γραμμών από εταιρίες στο χόμπι που ασκούν υπερκαταναλωτισμό και κάνουν το χόμπι μας απρόσιτο, έχουν φτάσει πολλοί χομπίστες στο να προσπαθούν να κάνουν ένα φτηνό reef ή γενικά ενυδρείο και δημιουργώντας τους συνεχώς ανάγκες φτάνουν στο τέλος να εγκαταλείπουν.

Τα θέματα παρουσιάσεων τώρα θα πρέπει να είναι επίκαιρα της εποχής, φτηνά και ποιοτικά, τίποτα παραπάνω.

Πολύ σωστή τοποθέτηση...

[Aiolos]

Για κάποιο λόγο έχεις βάλει μια καραμέλα στο στόμα Γιώργο και την πιπιλίζεις... και έχει να κάνει με τις συνεργασίες και τα promotion. Έχεις διαπιστώσει κάτι τέτοιο?

Αν ναι και έχεις βάσιμες αποδείξεις πες το μας.... ειδάλλως φτύσε αυτήν την καραμέλα, σου είπα πολλές φορές (και σε προσωπική επικοινωνία) ότι μ ενοχλεί.

Τα "τάπερ" μου αν θες να μάθεις τα πληρώνω κανονικά και μάλιστα με την τιμή της ανώτερης λιανικής, καθώς μαζί με τον εξοπλισμό παράγγειλα και για μένα ένα αντιδραστήριο για αλκαλικότητα, που θα μπορούσα να το ζητήσω στη "ζούλα", αλλά προτίμησα να το πληρώσω 13.50 για να μη μου προσάπτουν κάποιοι ότι τα "παίρνω".

Το πως θα χειριζόταν αυτοί οι κάποιοι μια παρόμοια κατάσταση δεν μ ενδιαφέρει και είναι έξω από μένα.........

Όπως γνωρίζεις ανέλαβα τον συντονισμό των συναντήσεων εδώ στη Θεσσαλονίκη και λόγω της φύσης της δουλείας μου έχω καλές επικοινωνιακές σχέσεις κι γνωριμίες. Ο λόγος που γίνονται όλες αυτές οι συνεργασίες είναι αφ ενός να συγκεντρωθεί κόσμος στις συναντήσεις, να μάθουμε για νέες τεχνικές και προϊόντα (σε συνεργασία με καταστήματα αν είναι απαραίτητο) και να βγούμε όλοι κερδισμένοι και οι χομπίστες (γνώσεις και εκπτώσεις) και τα καταστήματα της τοπικής αγοράς, κάτι που ανέφερα και στην πρώτη συνάντηση, (υπάρχει καταγεγραμμένο και στο βίντεο). Εκεί γιατί δεν αντέδρασες όταν το ανέφερα?

Υπάρχει μια διάθεση από με τη μεριά μου στο να ασχοληθώ και να διοργανώσω όλες αυτές τις παρουσιάσεις, και έρχεσαι εσύ να μου κόψεις τα φτερά και όλη αυτή τη διάθεση με το πιπίλισμα αυτής της καραμέλας..... το θεωρώ τραγικό από μέρος σου γιατί νόμιζα ότι με γνωρίζεις καλύτερα.

Σε όλες αυτές τις συγκεντρώσεις δεν έχουμε να κάνουμε με άβουλα πλάσματα και πρόβατα ώστε να τους πλασάρουμε ένα προϊόν, (που δεν είναι αυτός ο σκοπός άλλωστε), αλλά να δούνε όσοι δεν τα γνωρίζουν ότι υπάρχουν και αυτά τα φωτόμετρα (στην προκειμένη περίπτωση).... το αν θα τα θεωρήσουν καλά ή μάπα, ξέρουν πως και που θα βρουν συγκρίσεις... το Ίντερνετ είναι γεμάτο από τέτοια.

[nervas]

Αρχικά να πω ότι λυπάμαι που δεν το σταματήσαμε, αλλά από την στιγμή που πάει να γίνει χρήση του ονόματος μου και της μεροληψίας μου μου θα πρέπει να απαντήσω.

1)Κακώς ανοίξαμε αυτή την συζήτηση.

2)Η αρχική πρόταση που μου έγινε δέχτηκα με τυφλά τα μάτια μιας και δούλευα πάνω στις μεθόδους.

3)Όταν μου είπε ο Βαγγέλης ότι θα συμμετάσχει το συγκεκριμένο κατάστημα και ότι θα πρέπει να υπάρχει μια προσοχή σε αυτά που θα λέμε, αρνήθηκα να συμμετάσχω.

4)Το συγκεκριμένο κατάστημα πριν χρόνια για όποιον θυμάται είχε την fauna αναρτημένη, παρήγγειλα πρώτος τα υλικά και έκαναν 40 ημέρες να έρθουν, ήρθαν τα μισά υλικά και τους είπα ότι η μέθοδος προστάζει όλα τα υλικά, μου είπαν διάφορα γιατί δεν τα πήρα και ότι έκαναν αγώνα να τα φέρουν και με πρόσβαλαν καθώς και ότι θα κατεβάσουν την εν λόγω εταιρία λόγω ότι δεν τραβάει(το έκαναν).

Το ότι μυριστήκαν χρήμα τώρα δεν μου λέει κάτι.

5)Στην συνέχεια υπήρχε επικοινωνία με τον Αλέξανδρο που μου είπε ότι του προτάθηκε να παρουσιάσει αυτός και ζητούσε την βοήθεια μου για να του πω παγίδες, κ.α.

6)Ζήτησα να παρουσιάσω αυτά που θέλω εγώ και ο Αλέξανδρος να παρουσιάσει την συγκεκριμένη μέθοδο και τα προϊόντα της εταιρίας, έγινε δεκτό αλλά δυστυχώς ο Αλέξανδρος δεν έχει γνώση των υλικών γιατί δεν ασκεί την μέθοδο, άρα προτάθηκε σε έναν άνθρωπο μόνο και μόνο για να γίνει διαφήμιση προϊόντων.

7)Δέχτηκα γιατί πέραν ότι συμπαθώ τον Αλέξανδρο και ήθελα να βοηθήσω, δεν θα επέτρεπα ποτέ κάτι που ήμουν πρωτεργάτης να ειπωθεί λάθος και να μην ειπωθούν αυτά που πρέπει, στην παρουσίαση μου δεν αναφέρω καμιά εταιρία παρά χημικές ενώσεις.

8)Μου έστειλες μήνυμα ότι σκεφτόσασταν 2 ημέρες νωρίτερα να με κόψετε καθώς φοβόσασταν μήπως πω κάτι παραπάνω ή ακυρώσω την μέθοδο? και αυτά γιατί έγραφα ότι θα πάθετε πλάκα και τα λοιπά, όποιος κατάλαβε τι είπα στην εκδήλωση σίγουρα θα κατάλαβε γιατί τα έλεγα.

9)Πόσες φόρες μου είπε ο pet cumulus στο διάλυμα της παρουσίασης ότι αυτά που έλεγα δεν έχουν πρακτική σημασία για αυτόν γιατί δεν προωθείτε το προϊόν? ξέρεις, δίπλα ήσουν, πόσες φορές του είπα ότι αυτά που παρουσιάζω έχουν πρακτική σημασία για την μέθοδο και μου είπε ότι ο Αλέξανδρος δεν έκανε καλή παρουσίαση τα υλικά και με παρακάλεσε να τα δείξω εγώ?

πράγμα που έκανα μόνο και μόνο για τον Αλέξανδρο και για εσάς.

10)Αναγνωρίζω ότι δεν έπρεπε να συμμετάσχω σε τέτοιο πράμα εξ αρχής και που συμμετείχα δεν έπρεπε να δείξω ευθιξίας προς εσάς και να τον απαντούσα ανάλογα αλλά δεν το έκανα για την επιτυχία της διοργάνωσης.

11)Η θέση μου στην έχω πει από την πρώτη στιγμή που μου είπες ότι θα ξεκινήσεις, σου είπα ότι είμαι μαζί σου φτάνει να έχουν πρακτική σημασία, πες στον κόσμο για την πρόταση μου να φέρω τον δικό μου εξοπλισμό και υλικά και μου είπες ότι δεν γίνεται γιατί είναι ''κλεισμένο'' με το μαγαζί.

12)Πήρα μέρος σε αυτήν την εκδήλωση με την ελπίδα ότι από την επιτυχία της θα κρινόταν η συνέχιση της και η διόρθωση της όπως σου είχα πει με τα αρχικά βήματα, απαραίτητος εξοπλισμός, φωτισμός, κυκλοφορία, κ.α.

Πράγμα που βλέπω ότι δεν γίνεται!!

12)Δεν αντέδρασα γιατί ενώ ήταν να ανοίξεις εσύ την συζήτηση και να προσθέσω αυτά που ήθελα εγώ, το έκανες σε ανύποπτο χρόνο στο τέλος παρότι μου είπες ότι μετάνιωσες και δεν θα τα έλεγες, οπότε θα ήταν άτοπο να τοποθετηθώ σε κάτι που δεν προυπόθηκε όπως και άκυρο να τοποθετηθώ ενώ είχε προηγηθεί ο λόγος μου.

13)Σου έχω ξανά πει ότι σπόνσορας είναι αυτός που τα σκάει και γίνεται ανάπτυξη καθώς και δοκιμές προϊόντων με δικά του κεφάλαια υποστηρίζοντας χομπίστες, οι χομπίστες από την πλευρά τους πρέπει να είναι αμερόληπτοι και να του λένε ποια είναι τα προβλήματα και αυτός είναι υποχρεωμένος να βελτιώνετε. Πράγμα που σου είπα ότι έτσι υποστηρίζω καταστήματα και εταιρίες.

Αλλά να αναπτύσσω εγώ τις μεθόδους με δικά μου λεφτά, να καταστρέφομαι και να ξανά δημιουργούμαι και στο τέλος να παίρνω ένα εκπτωτικό κουπόνι δεν μου λέει τίποτα, ειδικά εσύ είσαι καμένος πολλές φορές από την Ελληνική αγορά.

14)

[nervas]

14)Για τα πρόβατα που αναφέρεσαι, ευτυχώς! αλλά σκέψου πόσοι θα έπεφταν με τα μούτρα αν απλά παρουσιαζόταν απλά η μέθοδος και όχι όλα τα υπόλοιπα. Τώρα θα κάνουν πιο προσεκτικές κινήσεις.

15)Για όλα τα παραπάνω υπάρχουν επικοινωνίες, email με το κατάστημα, pm και μηνύματα τηλεφώνου, συνομιλίες δεν κατέγραψα αν και θα είχαν πιο πολύ ενδιαφέρον, δεν τα επισυνάπτω λόγω του ότι είναι προσωπικό υλικό.

Αυτά από μένα για να ξεκαθαρίζω τελείως την θέση μου, εύχομαι τα καλύτερα για τις διοργανώσεις σας και όπως προείπα όταν με το καλό ξεκινήσουν πάλι οι καφέδες θα με βρείτε εκεί σταθερά.

[Aiolos]

Νομίζω ότι το όλο θέμα έχει ξεφύγει τελείως από την αρχική ανακοίνωση και μπλέκεις μέσα και ονομαστικά κάποιο κατάστημα από μια "ανεπιτυχή" συνεργασία που είχατε στο παρελθόν.

Εγώ ότι ήταν να πω το είπα... και νομίζω ότι ήμουν ξεκάθαρος στις θέσεις μου και στην προηγούμενη παρουσίαση και σ αυτή και σε όσες θα ακολουθήσουν.

Τα μέλη που θα συμμετέχουν σ όλες αυτές τις συναντήσεις θα βγάλουν τα συμπεράσματά τους κατά πόσο θα είναι χρήσιμα και ουσιαστικά όλα όσα παρουσιάστηκαν ή θα παρουσιαστούν στο μέλλον.

[nervas]

Συμφωνώ μαζί σου Βαγγέλη, θα βγουν τα συμπεράσματα από τον κόσμο, σας εύχομαι καλή επιτυχία.

[kixlidatos]

Το να διαφημιστει ενα προιον υπο την ομπρελα του ΑΖ δεν το βρισκω καθολου κακο,τουναντιον το θεωρω και παρα πολυ οφελιμο,γιατι ενιωθα οτι θα με προστατευε και απο τις αυθαιρεσιες των εταιριων.

Επισης δεν θεωρω καθολου κακο ,καποιο μελος να φτιαχνει η να πουλα μεσα στο ΑΖ ,κατα καιρους πολλα παιδια εβγαλαν αγγελιες για ενυδρεια,σιδεροκατασκευες κτλ.

Οταν ακουω ομως,για εκπτωτικα κουπονια,η συναλλαγες κατω απο το τραπεζι,μεσα στο ΑΖ,αρχιζω και προβληματιζομαι πολυ σοβαρα.

Επειδη αναφερθηκε το Pet cumulus,και επειδη ειμαι πελατης τους και επειδη μου το συστησε καποιος εδω μεσα,επειδη με αυτα που διαβαζω ,ποιο συμπερασμα να βγαλω εγω τωρα? Προς Θεου ο φιλος που μου το συστησε ειναι για μενα απο τους ποιο αμεμτους εδω μεσα,αλλα αν ηταν καποιος αλλος ,θα ελεγα οτι πηρε το κουπονακι του .

Εγω δεν ξερω ποιος εχει δικιο η ποιος εχει αδικο,αλλα το ΑΖ πρεπει να με προστατεψει απο τετοια φαινομενα,και να αναλαβει την ευθηνη.

Και σας ρωτω τωρα,με τι καρδια, την επωμενη φορα που θα παρουσιαστει καποιο προιον απο το ΑΖ να το εμπιστευτω?

Κριμα.

[Aiolos]

Το να διαφημιστει ενα προιον υπο την ομπρελα του ΑΖ δεν το βρισκω καθολου κακο,τουναντιον το θεωρω και παρα πολυ οφελιμο,γιατι ενιωθα οτι θα με προστατευε και απο τις αυθαιρεσιες των εταιριων.

Επισης δεν θεωρω καθολου κακο ,καποιο μελος να φτιαχνει η να πουλα μεσα στο ΑΖ ,κατα καιρους πολλα παιδια εβγαλαν αγγελιες για ενυδρεια,σιδεροκατασκευες κτλ.

Οταν ακουω ομως,για εκπτωτικα κουπονια,η συναλλαγες κατω απο το τραπεζι,μεσα στο ΑΖ,αρχιζω και προβληματιζομαι πολυ σοβαρα.

Θα σταθώ μόνο σ αυτό που θεωρώ τις όποιες κατηγορίες τελείως αβάσιμες και μόνο για δημιουργία εντυπώσεων χωρίς καν να γνωρίζω το λόγο...

Όσο για τα εκπτωτικά κουπόνια είναι μια προσφορά των καταστημάτων που συμμετέχουν προς του χομπίστες... τι το μεμπτό υπάρχει σε μια τέτοια ενέργεια?

Επειδη αναφερθηκε το Pet cumulus,και επειδη ειμαι πελατης τους και επειδη μου το συστησε καποιος εδω μεσα,επειδη με αυτα που διαβαζω ,ποιο συμπερασμα να βγαλω εγω τωρα? Προς Θεου ο φιλος που μου το συστησε ειναι για μενα απο τους ποιο αμεμτους εδω μεσα,αλλα αν ηταν καποιος αλλος ,θα ελεγα οτι πηρε το κουπονακι του .

Εγω δεν ξερω ποιος εχει δικιο η ποιος εχει αδικο,αλλα το ΑΖ πρεπει να με προστατεψει απο τετοια φαινομενα,και να αναλαβει την ευθηνη.

Και σας ρωτω τωρα,με τι καρδια, την επωμενη φορα που θα παρουσιαστει καποιο προιον απο το ΑΖ να το εμπιστευτω?

Κριμα.

[kixlidatos]

Και εγω χομπιστας ειμαι Βαγγελη,αλλα εμενα ποτε και κανεις δεν μου εδωσε κανενα εκπτωτικο κουπονι.

Εγω ειπα αυτα που ηθελα να πω,οποιος καταλαβε καταλαβε,παντος δεν ειναι ευχαριστα πραγματα να συμβαινουν (εαν συμβαινουν)μεσα στο ΑΖ.

Εδω μεσα ειμαστε για να βοηθαμε ο ενας τον αλλον,με μοναδικο γνωμονα,την αλληλεγγυη και αφιλοκερδος.

Μην το περνεις προσωπικα,ξερεις οτι σε εκτιμω βαθυτατα,αλλα καποια πραγματα να λεγονται για να προσεχουμε ολοι,οταν αναλαμβανουμε ευθηνες.

[Aiolos]

Δεν παίρνω προσωπικά τη δικιά σου παρέμβαση, αλλά λόγω ότι ανέλαβα τις διοργανώσεις γίνεται αναφορά προς το άτομό μου.

Νομίζω ότι στα τόσα χρόνια που ασχολούμαι με το χόμπι έχω δείξει και έμπρακτα το να μοιράζομαι τις όποιες γνώσεις έχω προς τα άλλα μέλη, μόνο και μόνο για να μοιραστούν αυτά που γνωρίζω, και αυτά που έκανα .... και όλα αυτά φυσικά αφιλοκερδώς.

Όσοι με γνωρίζουν προσωπικά ξέρουν πολύ καλά τι εστί Αίολος... Βαγγέλης κατά κόσμον.

[aquavivere.gr]

Καλησπερα σας!

Οσο αφορα το θεμα με την Balling Method εμεις σαν καταστημα δεχτηκαμε προταση απο το Aquazone να δωσουμε τον εξοπλισμο της Fauna με σκοπο να γινει γνωστο το προιον. Τα προιοντα δωθηκαν στο Aquazone, οχι στον Αιολο, ουτε στον Nerva, ουτε χαριστηκαν σε κανεναν. Οπως τα πηγαμε τα πηραμε πισω και τα βαλαμε στην αποθηκη. Αν καποιοι νομιζουν και θελουν να δημιουργησουν εντυπωσεις ας ερθουν με αποδειξεις οτι χαρισαμε εστω και ενα μπουκαλακι, μια δοσομετρικη ή ακομη και 1 25κιλο αλατι. Πριν απο την παρουσιαση ηρθαμε σ` επαφη μονο με τον Αιολο και τον Αλεξη οι οποιοι ειδαν απλα το κουτι με τα προιοντα και μας ζητησανε να το παμε στην εκδηλωση. Να τονισουμε οτι ποτε δεν ειδαμε την παρουσιαση σε διαφανειες. Ουτε συζητησεις για κουπονια, ουτε για δωρακια ουτε για εξτρα προμηθειες. Συμπερασμα: Απλα πηγαμε το κουτι με τα προιοντα και βγαλαμε μια εκπτωση 10% σαν προωθηση της εταιρειας.

Λειτουργουμε 3 χρονια και ποτε δεν πλησιασαμε καποιον υπευθυνο φορουμ για προωθηση του μαγαζιου. Αν υπαρχει καποιος που εχει δεχθει ενοχληση απο το καταστημα μας ευχαριστως να βγει να το πει!!

Απ` την αλλη εχουμε δεχθει εμεις ''ενοχλησεις'' για πρωοθηση προιοντων.

Δυστυχως ειδα λογια που ακυρωνουν και αμαυρωνουν καθε εκδηλωση που προσπαθει να οργανωσει το φορουμ με σκοπο την αναπτυξη καινουργιων ιδεων και προιοντων που αφορουν τα ενυδρεια.

Το καταστημα λειτουργει σαν επιχειρηση με σκοπο την επιβιωση της και οχι σαν ενας μη κερδοσκοπικος οργανισμος. Την Fauna Marin την ειχαμε βγαλει απο το καταστημα διοτι η ζητηση ηταν μηδενικη και η παραδοση των προιοντων της ειχε τεραστιο προβλημα. Απο την στιγμη που η αγορα ωριμασε και η παραδοση των προιοντων ειναι αμεση την φεραμε ξανα με σκοπο την πωληση των προιοντων της!!!

Θα χαρουμε να συμμετεχουμε και σε αλλες εκδηλωσεις που διοργανωνει το Aquazone και εφοσον μας ζητηθει να παρεχουμε και τον εξοπλισμο!!!

Προσπαθουμε παντα να λυσουμε τα προβληματα στην εξυπηρετηση μας και να παρεχουμε καλυτερες υπηρεσιες στους χομπιστες. Ευχαριστουμε για την προτιμηση σας ολα αυτα τα χρονια.

Petcumulus.gr

[kixlidatos]

Μια διευκρινιση.

Το καταστημα το ανεφερα γιατι εχει αναφερθει στο θεμα,και ισως εξετιας μου βγει λαθος συμπερασμα.

Για μενα ειναι απο τα καλυτερα μαγαζια ,και συνεργαζομαι αψογα,

[dimitrig]

Και εγω χομπιστας ειμαι Βαγγελη,αλλα εμενα ποτε και κανεις δεν μου εδωσε κανενα εκπτωτικο κουπονι.

Εγω ειπα αυτα που ηθελα να πω,οποιος καταλαβε καταλαβε,παντος δεν ειναι ευχαριστα πραγματα να συμβαινουν (εαν συμβαινουν)μεσα στο ΑΖ.

Εδω μεσα ειμαστε για να βοηθαμε ο ενας τον αλλον,με μοναδικο γνωμονα,την αλληλεγγυη και αφιλοκερδος.

Μην το περνεις προσωπικα,ξερεις οτι σε εκτιμω βαθυτατα,αλλα καποια πραγματα να λεγονται για να προσεχουμε ολοι,οταν αναλαμβανουμε ευθηνες.

Το ότι δεν πήρες ποτέ εκπτωτικό κουπόνι είναι λογικό αφού απλά ποτέ δεν μοιράζονται εκπτωτικά κουπόνια.

Η μόνη εξαίρεση είναι στην κοπή της πίτας πράγμα το οποίο ανακοινώνετε και μέσα στο forum (μαζί με όλα τα άλλα δώρα).

Η προσφορές ή εκπτώσεις που μπορεί να κάνουν κάποια καταστήματα επ' ευκαιρία κάποιου γεγονότος είναι και αυτό κάτι που ανακοινώνετε στο forum και ισχύει για όλα τα μέλη.

Ας μην αμολάμε λοιπόν πυροτεχνήματα απλά και μόνο για εντυπωσιασμό εφ' όσον δεν έχεις την παραμικρή απόδειξη για αυτά που λες.

[Alexpsycho]

Και εγώ θα κάνω μια μικρή παρέμβαση τονίζοντας οτι μοναδικό μου κριτήριο για να συμμετάσχω στην παρουσίαση του Απριλίου ήταν να μαζευτούμε σε ένα ωραίο μέρος και να κάνουμε μια ωραία συζήτηση πάνω στο χόμπι,μιλώντας για μια μέθοδο που ακολουθούν οι πιο σκληροπυρηνικοί του χώρου.Η εμπειρία μου πάνω στην συγκεκριμένη μέθοδο ήταν ελάχιστη και δεν το αρνήθηκα ποτέ γιατί είχα πολλές απορίες και πολλά κενά που δεν μπορούσα να καταλάβω το λόγο ύπαρξης πχ συγκεκριμένων σκευασμάτων όπως σκόνες και ιχνοστοιχεία γιατί με αυτά επιτυγχάνεται η μέθοδος όπως την περιέγραψε και ο ίδιος ο Balling.Τις δοσομετρικές μου τις απέκτησα τον Φεβρουάριο και ουδέποτε αγόρασα προϊόν της Fauna και ο πιο σοβαρός λόγος που τις αγόρασα ήταν η σταθεροποίηση της ανθρακικής σκληρότητας μιας και είμαι φανατικός των συχνών αλλαγών νερού και είχα πάντα πρόβλημα με την παράμετρο.

Φυσικά η παρουσία σου Γιώργο ήταν το κλειδί της επιτυχίας και επαναπαύτηκα πολύ οταν με ενημέρωσες οτι θα συμμετέχεις και εσύ θέλοντας να μάθω και εγώ απο εσένα.Έδωσα περισσότερο βάρος στην παρουσίαση της εκδήλωσης και ετοίμασα μερικές διαφάνειες για να βάλω τον ακροατή στο πνεύμα και να του σερβίρεις στο πιάτο τα συμπεράσματα και τους προβληματισμούς του χόμπι χωρίς να κουράσω. Ομολογώ οτι περίμενα και εγώ να ακούσω τι είχες ετοιμάσει μιάς και είχα ένα πλάνο και ανάμικτες γνώσεις αλλά δεν υπήρχε λογική σειρά.Γιατί να χρησιμοποιήσω το ασβέστιο της Fauna και όχι χύμα ή κάποιας άλλης εταιρίας.Ποιός ο λόγος προσθήκης ιχνοστοιχείων παράλληλα με τα βασικά στοιχεία και πια η σωστή σειρά στα που μπαίνουν ωστε να μην βλάψουν το διάλυμα και ρίχνω καθημερινά κάποια βλαβερή μή ασταθής ουσία στο ενυδρείο μου.Όταν τελείωσε η παρουσίαση είχαν μπεί όλα σε μια σειρά.Νομίζω με κάλυψες απόλυτα και απο τότε εφαρμόζω την μέθοδο πιο σωστά απο πρίν.

Εμείς κάναμε ένα βήμα πολύ όμορφο και πέραν απο τις καθημερινές συζητήσεις που κάνουμε και κουράζουν βγήκαμε απο το κλήμα των ημερών με τις εκλογές και τις κρίσεις και την οικονομία και αυτό απο μόνο του πέρα απο την διασκέδαση που ήταν και για μένα αλλά και για εσένα,όποιον συμμετείχε στην εκδήλωση τον Βαγγέλη τον Σάκη που κάναν άριστη δουλειά και το κοινό που μας παρακολούθησε.Θα ήθελα να ευχαριστήσω και τα παιδιά στο petcumulus γιατί μας δάνεισαν τον εξοπλισμό τους.Δεν είμαι επαγγελματίας στο να παρουσιάζω προϊόντα και θα γινόμουν απαίσιος πωλητής αν επέλεγα να κάνω αυτή την δουλειά για βιοποριστικούς λόγους και το ξέρουν όσοι με γνωρίζουν λίγο καλύτερα.Απλά μεταφέρω καλά τον ενθουσιασμό μου και μου αρέσει να εξηγώ πράγματα χωρίς να με κουράζει και δεν θα με κουράζει.Για μένα ήταν μεγάλη τιμή να κάνω την παρουσίαση αυτή μαζί σας και μόνο καλά πράγματα έχω να θυμάμαι.

Τώρα στο θέμα μας με τα φωτόμετρα είναι κάτι που δεν γνωρίζω και δεν έχω πιάσει ποτέ στα χέρια μου μιάς και έχω επιλέξει την salifert με τα γνωστά τέστ για τις μετρήσεις μου και θα ήθελα να συγκρίνω τα αποτελέσματα μου με τα φωτόμετρα της hanna να δώ αποκλείσεις και να πάρω μια ιδέα.Ίσως αγόραζα και κάποιο αν έμενα ικανοποιημένος.Όπως και πολλοί άλλοι πιστεύω σαν εμένα.

Σε αυτές τις εκδηλώσεις δεν βάζουμε το μαχαίρι στο λαιμό κανενός να αγοράσει κάποιο προϊόν.Ο Αίολος είναι το γρανάζι που κάνει όλες αυτές τις κινήσεις και ο λόγος που συμβαίνουν όλα αυτά και γίνονται πραγματικότητα και ο πιο ζημιωμένος νομίζω γιατί βάζει πολλά πράματα απο τον εαυτό του και την τσέπη του.Δεν έχω δεί ποτέ σε ξένα φόρουμ κάτι ανάλογο αλλά το βρίσκω πολύ καλό να έχουμε πρόσβαση σε κάποιο προϊόν που υπό διαφορετικές συνθήκες θα έπρεπε να αρκεστούμε στα λεγόμενα κάποιου πωλητή και σε ώρες ψαξίματος μέσω ίντερνετ για να μάθουμε την σωστή του χρήση.Κέρδος πέρα απο τις ώρες που περνάει κάποιος ευχάριστα με την ενασχόληση με το χόμπι είναι οι γνώσεις που αποκομίζει και είναι πολύ σημαντικό να έχει στα χέρια του το προϊόν και να ακούσει 5-10 πράματα πρίν το αγοράσει.Αν κρίνει οτι δεν του κάνει ελεύθερη αγορά έχουμε μπορεί να επιλέξει κάτι άλλο.