kostas8 22 Σεπτεμβρίου 2011 #1 Share 22 Σεπτεμβρίου 2011 καλησπερα σας.επειδη σκεφτομαι να αγορασω red crustal και (ή) black bumblebee,θελω την βοηθεια σας! στον πινακα που εχουμε για τον υβριδισμο των γαριδων (http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=42008) βλεπουμε οτι αυτα τα 2 ειδη υβριδιζουν! πειτε μου ομως,γιατι σε τοσα πολλα videos στο youtube ειναι μαζι αυτα τα 2 ειδη οπως εδω 1.( )2.( )? μηπως εχω μπερδεψει κατι εγω? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panos1990 4 Οκτωβρίου 2011 #2 Share 4 Οκτωβρίου 2011 (edited) Oι Caridina cf. cantonensis βγαίνουν σε κόκκινο άσπρο και μαύρο άσπρο Εξου Red crystal και Black bee Έγινε επεξεργασία 4 Οκτωβρίου 2011 - Panos1990 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokkinosK 4 Οκτωβρίου 2011 #3 Share 4 Οκτωβρίου 2011 καλησπερα σας.επειδη σκεφτομαι να αγορασω red crustal και (ή) black bumblebee,θελω την βοηθεια σας! στον πινακα που εχουμε για τον υβριδισμο των γαριδων (http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=42008) βλεπουμε οτι αυτα τα 2 ειδη υβριδιζουν! πειτε μου ομως,γιατι σε τοσα πολλα videos στο youtube ειναι μαζι αυτα τα 2 ειδη οπως εδω 1.( )2.( )? μηπως εχω μπερδεψει κατι εγω? Επειδή δείχνουν ωραία μεταξύ τους και δεν ενδιαφέρονται ή δεν γνωρίζουν οι ιδιοκτήτες ότι υβριδίζουν μεταξύ τους. Απλά πράγματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panos1990 4 Οκτωβρίου 2011 #4 Share 4 Οκτωβρίου 2011 Επειδή δείχνουν ωραία μεταξύ τους και δεν ενδιαφέρονται ή δεν γνωρίζουν οι ιδιοκτήτες ότι υβριδίζουν μεταξύ τους. Απλά πράγματα. Δεν υπάρχει πρόβλημα και αν αναπαραχθούν μεταξύ τους, θα βγάλουν οι μαύρες λεύκες ή κόκκινες λευκές γαρίδες πάλι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostas8 4 Οκτωβρίου 2011 Author #5 Share 4 Οκτωβρίου 2011 σας ευχαριστω πολυ για την διευκρινιση! αν και προτιμω να μην το ρισκαρω..! καλυτερα να τις βαλω χωριστα..αλλωστε καλυτερα species!!! σωστα πανο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panos1990 4 Οκτωβρίου 2011 #6 Share 4 Οκτωβρίου 2011 σας ευχαριστω πολυ για την διευκρινιση! αν και προτιμω να μην το ρισκαρω..! καλυτερα να τις βαλω χωριστα..αλλωστε καλυτερα species!!! σωστα πανο? Μα και μαζί δεν υπάρχει πρόβλημα και μόνο κόκκινες να βάλεις μπορεί να βγουν και μαύρα μωρά Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostas8 6 Οκτωβρίου 2011 Author #7 Share 6 Οκτωβρίου 2011 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokkinosK 14 Οκτωβρίου 2011 #8 Share 14 Οκτωβρίου 2011 Δεν υπάρχει πρόβλημα και αν αναπαραχθούν μεταξύ τους, θα βγάλουν οι μαύρες λεύκες ή κόκκινες λευκές γαρίδες πάλι. Δεν θα υπάρξει όμως εκφυλισμός με κάποιο τρόπο? Το ρωτάω γιατι θα πάω Γερμανία την Δευτέρα για δουλειές, και θα φέρω μερικές μαζί μου στην επιστροφή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panos1990 14 Οκτωβρίου 2011 #9 Share 14 Οκτωβρίου 2011 Δεν θα υπάρξει όμως εκφυλισμός με κάποιο τρόπο? Το ρωτάω γιατι θα πάω Γερμανία την Δευτέρα για δουλειές, και θα φέρω μερικές μαζί μου στην επιστροφή. Από όσο ξέρω όχι Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokkinosK 14 Οκτωβρίου 2011 #10 Share 14 Οκτωβρίου 2011 Ευχαριστώ Link to comment Share on other sites More sharing options...
panstelios22 21 Οκτωβρίου 2011 #11 Share 21 Οκτωβρίου 2011 Πιστεύω αυτός ο πίνακας (που βρήκα εντελώς τυχαία) θα σε βοηθήσει πολύ. Δείχνει τα ποσοστά των απογόνων όταν διασταυρωθούν Crystal και Black Bee. Καλό θα ήταν να μπει στο ποστ με τον υβριδισμό των γαρίδων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panos1990 21 Οκτωβρίου 2011 #12 Share 21 Οκτωβρίου 2011 Πιστεύω αυτός ο πίνακας (που βρήκα εντελώς τυχαία) θα σε βοηθήσει πολύ. Δείχνει τα ποσοστά των απογόνων όταν διασταυρωθούν Crystal και Black Bee. Καλό θα ήταν να μπει στο ποστ με τον υβριδισμό των γαρίδων. Σε ευχαριστώ για αυτό το πολύ χρήσιμο πινακάκι, θα ανεβάσω ξεχωριστά και όχι στον υβριδισμό γιατί δεν είναι Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokkinosK 21 Οκτωβρίου 2011 #13 Share 21 Οκτωβρίου 2011 θα το δοκιμάσω σε ένα ενυδρείο με τα δύο είδη και θα σας πω τα αποτελέσματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panstelios22 21 Οκτωβρίου 2011 #14 Share 21 Οκτωβρίου 2011 θα ανεβάσω ξεχωριστά και όχι στον υβριδισμό γιατί δεν είναι Για δώσε να καταλάβω τι είναι ο υβριδισμός. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panos1990 21 Οκτωβρίου 2011 #15 Share 21 Οκτωβρίου 2011 (edited) Για δώσε να καταλάβω τι είναι ο υβριδισμός. Είναι η διασταύρωση δύο γενετικά ανόμοιων ατόμων, τα οποία όμως εκφράζουν κάποιο κοινό χαρακτηριστικό με διαφορετικό τρόπο. http://el.science.wi...%BC%CF%8C%CF%82 Έγινε επεξεργασία 21 Οκτωβρίου 2011 - Panos1990 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raven 21 Οκτωβρίου 2011 #16 Share 21 Οκτωβρίου 2011 Οι crystal black και οι crystal red , αποτελουν 2 χρωματικες μορφες του ιδιου ειδους. Ειναι σαν να εχουμε λευκα/κοκκινα καναρινια και να τα διασταυρωσουμε με λευκα/μαυρα καναρινια. Παλι το ιδιο ειδος θα εχουμε. Οποτε δεν υφισταται θεμα υβριδισμου. Η λευκη/μαυρη μορφη (crystal black) ειναι η κυριαρχη και η αποικια θα τεινει με τα χρονια να βγαζει περισσοτερες CBS απ οτι CRS. Για να εξαλειφθει ομως η κοκκινη μορφη χρειαζονται πολλλλαααα χρονια οποτε δεν υπαρχει ουσιαστικο προβλημα εφοσον μπορουμε παντα να κανουμε μια διαλογη 1-2 φορες το χρονο. Αυτο που θα με απασχολουσε στην θεση σου, ειναι η δυσκολια διατηρησης τους. Ελπιζω να γνωριζεις οτι ειναι απο τα δυσκολοτερα και πιο ευαισθητα ειδη γαριδων σε μακροπροθεσμη διατηρηση και δεν εχουν καμια σχεση με την ευκολια των red cherry ή των amano..Αυτο πρακτικα σημαινει δικο τους ενυδρειο ανω των 50 λιτρων. Χαμηλο ΡΗ και μηδενικες σχεδον σκληροτητες (απαιτειται συσκευη αντιστροφης οσμωσης). Καθολου ρυποι και νιτρικα και πολυ καλη φιλτρανση. Ο πινακας αυτος ειναι πολυ επεξηγηματικος. Εγω τον ειχα πρωτοσυναντησει στο crustaforum.com : http://www.crustaforum.com/board/showthread.php?751-Mendel-s-Laws-for-RCS-and-Black-amp-White Eιναι ομως πνευματικη ιδιοκτησια του κ. David Schaefer απο τον οποιο πρεπει να ζητηθει η αδεια για να χρησιμοποιηθει στο φορουμ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panstelios22 6 Φεβρουαρίου 2012 #17 Share 6 Φεβρουαρίου 2012 Ξαναρωτάω για τον υβριδισμό μιας κι έχω ακόμη απορίες. Όταν λέμε 2 είδη δεν υβριδίζουν τι ακριβώς εννοούμε? Δεν διασταυρώνονται καθόλου μεταξύ τους (δεν κάνουν σεξ )? Κάνουν σεξ αλλά δεν υπάρχει γονιμοποίηση? Και αν τα δύο είδη υβριδίζουν τότε κάνουν σεξ και διασταυρώνεται το DNA τους? Και αν υβριδίσουν οι απόγονοι μοιάζουν με γαρίδες ή υπάρχουν παραμορφώσεις? Link to comment Share on other sites More sharing options...
lingistis 6 Φεβρουαρίου 2012 #18 Share 6 Φεβρουαρίου 2012 Συναντάω σε πολλά ποστ, ιδίως για γαρίδες και mbuna, που τυγχάνει να διατηρώ ερωτήσεις σχετικά με τον υβριδισμό… Πριν αναρωτηθούμε για τον υβριδισμό θα πρέπει να έχουμε πολύ καλή γνώση της έννοιας ‘‘είδος‘‘. Ο όρος είδος δεν είναι ένας απλός και επιφανειακός όρος, η πλήρη κατανόηση του απαιτεί ειδικές γνώσεις της επιστήμης της βιολογίας. Δεν είναι όρος του τύπου ‘‘εγώ έτσι τον καταλαβαίνω‘‘ κλπ, αλλά πολύ συγκεκριμένος… έχοντας λοιπόν γράψει αυτά θα προσπαθήσω να απαντήσω στον φίλο μας αλλά τον παρακινώ να διαβάσει πρώτα για τον όρο ‘‘είδος‘‘. Όταν λέμε 2 είδη δεν υβριδίζουν τι ακριβώς εννοούμε? Στην ουσία δεν υπάρχει η έννοια ‘‘δεν υβριδίζουν‘‘. Υπάρχει το φαινόμενο της παραγωγής υβριδίων που είναι το αναπαραγωγικό αποτέλεσμα δύο διαφορετικών ειδών. Δεν διασταυρώνονται καθόλου μεταξύ τους (δεν κάνουν σεξ )?Κάνουν σεξ αλλά δεν υπάρχει γονιμοποίηση? Οπότε η πιο απλή απάντηση στο παραπάνω θα είναι… κάνουν δεν κάνουν … απογόνους δεν έχουν. Και αν τα δύο είδη υβριδίζουν τότε κάνουν σεξ και διασταυρώνεται το DNA τους? Και αν υβριδίσουν οι απόγονοι μοιάζουν με γαρίδες ή υπάρχουν παραμορφώσεις? Αν έχουμε απογόνους από την διασταύρωση δυο διαφορετικών ειδών τότε οι απόγονοι φέρουν γενετικό υλικό (DNA) και από τους δύο γονείς. Δηλαδή το υβρίδιο θα φέρει DNA και από τα δύο είδη και στο φαινότυπο του, εάν είναι βιώσιμο το υβρίδιο, συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Αν η συμβατότητα των ειδών δεν είναι τόσο καλή, μπορεί να υπάρξει υβρίδιο το οποίο όμως θα πεθάνει, κάτι που ισχύει στις περισσότερες περιπτώσεις. Βιώσιμα υβρίδια προκύπτουν από συγγενικά μεταξύ τους είδη, όπου συνήθως και τα δύο είδη ανήκουν στο ίδιο γένος. Στις πιο κλασικές περιπτώσεις υβριδίων π.χ. μουλάρι, όλα τα υβρίδια είναι φαινομενικά ίδια. Στις γαρίδες, μπορούμε να θεωρήσουμε ως γενικό κανόνα ότι είναι ικανά να παραχθούν υβρίδια από γαρίδες που ανήκουν στο ίδιο γένος αλλά σε διαφορετικό είδος, τα υβρίδια θα μοιάζουν με γαρίδες… στην πράξη δεν μπορείς να τα διαχωρίσεις μορφολογικά εάν δεν εξετάσεις νεκρά δείγματα, συνήθως όμως προδίδονται από το διαφορετικό τους χρώμα σε σχέση με τους γονείς. Ελπίζω να βοήθησα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Raven 9 Φεβρουαρίου 2012 #19 Share 9 Φεβρουαρίου 2012 Στην περιπτωση των γαριδων της ομαδας "Caridina serrata" η εννοια του υβριδισμου παιρνει διαφορετικες διαστασεις, μιας και μιλαμε για ειδη/υποειδη και χρωματικες μορφες που δεν εχουν μελετηθει/ταξινομηθει πληρως. Με αυτο κατα νου, να ξερουμε οτι οι εξης γαριδες φερονται να ανηκουν στο ιδιο ειδος: Crystal black, crystal red, taiwan bee, tiger, black tiger, blue tiger, red tiger, bee..κλπ Ολες οι παραπανω γαριδες εχουν την επιστημονικη ονομασια Caridina cf cantonensis η οποια ακολουθειτε απο την διευκρινηση σε ειδαγωγικα της μορφης πχ. Caridina cf. cantonensis "tiger". Aφου ομως μιλαμε για το ιδιο ειδος τοτε γιατι λενε οτι πρεπει να αποφευγεται η διασταυρωση ολων των μορφων μεταξυ τους εκτος απο αυτες μεταξυ των CRS-CBS-Taiwan bee ?? To σημειο που κανει την διαφορα ειναι εκεινο το "cf." στην λατινικη ονομασια. Το cf, ειναι συντομογραφια του confer , που μεταφραζεται ελευθερα κατι σαν..."αναφερεται αλλα"..."μοιαζει"..."ισως."... Εδω λοιπον ειναι η μεγαλη διαφορα...λεγεται οτι ολες αυτες οι γαριδες ειναι το ιδιο ειδος αλλα υπαρχει και μια επιφυλαξη οτι ισως και να μην ειναι ! Το μονο σιγουρο , ειναι τοι εχουν κοινο προγονο και ειναι πολυ συγγενικες μεταξυ τους. Ας γυρισουμε τωρα στην διασταυρωση των CRS+CBS... η διαφορα εδω ειναι οτι δεν προκειται για χρωματικες μορφες ή υπο-ειδη που συναντωνται στην φυση (μονο η ασπη-μαυρη μορφη CBS ειναι γνησια αγρια μορφη) . Η CRS και οι taiwan be (red ruby, blue bolt, panda, king kong) ειναι χρωματικες μεταλλαξεις που εμφανιστηκαν στην αιχμαλωσια. Γι αυτο δεν υπαρχει προβλημα με την διασταυρωση τους, μιας και οι απογονοι κρατανε σε μεγαλο βαθμο τα χαρακτηριστικα του ειδους. Η μαυρη μορφη (CBS) ομως ειναι η κυριαρχη, κατι που σημαινει οτι σε συνεχεις αναπαραγωγες σε βαθος χρονου, θα κυριαρχησει εναντι των αλλων χρωματικων μορφων. Στην περιπτωση ομως διασταυρωσης tiger + CRS τα πραγματα ειναι διαφορετικα. Δεν προτεινεται , γιατι χανονται οι αυθεντικες μορφες. Οι απογονοι ονομαζονται ti-bee και τα χρωματα ειναι εν μερει απροβλεπτα. Ο κινδυνος με τετοιου ειδους διασταυρωσεις, ειναι οτι με τον καιρο θα εξαπλωθουν στο χομπι γαριδες-μωσαικα με ανεξιχνιαστο γενετικο υλικο, και με κινδυνο να χαθουν οι αυθεντικες μορφες. Παρολο λοιπον , που οι tiger με τις CRS φερονται ως το ιδιο και το αυτο ειδος, οι απογονοι τους απο πιθανη διασταυρωση χαρακτηριζονται ως "υβριδια" (χωρις να ειναι στην πραγματικοτητα) με την χαλαρη ενοια του ασυμβιβαστου και κυριως λογω εκεινου του "cf." στο μεσον της ονομασιας τους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος