Panos1990 17 Σεπτεμβρίου 2011 #1 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 Θα ηθελα να συζητησουμε αν η χρηση του ενεργου ανθρακα σε μονιμη βαση στο θαλασσινο ενυδρειο πρεπει να υφίσταται. Σκεπτομενος οτι το αλατι που χρησιμοποιουμε περιεχει παρα πολλα μεταλλα και στοιχεια, αν υπαρχει η περιπτωση ο ανθρακας να τα τραβαει. Τι πιστευεται; Link to comment Share on other sites More sharing options...
BiggBilly 17 Σεπτεμβρίου 2011 #2 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 Πιστεύω το καλύτερο είναι να έχεις ενεργό άνθρακα αλλα να κάνει τακτικές αλλαγές νερού. Νομίζω ότι σε ενυδρεία υφάλων η χρήση του άνθρακα καλό είναι να μη το αποφεύγουμε. Πάντως αμφιβάλω αν ο άνθρακας απορροφά ιχνοστοιχεία σε βαθμό να φέρνει ανισορροποία στο σύστημα. Σίγουρα ο ενεργός άνθρακας τραβά τα βαρυά μέταλα, όπως το Mn και Cl. Δεν ξέρω κατα πόσο τραβάει ας πούμε το Ca. Αν τα βάλουμε κάτω βλέπω περισσότερα πλεονεκτήματα απο μειονεκτήματα. Οργανικά, ορμόνες, τοξίνες, απόβλητα κοραλλιών, ακόμα και το τσιγάρο που καπνίζουμε στο δωμάτιο με το ενυδρείο... βοηθάει αρκετά ο άνθρακας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panos1990 17 Σεπτεμβρίου 2011 Author #3 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 Λογικα ο ανθρακας "τραβαει" τα μεγαλα μορια Link to comment Share on other sites More sharing options...
warhawk 17 Σεπτεμβρίου 2011 #4 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 Ναι... στη χρήση του άνθρακα! Όχι... στην αλόγιστη χρήση του άνθρακα! Χρησιμοποιώντας μεγάλες ποσότητες και αλλάζοντας τον μια φορά το δίμηνο μόνο κακό κάνουμε. Χρησιμοποιώντας όμως μικρές ποσότητες και αλλάζοντας τον κάθε δυο-τρεις βδομάδες μειώνουμε στο ελάχιστο τα μειονεκτήματα χρήσης του Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panos1990 17 Σεπτεμβρίου 2011 Author #5 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 Ναι... στη χρήση του άνθρακα! Όχι... στην αλόγιστη χρήση του άνθρακα! Χρησιμοποιώντας μεγάλες ποσότητες και αλλάζοντας τον μια φορά το δίμηνο μόνο κακό κάνουμε. Χρησιμοποιώντας όμως μικρές ποσότητες και αλλάζοντας τον κάθε δυο-τρεις βδομάδες μειώνουμε στο ελάχιστο τα μειονεκτήματα χρήσης του Γιατι το λες αυτο; Link to comment Share on other sites More sharing options...
warhawk 17 Σεπτεμβρίου 2011 #6 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 Γιατι το λες αυτο; 1) Μετά τις 20-30 μέρες σταματάει να λέγεται άνθρακας και πλέον λέγεται βιολογικό υλικό. Βιολογικό υλικό σε θαλασσινό σημαίνει νιτρικά. 2) Μετά από δύο μήνες που θα πάει κάποιος και θα τον αλλάξει θα βγάλει από το ενυδρείο του ουσιατικά βιολογία και θα βάλει άνθρακα, που σε μεγάλη ποσότητα θα τραβήξει απότομα πλέον ότι τραβήξει και θα δημιουργήσει μια σχετική ανισοροπία στο σύστημα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δίας 17 Σεπτεμβρίου 2011 #7 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 1) Μετά τις 20-30 μέρες σταματάει να λέγεται άνθρακας και πλέον λέγεται βιολογικό υλικό. Βιολογικό υλικό σε θαλασσινό σημαίνει νιτρικά. 2) Μετά από δύο μήνες που θα πάει κάποιος και θα τον αλλάξει θα βγάλει από το ενυδρείο του ουσιατικά βιολογία και θα βάλει άνθρακα, που σε μεγάλη ποσότητα θα τραβήξει απότομα πλέον ότι τραβήξει και θα δημιουργήσει μια σχετική ανισοροπία στο σύστημα. Δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα. Επισης υπαρχουν διαφορες <<ποιοτητες>> Link to comment Share on other sites More sharing options...
warhawk 17 Σεπτεμβρίου 2011 #8 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 Δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα. Επισης υπαρχουν διαφορες <<ποιοτητες>> ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει άνθρακας που μετά από 30 μέρες τοποθετημένος σε reef με τόσες μικρομοριακές ενώσεις κτλ που έχει να ανταπεξέλθει συνεχίζει να λέγεται άνθρακας; Συμφωνω για το ποιότητες. Αλλά οτι κάποιος μπορεί να κρατήσει 5 και άλλος 10 μέρες. Το 30 μέρες είναι απλά εκτός πραγματικότητας Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panos1990 17 Σεπτεμβρίου 2011 Author #9 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει άνθρακας που μετά από 30 μέρες τοποθετημένος σε reef με τόσες μικρομοριακές ενώσεις κτλ που έχει να ανταπεξέλθει συνεχίζει να λέγεται άνθρακας; Συμφωνω για το ποιότητες. Αλλά οτι κάποιος μπορεί να κρατήσει 5 και άλλος 10 μέρες. Το 30 μέρες είναι απλά εκτός πραγματικότητας Δεν παιζει ρολο και η ιχθυοφορτηση; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Δίας 17 Σεπτεμβρίου 2011 #10 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 ισχυρίζεσαι ότι υπάρχει άνθρακας που μετά από 30 μέρες τοποθετημένος σε reef με τόσες μικρομοριακές ενώσεις κτλ που έχει να ανταπεξέλθει συνεχίζει να λέγεται άνθρακας; Συμφωνω για το ποιότητες. Αλλά οτι κάποιος μπορεί να κρατήσει 5 και άλλος 10 μέρες. Το 30 μέρες είναι απλά εκτός πραγματικότητας Ειναι απολυτα εντος πραγματικοτητας,αν η ποιοτητα του ειναι υψηλη.Γνωμη μου παντα. Οπως επισης πραγματικοτητα ειναι και το ακρως αντιθετο.Υπαρχουν ενυδρεια που δουλευουν απροβληματιστα χωρις ανθρακα Link to comment Share on other sites More sharing options...
warhawk 17 Σεπτεμβρίου 2011 #11 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 Δεν παιζει ρολο και η ιχθυοφορτηση; Ειλικρινά δε ξέρω κάτι παραπάνω και δε θέλω να κάνω υποθέσεις. Πάντως γνώμη μου είναι ότι δεν έχει να κάνει τόσο με την ιχθυοφότηση όσο έχει να κάνει με τα κοράλια και όλους αυτούς τους κύκλους που γίνονται μέσα στο σύστημα. Ειναι απολυτα εντος πραγματικοτητας,αν η ποιοτητα του ειναι υψηλη.Γνωμη μου παντα. Οπως επισης πραγματικοτητα ειναι και το ακρως αντιθετο.Υπαρχουν ενυδρεια που δουλευουν απροβληματιστα χωρις ανθρακα έχουμε αντίθετη άποψη στο πρώτο Μπορείς να κάνεις και ένα πείραμα εάν θες και διατηρείς κάποιο reef για το δεις και με τα μάτια σου. Στις 30-40 μέρες που κάνεις την αλλαγή του άνθρακα (ή όποτε κάνεις και εάν κάνεις τελοσπάντων) πριν τον αλλάξεις πάρε ένα μικρό δείγμα νερού και κράτησε το. Την επόμενη μέρα της αλλαγής πάρε ένα ίδιο δείγμα και σύγκρινε το χρωματικά με το πρώτο. Θα δεις ότι το πρώτο δείγμα θα είναι σημαντικά πιο κίτρινο από το δεύτερο και ο λόγος είναι οι μικρομοριακές ενώσεις (κιτρινίλα) που δεν μπόρεσε να αποροφήσει ο παλιός άνθρακας (γιατί είχε ψοφήσει). για το δεύτερο, ναι είναι πραγματικότητα αυτό που λες (όπως επίσης και χωρίς αντιφώσφορο) και το δικό μου τυγχάνει να είναι ένα από αυτά Link to comment Share on other sites More sharing options...
klaz 17 Σεπτεμβρίου 2011 #12 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 αν το ενυδρειο εχει μ****α κοραλια και lps,o ανθρακας ειναι εντελως απαραιτητος,λογω των χημικων που βγαζουν τα εν λογω κοραλια. απο εκει και μετα μια ρουτινα νορμαλ ποσοτητος ανθρακα στο μηνα νομιζω πως αρκει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostas82 17 Σεπτεμβρίου 2011 #13 Share 17 Σεπτεμβρίου 2011 πολυ ενδιαφερον θεμα Πανο ,απο οτι εκατσα και διαβασα ειδα οτι σιγουρα αποροφαει την ιωδινη κατι που δεν το θελουμε ,ακομα αν καταλαβα καλα δεν κανει διακριση σε μικρα ή μεγαλα μορια και τα αποροφαει ,εχει εξαιρετικα μεγαλη επιφανεια αν θυμαμαι καλα 1γρ εχει επιφανεια ιση με μισο γηπεδο ποδοσφαιρου!Δεν αποροφαει αμμωνια ,συγκεκριμενα χημικα οπως αλκοολες , ισχυρα οξεα και βασεις και τα περισσοτερα ανοργανα οπως ληθιο ,νατριο.σιδηρος,μολυβδος ,αρσενικο,φθωριο κ.α. αποροφαει το χλωριο χρωστικες και οργανικες ενωσεις και οσο καλυτερη η ποιοτητα τοσο περισσοτερο αντεχει στο να μην ξαναγυρισει πισω στο νερο οτι εχει αποροφησει υπαρχουν μεγαλες διαφορες απο ενεργο ανθρακα με ενεργο ανθρακα. Σε οτι αφορα τα ενυδρεια μας τωρα να προτιμαμε αυτους που δεν τριβονται και δεν αφηνουν πολυ σκονη και πολυ καλο ξεπλυμα για να αποφυγουμε δηλητηριασεις απο βαρεα μεταλα και εξαρση αλγων , καταληγοντας συμπεραινω οτι σε ενυδρεια τυπου mixed reef και soft καλο ειναι να υπαρχει αθρακας ο οποιος να δουλευει οσο τα soft κοραλια δραστηροποιουνται κυριως τις ωρες που εχουμε ανοιχτα φωτα και αυτα απλωνουν ,σε δεξαμενες που φιλοξενουν sps ή και lps μαλλον αρκει να δουλευει ο ανθρακας μερικες ωρες ανα 3-4 μερες για να απομακρυνει τις χρωστικες απο το νερο . πηγη http://www.google.gr/url?sa=t&source=w...05A&cad=rja Link to comment Share on other sites More sharing options...
salamander 18 Σεπτεμβρίου 2011 #14 Share 18 Σεπτεμβρίου 2011 (edited) πολυ ενδιαφερον θεμα Πανο ,απο οτι εκατσα και διαβασα ειδα οτι σιγουρα αποροφαει την ιωδινη κατι που δεν το θελουμε ,ακομα αν καταλαβα καλα δεν κανει διακριση σε μικρα ή μεγαλα μορια και τα αποροφαει ,εχει εξαιρετικα μεγαλη επιφανεια αν θυμαμαι καλα 1γρ εχει επιφανεια ιση με μισο γηπεδο ποδοσφαιρου!Δεν αποροφαει αμμωνια ,συγκεκριμενα χημικα οπως αλκοολες , ισχυρα οξεα και βασεις και τα περισσοτερα ανοργανα οπως ληθιο ,νατριο.σιδηρος,μολυβδος ,αρσενικο,φθωριο κ.α. αποροφαει το χλωριο χρωστικες και οργανικες ενωσεις και οσο καλυτερη η ποιοτητα τοσο περισσοτερο αντεχει στο να μην ξαναγυρισει πισω στο νερο οτι εχει αποροφησει υπαρχουν μεγαλες διαφορες απο ενεργο ανθρακα με ενεργο ανθρακα. Σε οτι αφορα τα ενυδρεια μας τωρα να προτιμαμε αυτους που δεν τριβονται και δεν αφηνουν πολυ σκονη και πολυ καλο ξεπλυμα για να αποφυγουμε δηλητηριασεις απο βαρεα μεταλα και εξαρση αλγων , καταληγοντας συμπεραινω οτι σε ενυδρεια τυπου mixed reef και soft καλο ειναι να υπαρχει αθρακας ο οποιος να δουλευει οσο τα soft κοραλια δραστηροποιουνται κυριως τις ωρες που εχουμε ανοιχτα φωτα και αυτα απλωνουν ,σε δεξαμενες που φιλοξενουν sps ή και lps μαλλον αρκει να δουλευει ο ανθρακας μερικες ωρες ανα 3-4 μερες για να απομακρυνει τις χρωστικες απο το νερο . πηγη http://www.google.gr/url?sa=t&source=w...05A&cad=rja Η χρήση του άνθρακα θα μπορούσε να γίνει και σε κάνιστρο που θα περνάει το νερό 3-4 ώρες την ημέρα.Συμφωνώ με αυτά που λέει ο warhawk και είμαι τις ίδιας άποψης.Συχνές αλλαγές(περίπου 15 μέρες),και πολύ μικρότερες ποσότητες από αυτές που προτείνουν οι κατασκευαστές.Περίπου στο 1/3 συνήθως. Έγινε επεξεργασία 18 Σεπτεμβρίου 2011 - salamander Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panos1990 18 Σεπτεμβρίου 2011 Author #15 Share 18 Σεπτεμβρίου 2011 Aν και στα αγγλικα, πολυ ενδιαφερων αρθρο http://joejaworski.wordpress.com/2008/05/0...nk-need-carbon/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
gregog7 18 Σεπτεμβρίου 2011 #16 Share 18 Σεπτεμβρίου 2011 Η χρήση του άνθρακα θα μπορούσε να γίνει και σε κάνιστρο που θα περνάει το νερό 3-4 ώρες την ημέρα.Συμφωνώ με αυτά που λέει ο warhawk και είμαι τις ίδιας άποψης.Συχνές αλλαγές(περίπου 15 μέρες),και πολύ μικρότερες ποσότητες από αυτές που προτείνουν οι κατασκευαστές.Περίπου στο 1/3 συνήθως. Από όταν εφάρμοσα αυτόν τον τρόπο χρήσης άνθρακα,είδα μια καλύτερη αντίδραση στο σύστημα. Ο άνθρακας που χρησιμοποιώ(tropic marin) έλεγε για 100gr/200l όχι και κάτι τρομακτικό, αλλά όταν το μείωσα στα 50 ή 60γρ είδα καλύτερα αποτελέσματα. Η αλλαγή γίνεται περί τις 20 μέρες περίπου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gregog7 18 Σεπτεμβρίου 2011 #17 Share 18 Σεπτεμβρίου 2011 (edited) Το παρακάτω είναι clopyright από τον nerva: Η χρήση άνθρακα στα ενυδρεία μας θεωρώ ότι είναι δίκοπο μαχαίρι, η σωστή χρήση του βελτιώνει την διαύγεια του νερού μας απομακρύνοντας τις μικρομοριάκες οργανικές ενώσεις(κιτρινίλα) και αυξάνει έτσι την διαπερατότητα του φωτός και τις καλύτερες συνθήκες για τους οργανισμούς που φιλοξενούμε, επίσης δεσμεύει πιθανές τοξίνες που βγάζουν τα κοράλλια μας στον μεταξύ τους ανταγωνισμό για την επικράτηση τους στο χώρο, το αντίθετο προκαλλεί η αλόγιστή χρήση του και η κακή χρήση του που δημιουργεί στρεσάρισμα και ζημιά στους οργανισμούς που φιλοξενούμε. Υπάρχουν αρκετές τεχνικές για προετοιμασία και ενεργοποίηση του άνθρακα ώστε να ιονιστεί και να δεσμεύει στοιχεία, τα στοιχεία που δεσμεύει όπως είπαμε είναι μικρομοριακές ενώσεις και τοξίνες, φυσικά αυτό θα ήταν το ιδανικό να δέσμευε, δυστυχώς δεσμεύει και ιχνοστοιχεία από το νερό, όπως αρκετά απαραίτητα βαρέα μέταλλα, Κάλιο, ιώδιο(αν δεν έχει εμπλουτιστεί) και μπορεί ακόμη και αν είναι κακής ποιότητας να προσδίδει και φωσφορικά στο νερό. Οπότε σε κάποια ενυδρεία με αλόγιστη χρήση μην απορείτε γιατί υπάρχει ''καφέτιασμα'' των sps όπου σε αυτά είναι αναγκαία η χρήση και η σωστή αναλογία των ιχνοστοιχείων. Προσωπικά δεν κάνω κάποια επίπονη διαδικασία ενεργοποίησης του άνθρακα, ξεπλένω πολύ καλά τον άνθρακα με νερό όσμωσης και στην συνέχεια τον τοποθετώ, δουλεύω με ριάκτορα που διαπερνά πάρα πολύ καλά το υλικό χωρίς να κάνει συσσωματώματα, πολύ βασικό στο ότι κάνω αλλαγές κάθε 15 ημέρες και κρατάω την αναλογία 1 γραμμάριο ανά 4 λίτρα νερού, οπότε μιλάμε για μια ποσότητα των 65-70 γραμμαρίων άνθρακα(260 λίτρα καθαρό νερό), η ροή στον ριάκτορα δεν ξεπερνάει τα 400-600 λίτρα/ώρα, με αυτή την διαδικασία ποτέ δεν στρεσαρίστηκαν τα κοράλλια μου και όλα χαίρουν άκρας υγεία, θεωρώ την υπερβολή του βάλε μπόλικο άνθρακα δεν πειράζει ότι μάλλον πειράζει και πάρα πολύ. Ακόμη και η διάρκεια αλλαγών επηρεάζει, όταν αφήνουμε τον άνθρακα για αρκετό διάστημα χάνει την δραστικότητα του και αρχίζει αρκετές φορές να λειτουργεί σαν βιολογικό φίλτρο, με την αλλαγή του δημιουργείται ανισσοροπία στο σύστημα και απότομη απορρόφηση στοιχείων λόγω του φρεσκαρίσματος από τον νέο άνθρακα. Στην διαδικασία που ακολουθώ δεν επιτρέπει ποτέ ο άνθρακας να ''παλιώσει'' και να δημιουργηθούν συνθήκες βιολογικού φίλτρου, επίσης η ποσότητα είναι αρκετά μικρή ώστε να στρεσάρονται τα κοράλλια με την ανανέωση του καθώς είναι συνεχώς ''φρέσκος'' και διατηρείται έτσι μια συνεχόμενη σταθερή κατάσταση απομάκρυνσης - δέσμευσης οργανικών και ανόργανων στοιχείων, έτσι αυτή η συνεχώμενη κατάσταση δεν στρεσάρει ποτέ τα κοράλλια. Η ροή πρέπει να είναι χαμηλή ώστε να γίνεται η απαραίτητη δέσμευση, επίσης παίζει σημαντικό ρόλο το σύστημα που θα λειτουργήσουμε, αν είναι ριάκτορας, κάνιστρο ή κάλτσα, σε κάνιστρο και σε κάλτσα θεωρώ ότι αυξάνουμε την ποσότητα κατά 50% λόγω κακής χρήσης και λειτουργικότητας οπότε εκεί πάμε στο 1,5 γραμμάριο ανά 4 λίτρα. Αν υπάρχει δυνατότητα μερικής λειτουργίας είναι ακόμη πιο ιδανικό, δηλαδή να χρησιμοποιείτε για 4-5 ώρες την ημέρα ώστε να μην συμπίπτει και κατά το τάισμα των κοραλλιών και να λειτουργεί επικουρικά στο σκίμερ σε ότι δεν μπορεί να απομακρύνει αυτό, το υπόλοιπο χρονικό διάστημα μπορεί να είναι αδρανές. Φυσικά αυτό θα ήταν το ιδανικό, αλλά δεν είναι και απόλυτος κανόνας. Αυτά είναι από προσωπική μου παρατήρηση, μελέτη, εφαρμογή και εμπειρία. _________________ Γιώργος υ.γ. ελπίζω να γλιτώσω την καταγγελία. Έγινε επεξεργασία 18 Σεπτεμβρίου 2011 - gregog7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος