mzahof 9 Νοεμβρίου 2006 #1 Share 9 Νοεμβρίου 2006 ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΑΘΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΓΙΑ ΤΑ ΦΥΤΑ ΠΟΥ ΒΟΗΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΗΣ ΑΛΓΗΣ. ΕΧΩ ΥΠΟΨΗ ΜΟΥ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟΦΥΛΛΟ, ΤΗ ΦΑΚΗ ΚΑΙ ΤΟ PISTIA... ΣΤΟ ΕΝΥΔΡΕΙΟ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ 120 Χ 46 Χ 55(ΥΨΟΣ), ΜΕ ΦΙΛΤΡΟ ΕΗΕΙΜ 2224, ΠΩΣ ΘΑ ΒΑΛΩ ΤΕΤΟΙΑ ΦΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝΤΑ, ΑΦΟΥ Η ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΚΙΝΕΙΤΑΙ... ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΔΕΣΩ ΚΑΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΝΕ ΓΥΡΩ-ΓΥΡΩ? ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗ ΡΟΗ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΚΑΙ ΘΑ ΜΟΥ ΒΟΥΛΩΝΟΥΝ ΤΟ ΦΙΛΤΡΟ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΠΟΠΟ 9 Νοεμβρίου 2006 #2 Share 9 Νοεμβρίου 2006 χαλικι υποστρωμα δεν εχεις...???? πολλα απο τα γρηγορης αναπτυξης ειναι και αποροφητες τον νιτρικον egeria densa το java moss κανουν πολυ καλη δουλεια χαζεψε τη λιστα με τα δυτα του site να δεις Link to comment Share on other sites More sharing options...
zak 9 Νοεμβρίου 2006 #3 Share 9 Νοεμβρίου 2006 Με την εννοια της απορροφησης των ΝΟ3, ολα τα φυτα γρηγορης αναπτυξης ειναι καλα για την καταπολεμηση της αλγης.Σου προτεινω επισης, hygrophylla polysperma που ειναι και ευκολο.Τα φυτα μπορεις να τα δεσεις σε πετρα 'η ξυλο. Αν εχεις παντως προβλημα με υψηλο ΝΟ3, θα σου προτεινα τακτικες αλλαγες, λιγοτερο ταισμα και οχι στοκαρισμα του ενυδρειου.Τα φυτα, αν και αποροφουν, δεν το κανουν σε ποσοτητες τετοιες που να επαναφερουν την ισορροπια στο συστημα. Υ/ΓΣε παρακαλω γραφε με μικρα, ειναι σαν να φωναζεις με τα κεφαλαια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
filoxenos 9 Νοεμβρίου 2006 #4 Share 9 Νοεμβρίου 2006 (edited) Είναι λάθος ο όρος "φυτά που καταπολεμούν την άλγη"... Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Τα φυτά απορροφούν νιτρικά, αμμωνία και νιτρώδη (ανάλογα τη περίπτωση) και άλλα στοιχεία από το νερό, γιατί είναι το φαΐ τους. Οχι όμως σε ποσότητες ώστε να αντικαθιστούν το φίλτρο ή τις αλλαγές νερού. Η άλγη είναι αποτέλεσμα ανισορροπίας των σχετικών παραμέτρων του ενυδρείου και καταπολεμείται μόνο με αποκατάσταση αυτής της ισορροπίας. Η ανισορροπία όμως, αυτή δεν λύνεται με την τοποθέτηση "γρήγορων" φυτών μόνο... Προφανώς λοιπόν ο φίλος μας εννοεί φυτά γρήγορης ανάπτυξης, που απορροφούν πιο εύκολα και πιο γρήγορα νιτρικά, η υπερβολική δόση των οποίων ευνοεί την ανάπτυξη κάποιας άλγης. Αυτά είναι κυρίως τα: κερατόφυλλο, egeria densa - elodea, φακή, hygrophylla polysperma, με "βασιλιά" το κερατόφυλλο (Ceratophyllum demersum). Μπορείς να τα δέσεις σε κάτι σταθερό στο ενυδρείο ή να τα αφήσεις ελεύθερα και θα "κάτσουν" αυτά μόνα τους σε διάφορα σημεία. Μη σε απασχολεί η ροή, εκτός και αν έχεις μεγάλη "θύελλα" στην επιφάνεια του ενυδρείου σου, όπου θα πρέπει να την περιορίσεις σε πιο φυσιολογικά επίπεδα. Πληροφορίες γι αυτά αλλά και για πολλά άλλα, δες εδώ: http://www.aquazone.gr/images/plants/plant_print.html Έγινε επεξεργασία 9 Νοεμβρίου 2006 - filoxenos Link to comment Share on other sites More sharing options...
mzahof 10 Νοεμβρίου 2006 Author #5 Share 10 Νοεμβρίου 2006 πιο συγκεκριμενα για το φυτο Pistia stratiotes, το οποιο ειναι φυτο επιφανειας, το αφηνεις να επιπλεει και να στριφογυριζει με τη ροη του φιλτρου χωρις να καταστρεφεται? Link to comment Share on other sites More sharing options...
filoxenos 10 Νοεμβρίου 2006 #6 Share 10 Νοεμβρίου 2006 Κι αυτό κάποια στιγμή, σκαλώνει κάπου. Οχι, δεν καταστρέφεται. Link to comment Share on other sites More sharing options...
neon 16 Νοεμβρίου 2006 #7 Share 16 Νοεμβρίου 2006 Είναι λάθος ο όρος "φυτά που καταπολεμούν την άλγη"... Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Τα φυτά απορροφούν νιτρικά, αμμωνία και νιτρώδη (ανάλογα τη περίπτωση) και άλλα στοιχεία από το νερό, γιατί είναι το φαΐ τους. Οχι όμως σε ποσότητες ώστε να αντικαθιστούν το φίλτρο ή τις αλλαγές νερού. Η άλγη είναι αποτέλεσμα ανισορροπίας των σχετικών παραμέτρων του ενυδρείου και καταπολεμείται μόνο με αποκατάσταση αυτής της ισορροπίας. Η ανισορροπία όμως, αυτή δεν λύνεται με την τοποθέτηση "γρήγορων" φυτών μόνο... Και όμως μελέτες έχουν αποδείξει το αντίθετο. Τα φυτά καταπολεμούν την άλγη μέσω της καλής ανάπτυξής τους και μέσω των allelochemicals. Επίσης, τα φυτά που έχουν ικανοποιητική ανάπτυξη απορροφούν σχεδόν όλες τις μορφές αζωτούχων ενώσεων, με αποτέλεσμα συχνά να μην είναι απαραίτητες οι αλλαγές νερού, ούτε καν και τα βιολογικά φίλτρα παρά μόνο η προσθήκη σε ελάχιστες ποσότητες θρεπτικών και ιχνοστοιχείων τα οποία επίσης απορροφώνται. Κλασσικό παράδειγμα είναι τα natural planted tanks. Για όποιον ενδιαφέρεται, περισσότερες λεπτομέρειες αναφέρονται στο βιβλίο της D.Walstad αλλά και αλλού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
filoxenos 16 Νοεμβρίου 2006 #8 Share 16 Νοεμβρίου 2006 Και όμως μελέτες έχουν αποδείξει το αντίθετο. Τα φυτά καταπολεμούν την άλγη μέσω της καλής ανάπτυξής τους και μέσω των allelochemicals. Επίσης, τα φυτά που έχουν ικανοποιητική ανάπτυξη απορροφούν σχεδόν όλες τις μορφές αζωτούχων ενώσεων, με αποτέλεσμα συχνά να μην είναι απαραίτητες οι αλλαγές νερού, ούτε καν και τα βιολογικά φίλτρα παρά μόνο η προσθήκη σε ελάχιστες ποσότητες θρεπτικών και ιχνοστοιχείων τα οποία επίσης απορροφώνται. Κλασσικό παράδειγμα είναι τα natural planted tanks.Για όποιον ενδιαφέρεται, περισσότερες λεπτομέρειες αναφέρονται στο βιβλίο της D.Walstad αλλά και αλλού. Φυσικά και έχεις δίκιο στη σημείωση αυτή για τα natural planted tanks, αλλά (ενδεχομένως κακώς) θεώρησα υπερβολή το να διορθώσω με δεύτερο μήνυμα (είχε ήδη χαθεί το edit όταν το σκέφτηκα), παρασυρόμενος και από τη σκέψη ότι ίσως είναι καλύτερα να μην επεκταθώ και σε τέτοιου είδους πληροφορίες, που κατά τη γνώμη μου μπορεί να παρασύρουν τον οποιονδήποτε αρχάριο σε άκαιρες επιλογές, με δυσάρεστα ενδεχομένως αποτελέσματα. Εξ άλλου και εγώ ετοιμάζομαι να ξεκινήσω επιτέλους κάτι αντίστοιχο, που παρεμπιπτόντως στο ανάλογο παλιότερό μου post ακόμα περιμένω μια διευκρίνησή σου... Ομως θα μου επιτρέψεις να επιμείνω στο ότι δεν είναι δόκιμος ο όρος "φυτά καταπολέμησης της άλγης", λόγω του ότι δεν πρόκειται για καταπολέμηση, αλλά για παρεμπόδιση ανάπτυξής της, εξαιτίας του ότι η συνολική συνισταμένη του συστήματος έχει εξισορροπηθεί. Αυτό δεν γίνεται όμως μόνο εξ αιτίας της ύπαρξης κατάλληλων φυτών, αλλά λόγω της γενικότερης ισορροπίας όλων των σχετικών παραμέτρων, που τυχόν έχουν επιτευχθεί στο ενυδρείο. Δεν είναι λοιπόν τα συγκεκριμένα φυτά που καταπολεμούν την άλγη, αλλά η ισορροπία του συστήματος αυτή που την εμποδίζει. Και πράγματι, κατά περίπτωση, μέχρι και του σημείου να μην χρειάζεται καθόλου φίλτρανση ή συχνές αλλαγές το νερό του ενυδρείου. Βέβαια αυτό είναι κάτι που για να το πετύχει κανείς, θα χρειαστεί αρκετό κόπο, χρόνο, υπομονή, μεθοδικότητα και γνώση. Στη δε δική μου περίπτωση, το βλέπω χλωμό να τα καταφέρω να έχω το αποτέλεσμα που πολύ θάθελα, γιατί μάλλον δεν συγκεντρώνω σε ικανό βαθμό όλα τα απαραίτητα παραπάνω χαρακτηριστικά... Ο χρόνος θα δείξει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
neon 16 Νοεμβρίου 2006 #9 Share 16 Νοεμβρίου 2006 Η όλη ισορροπία του συστήματος βασίζεται στην σωστή ανάπτυξη των φυτών. Χωρίς σωστή ανάπτυξη δεν υπάρχει ισορροπία. Μπορεί ο όρος να μην μοιάζει δόκιμος ωστόσο προέρχεται από το αγγλικό ευρέως χρησιμοποιούμενο plants out-compete algae και πιθανώς εναλλακτικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί το "η σωστή ανάπτυξη των φυτών βοηθά στην καταπολέμηση της άλγης". Ανεξάρτητα από αυτό υπάρχουν μελέτες που αποδεικνύουν ότι πολλά φυτά παράγουν και ελευθερώνουν χημικά (π.χ. καφείνη, νικοτίνη) που παρεμποδίζουν την ανάπτυξη άλλων φυτών ή και των διαφόρων μορφών άλγης. Για όποιον θέλει περισσότερες πληροφορίες το βιβλίο που αναφέρω παραπάνω ενδείκνυται για ανάγνωση όπως επίσης και διάφορες μελέτες που μπορεί κανείς να βρει στο internet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
istellas 16 Νοεμβρίου 2006 #10 Share 16 Νοεμβρίου 2006 Η ύπαρξη άλγης σε ένα ενυδρείο είναι παντελώς φυσιολογική. Η άλγη υπάρχει πάντα σε ένα ενυδρείο είτε σε μικρές, είτε σε μεγάλες ποσότητες. Το να πούμε ότι πρέπει να υπάρχει ισορροπία σε ένα φυτεμένο ενυδρείο δεν είναι απόλυτα ακριβές. Γιατί αν τα φυτά δεν πάνε καλά ή αν δεν πάνε, τότε η ισορροπίες είναι διαφορετικές με το να έχουμε καλή ανάπτυξη των φυτών. Η όλη ισορροπία, όπως είπε και ο neon βασίζεται καθαρά και μόνο στην σωστή ανάπτυξη των φυτών. Η άλγη πάντα ψάχνει ευκαιρία να αναπτυχθεί, όπως και όλα τα φυτά. Η σωστή ανάπτυξη των φυτών, αυτό που κάνει είναι να μην αφήνει την άλγη να αναπτυχθεί ή να περιορίζει την ανάπτυξή της. Βάση πειραμάτων που έχουν γίνει και που αναφέρει στο βιβλίο της D. Walstad λίμνες που περιείχαν το φυτό elodea canadensis, η άλγη δεν αναπτύσσονταν με τους ίδιους ρυθμούς όπως σε λίμνες που δεν υπήρχε το φυτό αυτό. Χαρακτηριστικά να αναφέρω ότι σε 4 λίμνες όπου έγινε το πείραμα, οι τιμές της άλγης χωρίς φυτά ήταν 6600 algae cells/ml ενώ με φυτά 430 algae cells/ml, 13000 με 1300, 1700 με 460 και 3900 με 1000! Παρατηρούμε λοιπόν ότι κάποια φυτά δεν αφήνουν την άλγη να αναπτυχθεί. Τέλος να σημειωθεί πως το κεφάλαιο Allelopathy στο συγκεκριμένο βιβλίο είναι άκρως κατατοπιστικό για τους λόγους όπου τα φυτά μπορεί να κυριαρχήσουν της άλγης, παρόλο που η άλγη έχει περισσότερα πλεονεκτήματα στον αγώνα δρόμου όσον αφορά την ανάπτυξή της με τα φυτά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
filoxenos 16 Νοεμβρίου 2006 #11 Share 16 Νοεμβρίου 2006 Ολα αυτά οδηγούν στο συμπέρασμα ότι κάποιοι πρέπει να αναλάβουν να μεταφράσουν και να εκδόσουν/δημοσιεύσουν το συγκεκριμένο βιβλίο, για να μπορέσουν και όσοι δεν γνωρίζουν ικανοποιητικά αγγλικά, να αποκτήσουν πρόσβαση σε τέτοιες πληροφορίες. Αν υπάρχει κάποιος που ενδιαφέρεται σχετικά, ας επικοινωνήσει μήπως και μπορέσουμε να το κάνουμε πράξη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος