g30rg3 10 Απριλίου 2011 #1 Share 10 Απριλίου 2011 ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ : ξεκινησε με σπασμους σε τυχαιες φασεις αραια επειτα αποχρωματισμος και ακανονιστη κολυμβηση δεν μπορουσε να γυρισει αναποδα να φαει χτυπουσε στα τζαμια μετα εκανε κυκλους γυρω γυρω το ενυδρειο γρηγορα, πρησμενα ματια ολα αυτα σε διαστημα ημερων ΒΑΣΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ - Λίτρα:200 - Φίλτρανση (όγκος κάδου και υλικά):4 λιτρα siporax eheim Substrat 3 μπλε σφουγγαρια - Ιστορικό (χρόνος λειτουργίας κλπ):12 χρονια αλλα πριν ενα μηνα επλυνα τα υλικα με νερο βρυσης - Ψάρια (είδη και αριθμός):19 cardinal και 5 penguin tetra ολα μικρα - Ρουτίνες (Τάϊσμα, προετοιμασία νερού αλλαγής, αλλαγές νερού κλπ):καθε μερα 2 φορες, σε κουβα προσφατα αρχισα το αντιχλωριο 1 φορα την εβδομαδα 20-30% εδω και ενα μηνα πριν δεν εκανα αλλαγες ΒΑΣΙΚΕΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ ΕΝΥΔΡΕΙΟΥ - PH: - KH: - GH: - ΝΗ3/NH4 (αμμωνία): - ΝΟ2 (νιτρώδη): - ΝΟ3 (νιτρικά): - Θερμοκρασία: ΜΕΤΡΑΩ ΜΕ: -Υγρά Τεστ: -Strips: -Ηλεκτρονικά: ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ - Είδος Ψαριού:Pleco - Ιστορικό Ψαριού:12 χρονων - Συμπτώματα που παρουσιάζει:αποχρωματισμος αν και βελτιωθηκε λιγο εξογκωμενα ματια μαλλον πρησμενο κεφαλι δεν ειμαι σιγουρος - Ιστορικό πιθανών ασθενειών του ίδιου ψαριού ή ενυδρείου:αυτος ποτε τα υπολοιπα ψαρια και φυτα προστεθηκαν προσφατα δειχνουν οκ ΘΕΡΑΠΕΙΑ -Φάρμακο που χρησιμοποιήθηκε: ενυδρειακο αλατι στην καραντινα -Δοσολογία: 1 κουταλακι σε 20 λιτρα περιπου -Χρόνος Χρήσης:απο χθες -Αναλυτική περιγραφή: ΠΡΟΣΦΑΤΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ: 1. 2. 3. 4. 5. ΓΕΝΙΚΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ: ....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormtrooper 10 Απριλίου 2011 #2 Share 10 Απριλίου 2011 Να δούμε κάποια πράγματα με τη σειρά... Το ψάρι το έχεις 12 χρόνια όπως μας γράφεις? Μπορείς να υπολογίσεις ή (ακόμα καλύτερα) να μετρήσεις το μέγεθός μαζί με την ουρά? Ποιος ήταν ο λόγος που έπλυνες τα υλικά? Λάθος ή υπήρχε συγκεκριμένος σκοπός? Τι ταΐζεις και κάθε πότε? Πρώτες εκτιμήσεις... Το ψάρι έχει εμφανές πρόβλημα που πιθανότατα προήλθε από λάθος ή ελλιπή διατροφή. Είναι αδύνατο κι έχει "σκεβρώσει" η ραχοκοκκαλιά του. Ηλικιακά, αν είναι 12+ ετών μπορεί να είναι και στα τελευταία του, αλλά αυτό δε δικαιολογεί την άσκημη κατάσταση που έχει τώρα. Για να είμαι και ειλικρινής, το ψάρι το κρίνω να είναι κάτω από τα 15 εκατοστά, κάτι που με κάνει να προβληματίζομαι για το αν όντως έχει αυτή την ηλικία. Το ενυδρειακό αλάτι δεν είναι επιθυμητό για το συγκεκριμένο ψάρι. Θα σου πρότεινα να κάνεις 50% αλλαγή χρησιμοποιώντας νερό ενυδρείου, για να αραιώσεις την πυκνότητα του αλατιού. Απάντησε και στις παραπάνω ερωτήσεις και προχωράμε... Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 10 Απριλίου 2011 Author #3 Share 10 Απριλίου 2011 17 εκ, τα υλικα τα επλυνα απο λαθος, ταιζω flakes 2 φορες την μερα δηλ ο pleco δεν ειχε φαει ποτε τπτ αλλο εκτος απο λιγο αγγουρι και μαρουλι πριν κανα δυο εβδομαδες για το αλατι εκανα ηδη, η ηλικια περιπου εκει ειναι αντε να πεφτω κανα χρονο εξω. κοιταξε γινανε πολλα στο ενυδρειο τον τελευταιο εναμιση μηνα αλλαγη μεγαλη του aquascape με συνεχεις αναταραξεις νερου επισης τοσα χρονια ζουσε μονος του και τελευταια μπηκαν τα νεα ψαρια δεν ξερω αν τον επηρεασε θα μπορουσε να ειναι dropsy? δυστυχως δεν μπορω να κανω μετρησεις για να βοηθησω παραπανω ευχαριστω για το ενδιαφερον Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 10 Απριλίου 2011 Author #4 Share 10 Απριλίου 2011 επισης δεν ξερω αν ειναι αποτελεσμα χημικης δηλητηριασης γιατι ειχε προβλημα το φιλτρο εσταζε και η σιλικονη που εβαλα πριν δυο εβδομαδες ηρθε σε επαφη με το νερο ειχα ανοιξει και θεμα με αυτο αλλα μου ειπαν οτι θα υπηρχαν αμεσα αποτελεσματα δηλ θα ειχε μαλλον πεθανει αμεσα καθως και τα υπολοιπα παντως υπηρξαν πολλοι παραγοντες που μαλλον οδηγησαν σε αυτην την κατασταση του δεν ξερω τουλαχιστον αν δεν σωζεται να προσπαθησω να μην υποφερει "ευθανασια" Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 10 Απριλίου 2011 Author #5 Share 10 Απριλίου 2011 καποιος να βοηθησει? Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormtrooper 10 Απριλίου 2011 #6 Share 10 Απριλίου 2011 Πόσο καιρό το ψάρι είναι σε αυτή την κατάσταση? Και μιλάω για το σκέβρωμα που έχει... Πάντα ήταν στο ίδιο ενυδρείο? Αν όχι πότε μεταφέρθηκε? Οι αλλαγές που λες ότι έγιναν τον τελευταίο μήνα ποιες είναι ακριβώς? Συνέπεσαν χρονικά με την κατάσταση του ψαριού? Αυτό που θα σου πρότεινα στην παρούσα φάση είναι βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης του. Θέλει μία σπηλιά να κρύβεται. Καλό είναι να μην έχεις αναμμένα φώτα και γενικώς να μην κάνεις απότομες κινήσεις και τον τρομάζεις. Τάιζέ τον με λαχανικά, αλλά καλό θα ήταν να προμηθευτείς και ταμπλέτες σπιρουλίνας καθώς και καμία βιταμίνη από petshop. Δεν μας έχεις γράψει τη θερμοκρασία σου.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 11 Απριλίου 2011 Author #7 Share 11 Απριλίου 2011 να σου πω την αληθεια το σκεβρωμα πρεπει να ειναι πολυ καιρο πανω απο χρονο ναι παντα ηταν στο ιδιο ενυδρειο μονο αυτος βασικα μετα την πρωτη αποτυχημενη προσπαθεια με τα πρωτα ψαρια που δεν αντεξαν περιμενα να πεθανει για να ξεστησω το ενυδρειο αλλα αυτο δεν εγινε και προσφατα αποφασισα να ασχοληθω ξανα αλλωστε τωρα με το internet εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες επιτυχιας.Οι αλλαγες ειναι οτι εβγαλα το μισο χαλικι που ειχα, ξεριζωσα φυτα βγηκε χωμα στο νερο, προσθεσα ενα μεγαλο ξυλο απο petshop (αφου το εβρασα αρκετες ωρες) καθως και πολλα φυτα τα οποια δεν απολυμανα και ψαρια tetras ισως μπηκαν αποτομα δηλ τα 15 cardinal τα εβαλα ολα μαζι και επισης πολλες αναταραξεις βυθου.Ειχα και το προβλημα με το φιλτρο οπου την πρωτη φορα χυθηκε το 70% του ενυδρειου και χρησιμοποιησα πολυ σιλικονη ενυδρειακη μεν αλλα ηρθε σε επαφη με το νερο την ωρα που την εβαζα. Η κατασταση του οχι το σκεβρωμα, αλλα οι σπασμοι και ο αποχρωματισμος ξεκινησε απο τις κολησεις με σιλικονη, η θερμοκρασια 25 αλλα γινανε καποιες αποτομες μεταβολες κυριως οταν αναγκαστηκα να αλλαξω το μεγαλυτερο μερος του νερου. Δηλαδη πιστευεις οτι ειναι στρεσαρισμενος και εξουθενωμενος απο κακες συνθηκες να τον ξαναβαλω στο ενυδρειο και αμα εχει καμια κολλητικη αρρωστια? οπως Comeybacteriosis και χρειαζεται αντιβιοτικο,δεν ειναι πρησμενα τα ματια του? οσο ηταν στο ενυδρειο κολυμπουσε ανορθοδοξα γυρω γυρω γρηγορα κτλπ τωρα στον κουβα μου φαινεται ηρεμος, αμα τον βαλω παλι τα κλειστα φωτα δεν θα επηρεασουν τα καινουργια φυτα? αν και δε με νοιαζει αν ειναι να γινει καλα sorry για τι πολλες αποριες Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 11 Απριλίου 2011 #8 Share 11 Απριλίου 2011 Να δούμε κάποια πράγματα με τη σειρά... Το ψάρι το έχεις 12 χρόνια όπως μας γράφεις? Μπορείς να υπολογίσεις ή (ακόμα καλύτερα) να μετρήσεις το μέγεθός μαζί με την ουρά? Ποιος ήταν ο λόγος που έπλυνες τα υλικά? Λάθος ή υπήρχε συγκεκριμένος σκοπός? Τι ταΐζεις και κάθε πότε? Πρώτες εκτιμήσεις... Το ψάρι έχει εμφανές πρόβλημα που πιθανότατα προήλθε από λάθος ή ελλιπή διατροφή. Είναι αδύνατο κι έχει "σκεβρώσει" η ραχοκοκκαλιά του. Ηλικιακά, αν είναι 12+ ετών μπορεί να είναι και στα τελευταία του, αλλά αυτό δε δικαιολογεί την άσκημη κατάσταση που έχει τώρα. Για να είμαι και ειλικρινής, το ψάρι το κρίνω να είναι κάτω από τα 15 εκατοστά, κάτι που με κάνει να προβληματίζομαι για το αν όντως έχει αυτή την ηλικία. Το ενυδρειακό αλάτι δεν είναι επιθυμητό για το συγκεκριμένο ψάρι. Θα σου πρότεινα να κάνεις 50% αλλαγή χρησιμοποιώντας νερό ενυδρείου, για να αραιώσεις την πυκνότητα του αλατιού. Απάντησε και στις παραπάνω ερωτήσεις και προχωράμε... Η κατασταση του ψαριου εφοσον ειναι 12 ετων και εχει αυτο το μεγεθος δικαιολογειται ως δυσμορφια/δυσπλασια λογω πιθανης οπως ειπες κακης διατροφης.Θα συμπληρωνα, ή μικρου χωρου ή γενετικου προβληματος. Το αλατι, ιδιως σε αυτη τη μικρη δοσολογια (5 γρ ανα 20 λιτρα - 0.025% - μικροτερη κατα 3/4 και απο το πιο υποτονικο προληπτικο διαλυμα 0,1%) δεν θα πειραξει το πλεκο (οπως θα πειραζε αλλα γατοψαρα πχ κορυ). Δεν ξερω για τα cardinal ομως αν θα ανταπεξερθουν. Φυσικα συμφωνω να αφαιρεθει ομως, αφου δεν θα προσφερει κατι θετικο για την κατασταση του ψαριου Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 11 Απριλίου 2011 Author #9 Share 11 Απριλίου 2011 ο πλεκο ειναι ηδη μονος του σε κουβα και ηδη αφαιρεσα το αλατι το θεμα ειναι μηπως χρειαζεται φαρμακα αν τρεξω ισως προλαβω και σημερα αλλα δεν ξερουμε τι μπορει να εχει Link to comment Share on other sites More sharing options...
Astra 11 Απριλίου 2011 #10 Share 11 Απριλίου 2011 (edited) Αυτό που θα σου πρότεινα στην παρούσα φάση είναι βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης του. Θέλει μία σπηλιά να κρύβεται. Καλό είναι να μην έχεις αναμμένα φώτα και γενικώς να μην κάνεις απότομες κινήσεις και τον τρομάζεις. Τάιζέ τον με λαχανικά, αλλά καλό θα ήταν να προμηθευτείς και ταμπλέτες σπιρουλίνας καθώς και καμία βιταμίνη από petshop. Αρχισε έτσι και βλεπουμε.... Έγινε επεξεργασία 11 Απριλίου 2011 - Astra Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 11 Απριλίου 2011 #11 Share 11 Απριλίου 2011 Στο κυριως ενυδρειο δεν εχεις βαλει αλατι ετσι? Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 11 Απριλίου 2011 Author #12 Share 11 Απριλίου 2011 ok ευχαριστω τις ταμπλετες σπιρουλινας μπορω να τις παρω και απο φαρμακειο? επισης να τον αφησω στον κουβα με συμπληρωμα νερου καθημερινα απο το ενυδρειο η να τον βαλω μεσα Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 11 Απριλίου 2011 Author #13 Share 11 Απριλίου 2011 αλατι μονο στον κουβα οχι στο ενυδρειο Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 11 Απριλίου 2011 Author #14 Share 11 Απριλίου 2011 τρεχω να προλαβω για βιταμινες και σπιρουλινα Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormtrooper 11 Απριλίου 2011 #15 Share 11 Απριλίου 2011 να σου πω την αληθεια το σκεβρωμα πρεπει να ειναι πολυ καιρο πανω απο χρονο ναι παντα ηταν στο ιδιο ενυδρειο μονο αυτος βασικα μετα την πρωτη αποτυχημενη προσπαθεια με τα πρωτα ψαρια που δεν αντεξαν περιμενα να πεθανει για να ξεστησω το ενυδρειο αλλα αυτο δεν εγινε και προσφατα αποφασισα να ασχοληθω ξανα αλλωστε τωρα με το internet εχουμε περισσοτερες πιθανοτητες επιτυχιας.Οι αλλαγες ειναι οτι εβγαλα το μισο χαλικι που ειχα, ξεριζωσα φυτα βγηκε χωμα στο νερο, προσθεσα ενα μεγαλο ξυλο απο petshop (αφου το εβρασα αρκετες ωρες) καθως και πολλα φυτα τα οποια δεν απολυμανα και ψαρια tetras ισως μπηκαν αποτομα δηλ τα 15 cardinal τα εβαλα ολα μαζι και επισης πολλες αναταραξεις βυθου.Ειχα και το προβλημα με το φιλτρο οπου την πρωτη φορα χυθηκε το 70% του ενυδρειου και χρησιμοποιησα πολυ σιλικονη ενυδρειακη μεν αλλα ηρθε σε επαφη με το νερο την ωρα που την εβαζα. Η κατασταση του οχι το σκεβρωμα, αλλα οι σπασμοι και ο αποχρωματισμος ξεκινησε απο τις κολησεις με σιλικονη, η θερμοκρασια 25 αλλα γινανε καποιες αποτομες μεταβολες κυριως οταν αναγκαστηκα να αλλαξω το μεγαλυτερο μερος του νερου. Δηλαδη πιστευεις οτι ειναι στρεσαρισμενος και εξουθενωμενος απο κακες συνθηκες να τον ξαναβαλω στο ενυδρειο και αμα εχει καμια κολλητικη αρρωστια? οπως Comeybacteriosis και χρειαζεται αντιβιοτικο,δεν ειναι πρησμενα τα ματια του? οσο ηταν στο ενυδρειο κολυμπουσε ανορθοδοξα γυρω γυρω γρηγορα κτλπ τωρα στον κουβα μου φαινεται ηρεμος, αμα τον βαλω παλι τα κλειστα φωτα δεν θα επηρεασουν τα καινουργια φυτα? αν και δε με νοιαζει αν ειναι να γινει καλα sorry για τι πολλες αποριες Για να μην παρεξηγηθούμε... Το ψάρι είναι σε άσκημη κατάσταση (εξωτερικά τουλάχιστον). Η ηλικία του δεν μας δίνει και πολλά περιθώρια να ελπίζουμε σε κάποια σημαντική βελτίωση. Από αυτά που έγραψες πιο πάνω κρατάω το ότι μάλλον είχες παρατήσει το ενυδρείο περιμένοντας ο πλέκο να σου αφήσει τόπους και σε εκείνη την περίοδο πιθανόν να άρχισε να χτίζει βάσεις για το σκέβρωμα. Θα επιμείνω σε αυτό που σου είπα παραπάνω... Φρόντισε να ενημερωθείς για το ψάρι σου (και όλα τα ψάρια σου φυσικά) και προσπάθησε να τους δώσεις τις καλύτερες δυνατές συνθήκες διαβίωσης. Φρόντισε ο πλέκο να έχει ένα μέρος που θα θεωρεί σπίτι του (κάποιο σκιερό μέρος με ροή νερού) και να τρέφεται σωστά. Φυσικά δεν μπορώ να αποκλείσω την πιθανότητα κάποιας εσωτερικής βακτηριακής μόλυνσης. Το ψάρι είναι αδύνατο. Είτε δεν τρεφόταν καλά, είτε το χτύπησε κάποιο βακτήριο εσωτερικά και παρουσιάζει αυτή την όψη. Όσον αφορά τα μάτια του, στις φωτογραφίες φαίνονται μεγάλα, αλλά αυτό δεν σημαίνει και πρησμένα. Το ψάρι θα έπρεπε να είναι άνω των 25 εκατοστών σε αυτή την ηλικία. Το ότι είναι μικρό εξωτερικά, δεν σημαίνει ότι δεν μεγαλώνουν και τα υπόλοιπα όργανά του (όπως πχ τα μάτια). Αν βέβαια εσύ παρατήρησες πρήξιμο, τότε μπορεί να έχουμε να κάνουμε είτε με ασθένεια, είτε με μόλυνση του νερού (με τη σιλικόνη όπως είπες), είτε με τη γενικότερη κατάσταση του ψαριού. Προτείνω το ψάρι να μείνει σε καραντίνα για 1-2 μέρες ακόμα. Φρόντισε να μην το τρομάζεις και να το ταΐζεις σωστά. Όταν πάρεις τις βιταμίνες και τη σπιρουλίνα θα δούμε πως θα αντιδράσει και αναλόγως θα κινηθούμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 11 Απριλίου 2011 Author #16 Share 11 Απριλίου 2011 ok του εριξα αγγουρι και το εφαγε πηρα και διαφορες τροφες για να δουμε,o τυπος στο μαγαζι αφου ειδε φωτο μου ειπε οτι αφου τρωει δεν εχει καποια ασθενεια απλα φαινεται εξαντλημενο και αδυνατο βεβαια ειναι και οι κοκκινιλες στο στομα που δεν ειχα προσεξει τα αλλα διπλα ειναι bloodsworms Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 13 Απριλίου 2011 Author #17 Share 13 Απριλίου 2011 λοιπον ειναι πολυ καλυτερα το χρωμα του εγινε σκουρο και γενικα ζωντανεψε τον ξαναεβαλα στο ενυδρειο οπου συνεχως κρυβεται πιστευω οτι θα επανελθει πληρως, πολυ δυνατο ψαρι οκ να ειστε καλα ολοι Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 13 Απριλίου 2011 Author #18 Share 13 Απριλίου 2011 λοιπον ειναι πολυ καλυτερα το χρωμα του εγινε σκουρο και γενικα ζωντανεψε τον ξαναεβαλα στο ενυδρειο οπου συνεχως κρυβεται πιστευω οτι θα επανελθει πληρως, πολυ δυνατο ψαρι οκ να ειστε καλα ολοι Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 13 Απριλίου 2011 Author #19 Share 13 Απριλίου 2011 Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormtrooper 14 Απριλίου 2011 #20 Share 14 Απριλίου 2011 Πολύ χαίρομαι για τον ψάρι σου! Ελπίζω να καταφέρει να ζήσει αρκετά χρόνια ακόμα και να το χαίρεσαι Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 15 Απριλίου 2011 Author #21 Share 15 Απριλίου 2011 ευχαριστω και για την ιστορια εκανα χθες μετρησεις kh=7 gh=12 βρυσης=10 ph=8 ισως και 7,5 NH4=0,3 NO2=0,5 με υγρα api και sera προφανως ο κυκλος του αζωτου δεν εκλεισε αλλα ειναι στο τελος οποτε μαλλον δεν χρειαζεται να κανω παρεμβασεις (περα του οτι αγορασα πολλα φυτα) Συμπεραινω οτι ο pleco την ακουσε απο αμμωνια αλλα αντεξε βεβαια οι συνθηκες νερου ειναι ακαταλληλες για τα tetra οποτε σκεφτομαι για αο, ελπιζω να μην μπλεξω η ανταλλαγη με πιο καταλληλα ψαρια Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 16 Ιουνίου 2011 Author #22 Share 16 Ιουνίου 2011 Δυστυχως επανερχομαι στο θεμα καθως ο pleco συνεχιζει τις περιεργες συμπεριφορες, καταρχην το χρωμα του εχει σκουρυνει αρκετα τοσο ωστε πλεον οι βουλες στην πλατη του δεν φαινονται αυτο ομως που με ανησυχει ειναι οι σπασμοι που εχει και το οτι κανει κυκλους γυρω απο ενα κλαδι συνεχως δηλ μπορει να το κανει για ωρες επισης καποιες φορες εκτοξευεται στην επιφανεια σαν βελακι και κατεβαινει παλι κατω,Επισης οπως θα δειτε στις φωτο το ενα ματι εχει μια θολουρα, βακτηριδιο ηλικια? Τωρα αν εξαιρεσουμε αυτα τα περιεργα τρωει και κολυμπαει κανονικα βεβαια το κολυμπι δεν σταματαει ποτε, απο εκει που επι χρονια ηταν στασιμος συνηθως πανω στο τζαμι απο τοτε που εβαλα φυτα και ψαρια εμφανιζεται υπερενεργητικος.Φοβαμαι μηπως καποια βακτηριδιακη μολυνση τα δημιουργει αυτα οπως FLAVO BACTERIA (ασκοπη κολυμβηση και σπασμοι) αλλα δεν μπορω να το επιβεβαιωσω για αυτο χρειαζομαι την βοηθεια σας. Τελος τον απριλιο διαγνωστηκε odinium στους cardinal οπου μετα απο καταλληλη θεραπεια περασε, η μηπως κολλησε ο pleco δεν ξερω παντως δεν βλεπω στιγματα. kh=7 gh=11 ph=7,5 nh4=0,3 n02=0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
g30rg3 16 Ιουνίου 2011 Author #23 Share 16 Ιουνίου 2011 συνεχιζεται εδω http://www.aquazone.gr/forums/index.php?sh...c=62824&st= Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος