DIMITRIOS 21 Φεβρουαρίου 2011 #26 Share 21 Φεβρουαρίου 2011 Νίκο καλησπέρα, το ότι δέν υπάρχει συγκεκριμένη στοχοποίηση το γνωρίζουν όλοι όμως είναι λίγο δύσκολο για την φυλή που ονομάζεται Ελληνική να το κατανοήσει ή άν θέλεις να το αποδεχτεί...ότι υπάρχουν κινήσεις στρατηγικής εναντίων μας, υπάρχουν, όμως είναι μέσα στο παιχνίδι της κοινονικοπολιτικοοικονομικής ιδέας που ονομάζεται παγκοσμιοποίηση, ο καθένας κοιτάει πώς θα κάνει την καλύτερη κίνηση μα ποτέ μα ποτέ δέν βλέπουμε την καμπούρα μας παρα μόνο την καμπούρα του μπροστινού μας... Σαν λαός έχουμε κάνει άν όχι τα χειρότερα, απο τα χειρότερα σίγουρα...Έλληνες θάβαν Έλληνες μέσα στο χιόνι ζωντανούς κατα τους εμφυλίους πολέμους μέχρι να σαπίσουν και να πεθάνουν, οι γερμανοί που απομείναν στην ελλάδα στο πέρας του πόλεμου του 40 θα παρακαλούσαν να ήταν στο νταχάου...ξέρεις πόσες εθνικές εναέριες παραβιάσεις κάνουμε στα εθνικά ύδατα των τούρκων καθημερινά;...θα μπορούσα να γράφω όλο το βράδι...άμα δέν ξεκολήσουμε το μυαλό μας να τα βάλουμε κάτω και να δούμε μέχρι πού φτάνει το σεντόνι μας για να απλώσουμε τα βρωμοπόδαρά μας δέν θα βγάλουμε άκρη...μεγάλη ζωή δέν θέλαμε; ας την λουστούμε...Μήν σας φανώ κάπως, μεγάλη κουβέντα δέν λέω όμως δύσκολα στα δικά μου τα μάτια να βρεθεί κάποιος να αγαπάει την πατρίδα μας περρισότερο απο μένα..αυτό όμως δέν σημαίνει ότι δέν πρέπει να έχουμε ανοικτά μάτια και καθαρό μυαλό. Δεν την θελησαμε ολοι για να γενικευουμε τοσο και να πρεπει να την πληρωσουμε ολοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
costas21 21 Φεβρουαρίου 2011 #27 Share 21 Φεβρουαρίου 2011 (edited) Δεν την θελησαμε ολοι για να γενικευουμε τοσο και να πρεπει να την πληρωσουμε ολοι. Αγαπητέ φίλε Δημήτριε θές να μου πείς ότι άμα έχεις μπροστά σου το ''μέλι'' δέν θα φάς; Συγνώμη αλλά δέν μπορώ να το πιστέψω...λίγο πολύ όλοι την θέλαμε την μεγάλη ζωή ο καθένας με το μέτρο του...και δόξα τον θεό μέλι υπήρχε μπόλικο για να φάνε όλοι ιδίως κατα την περίοδο 1980-1990 και μήν σου φαίνονται λίγα τα χρόνια το μέλι ήταν πολύ... Έγινε επεξεργασία 21 Φεβρουαρίου 2011 - costas21 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΚΩΣΤΗΣ 21 Φεβρουαρίου 2011 #28 Share 21 Φεβρουαρίου 2011 Δυστυχώς τα είδαμε όλοι γύρω μας σε γείτονες και συγγενείς. Τα πανάκριβα αυτοκίνητα, τα μπουζούκια, τις χλιδάτες διακοπές..... όταν βγάζεις 10 και χαλάς 50 θα χρεοκοπήσεις, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Τώρα αν θες να κάνεις το κομμάτι σου θα το κάνεις με 17% επιτόκιο και δεν θα σου φταίει κανένας άλλος. Αν βγάζεις 1000 και μου παίρνεις στεγαστικό, πάλι θα χρεοκοπήσεις και θα φταις μόνο εσύ. Κουράστηκα να ακούω για τους άλλους που φταίνε και την ευθύνη την δική μας να αποφεύγουμε να την αναφέρουμε. Καλό θα ήταν να κάνουμε και λίγο την αυτοκριτική μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIMITRIOS 21 Φεβρουαρίου 2011 #29 Share 21 Φεβρουαρίου 2011 Αγαπητέ φίλε Δημήτριε θές να μου πείς ότι άμα έχεις μπροστά σου το ''μέλι'' δέν θα φάς; Συγνώμη αλλά δέν μπορώ να το πιστέψω...λίγο πολύ όλοι την θέλαμε την μεγάλη ζωή ο καθένας με το μέτρο του...και δόξα τον θεό μέλι υπήρχε μπόλικο για να φάνε όλοι ιδίως κατα την περίοδο 1980-1990 και μήν σου φαίνονται λίγα τα χρόνια το μέλι ήταν πολύ... Τρωω το ''μελι'' δεν σημαινει ισοπεδωνω τα παντα,λειτουργω ανευ λογικης.Ολοι θελουμε καλυτερο επιπεδο ζωης,αλλα αλλο το ενα και αλλο το αλλο.Και η καλυτερη περιοδος κατα την γνωμη ηταν λιγο αργοτερα,ολυμπιακη αγωνες και εισοδος στην ΕΕ,εκει εγινε το κυριως φαγοποτι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 21 Φεβρουαρίου 2011 #30 Share 21 Φεβρουαρίου 2011 Δυστυχώς τα είδαμε όλοι γύρω μας σε γείτονες και συγγενείς. Τα πανάκριβα αυτοκίνητα, τα μπουζούκια, τις χλιδάτες διακοπές..... όταν βγάζεις 10 και χαλάς 50 θα χρεοκοπήσεις, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Τώρα αν θες να κάνεις το κομμάτι σου θα το κάνεις με 17% επιτόκιο και δεν θα σου φταίει κανένας άλλος. Αν βγάζεις 1000 και μου παίρνεις στεγαστικό, πάλι θα χρεοκοπήσεις και θα φταις μόνο εσύ. Κουράστηκα να ακούω για τους άλλους που φταίνε και την ευθύνη την δική μας να αποφεύγουμε να την αναφέρουμε. Καλό θα ήταν να κάνουμε και λίγο την αυτοκριτική μας. δε λέω ότι δε πρέπει να κάνουμε αυτοκριτική , κάθε εξαπατημένος πρέπει να κάνει για να προσέχει στο μέλλον Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΚΩΣΤΗΣ 21 Φεβρουαρίου 2011 #31 Share 21 Φεβρουαρίου 2011 δε λέω ότι δε πρέπει να κάνουμε αυτοκριτική , κάθε εξαπατημένος πρέπει να κάνει για να προσέχει στο μέλλον Έτσι Αν δεν σκύψεις δεν σου ανεβαίνει κανείς στην πλάτη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
costas21 21 Φεβρουαρίου 2011 #32 Share 21 Φεβρουαρίου 2011 Τρωω το ''μελι'' δεν σημαινει ισοπεδωνω τα παντα,λειτουργω ανευ λογικης.Ολοι θελουμε καλυτερο επιπεδο ζωης,αλλα αλλο το ενα και αλλο το αλλο.Και η καλυτερη περιοδος κατα την γνωμη ηταν λιγο αργοτερα,ολυμπιακη αγωνες και εισοδος στην ΕΕ,εκει εγινε το κυριως φαγοποτι. Τρώω το μέλι δέν σημαίνει ισοπεδώνω τα πάντα, όμως τρώω ΟΛΟ το μέλι ναι...το καλύτερο βιοτικό κυρίος επίπεδο έχει και αυτό ταβάνι, καλός ή κακός απλά όταν θέλεις τα πολλά χάνεις και τα λίγα...όσο για την χρυσή περίοδο δέν συμφωνώ ,στην περίοδο που λές φάγαν λίγοι και πολλά όταν εμέις είχαμε ήδη αρχίσει την κατρακύλα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 21 Φεβρουαρίου 2011 #33 Share 21 Φεβρουαρίου 2011 Έτσι Αν δεν σκύψεις δεν σου ανεβαίνει κανείς στην πλάτη. αυτό δεν αθωώνει τον απατεώνα , ούτε το περιβάλλον που επέτρεψε - διευκόλυνε την εξαπάτηση Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormtrooper 21 Φεβρουαρίου 2011 #34 Share 21 Φεβρουαρίου 2011 αυτή η παράγραφος είναι αμφισβητούμενη , όχι όλο το ποστ Θα ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρον να αναλύσουμε όλο το κείμενο... Καταρχήν το κείμενο έχει μία γενικότητα στον τρόπο που εκφράζει τα θέματά του. Ιδιαίτερα παραπλανητικό αυτό και είναι μία από τις στάνταρ μεθόδους γραπτού ή προφορικού λόγου, όταν θες να αποδείξεις κάτι αμφισβητούμενο ή και ανύπαρκτο, λέγοντας "Όλοι ξέρουν...", "Πάντα αυτό γινόταν...", "Είναι γνωστό..." κ.ο.κ.. Οπότε και βάση αυτού θα κριθεί και μεμονωμένα παραδείγματα δεν έχουν καμία αξία... kαταλαβες τωρα..γιατι σε λεγανε εθνικιστη οταν ελεγες πως αγαπας την πατριδα σου? για να την πουλησουν πιο ευκολα. για αυτουςκαθε λεξη που αρχιζει απο εθν.και ελλ. ηταν και ειναι ενα εμποδιο οταν ακουγεται μεσα στο μαντρι του εκσυγχρονισμου που μας μπουζουριασαν . Ποιος είπε ποιον εθνικιστή επειδή είπε πως αγαπάει την πατρίδα του? Εντελώς άτοπο! Εκτός κι αν θεωρήσουμε πως τύποι σαν τον Πλεύρη αγαπάνε περισσότερο την πατρίδα τους από ανθρώπους σαν τον Γλέζο. καταλαβες τωρα....γιατι σε λενε ρατσιστη γιατι σε πολυ λιγο δεν θα εισαι ιδιοκτητης της πατριδας σου θα εισαι κατοικος σε μια χωρα που θα ανηκει στους παγκοσμιους τραπεζιτες και στους υπαλληλους τους,οι οποιοι παριστανουν την κυβερνηση Αυτή η παράγραφος κι αν είναι άτοπη... Μιλάει για ρατσισμό και από κάτω πετάει παγκόσμιους τραπεζίτες και υπαλλήλους τους... Μόνο γέλια μπορεί να προσφέρει αυτή η παράγραφος! Κι αν θέλουμε να αναλύσουμε και το θεωρητικό νόημα που βγάζει περί ιδιοκτησίας, μπορούμε να πούμε πολλά... Από το ότι σε κανέναν δεν ανήκει καμία πατρίδα καθότι όλοι περαστικοί είμαστε και στην ουσία αυτή η αίσθηση ιδιοκτησίας μας έχει καταστρέψει μέχρι του ότι αυτός που το έγραψε είναι πλήρως αδιάβαστος καθότι υποχείριο των παγκόσμιων τραπεζών δεν θα γίνουμε σε λίγο, αλλά έχουμε γίνει πολλά χρόνια πριν. καταλαβες τωρα...γιατι πριονισανε την παιδεια και την υποβαθμισαν σε εκπαιδευση για να σε κανουν υπαλληλο τον 3,60. να σε βαλουν πισω απο τον παγκο των μπακαλικων τους που απλωσανε την χωρα σου,να σερβιρεις καφεδες και να πηγενεις με το παπι πιτσες στα παρτυ του Χριστοφορακου. Εδώ το θέμα είναι πιο σύνθετο... Προσωπικά δεν μπορώ να απαντήσω αν η παιδεία αποκτιέται και "εκπαιδεύεται" ή προϋπάρχει και "εκπαιδεύεται" σε κάποιους ανθρώπους. Γιατί πχ δύο άνθρωποι που ζουν στην ίδια χώρα κι έχουν παρόμοια βιώματα έχουν διαφορετική παιδεία? Γιατί ο ένας μαθητής όταν διαβάζει ιστορία μένει σε αυτό που λέει το βιβλίο και ο άλλος θα το ψάξει και πιο βαθιά, ενώ κάποιος άλλος δεν θα μελετήσει ούτε καν αυτό που του δίνουν μασημένο? Φιλοσοφικά ερωτήματα αυτά και μάλλον δεν μπορεί κανείς μας να δώσει σαφή απάντηση. Από την άλλη, αυτή η παράγραφος αποδεικνύει τον ρατσισμό από την μία και το αφεντιλίκι από την άλλη του Έλληνα. Γιατί το να παραδόσεις πίτσα και να σερβίρεις καφέδες είναι υποτιμητικό? Ειλικρινά δυσκολεύομαι να συλλάβω το σκεπτικό του συγγραφέα. Κι αν δεν το κάνει Έλληνας ποιος θα το κάνει? Κι αν το κάνει ξένος, θεωρώντας ότι είναι υποτιμητική δουλειά, υποτιμάς τους ξένους, οπότε είσαι ρατσιστής! Κουκουρούκου και αυτή η παράγραφος! καταλαβες τωρα... γιατι κατεστρεψαν μεγαλες υγιεις ελληνικες βιομηχανιες? (ιζολα,πιτσος,εσκιμο,πειραικη πατραικη,αιγαιο,χρωπει,πυρκαλ)και εκαψαν σε διαστημα 2μηνων μεγαλα ελληνικα πολυκαταστηματα(μινιον,κατρατζος σπορ,λαμπροπουλος,κλαουδατος) για να βρουν ανετα χωρο χωρις προσπαθεια τα δικα τους μπακαλικα που διαφορετικα δεν θα μπορουσαν να μπουν στην ελληνικη αγορα Εδώ ειλικρινά δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη... Με το Μινιόν είχα ασχοληθεί λίγο όταν είχε συμβεί το κάψιμο και το πόρισμα που έβγαλα είναι ότι όταν πέρασε η επιχείρηση σε κληρονόμους, επειδή ήταν ανίκανοι, προτίμησαν να το κάψουν για να πάρουν την ασφάλεια. Φυσικά αυτό δεν αποδεικνύεται πουθενά, οπότε ξαναλέω πως δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. καταλαβες τωρα.... γιατι σου δινανε τζαμπα καρτες οι τραπεζες? για να σου παρουν το πατρικο σου.δεκαρα δεν δινανε για τις δωσεις σου.με χαρτια τυπωμενα σου πηραν και σου παιρνουνε το σπιτι,μαγαζι,χωραφι. Ο Κωστής πιο πάνω με κάλυψε! Όποιος ήταν άβουλο ζώο (συμπεριλαμβανομένου κι εμού) πήρε δάνειο που δεν μπορούσε να καλύψει και χρησιμοποίησε κάρτες που δεν μπόρεσε να ξεπληρώσει! Σε αυτό το κομμάτι προσωπικά δεν σηκώνω κουβέντα. Το είχα πει και σε άλλο ποστ... Το μαχαίρι είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο που μπορείς να το βρεις να πουλιέται παντού και μπορείς να το χρησιμοποιήσεις είτε για να σφάξεις κάποιον, είτε για να κόψεις ένα μήλο. Η παιδεία σου τελικά θα δείξει το τι χρήση θα του κάνεις! καταλαβες τωρα....οτι καποιοι γινανε παμπλουτοι σε μια νυχτα ανταλλασσοντας τον πλουτο σου τον ιδρωτα σου με αερα. Καλά.... Εδώ κι αν ήμασταν ζώα (ζητώ συγγνώμη από τα ζώα). Υποθέτω ότι μιλάει για το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου! Πριν από κάποιες μέρες προώθησα το να δείτε την ταινία Mr. Nobody. Η εισαγωγή της ταινίας έχει ενδιαφέρον και άμεση σχέση με το θέμα μας και αφορά επιστημονική μελέτη και όχι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Συγκεκριμένα μιλάω για το 1:05 και μετά. Και για όσους δεν ξέρουν Αγγλικά, η ταινία δείχνει ένα περιστέρι που μαθαίνει να πατάει ένα κουμπί για να ανοίξει το πορτάκι και να φάει. Δηλαδή κάνει κάτι για να επιβραβευθεί ικανοποιώντας την όρεξή του. Μετά του αφαιρούν το κουμπί και ρυθμίζουν με χρονοδιακόπτη κάθε 20 δευτερόλεπτα να ανοίγει το πορτάκι. Και το περιστέρι σάλεψε... Σκέφτηκε: "Τι έκανα για να αξίζω να φάω?". Αν το ψάξετε αυτό το πείραμα (υπάρχει στο διαδίκτυο) θα δείτε ότι το περιστέρι δυσκολεύτηκε να κατανοήσει την λογική του ότι θα φάει χωρίς να κάνει κάτι. Ερώτηση: Ποιος παπάρας Έλληνας αναρωτήθηκε γιατί του τάζουν τόσα πολλά λεφτά? Τι στο καλό έκανε για να τα αξίζει? Όσοι το κάνανε και αναρωτήθηκαν, αυτή τη στιγμή γελάνε με τους υπόλοιπους και δικαιολογημένα. καταλαβες τωρα.... γιατι γουσταρουν τοσο την ελευθερη αγορα για να κλεισει ο μπακαλης της γειτονιας και να στελνεις τον κοπο σου στα μεγαλο μπακαλικα της γερμανιας σε βγαλανε ψαρακι απο την γυαλα σου και στην συνεχεια σε πεταξαν στον ωκεανο με τα σκυλοψαρα,που εχουν δικους τους κανονες διατροφης. Μάλιστα... Το ακούσαμε κι αυτό... ΑΥΤΟΙ γουστάρουν την ελεύθερη και ανοιχτή αγορά! Ο Έλληνας όταν είδε το NIKE και το ADIDAS είπε πως το Strike και το Pony είναι καλύτερα! Ο Έλληνας όταν είδε φτηνό ραδιόφωνο με ενσωματωμένο κασετόφωνο από την Ιαπωνία σκέφτηκε "τι λαλακία είναι αυτή?" και προτίμησε να πάρει το ΑΜ ραδιοφωνάκι! Ο Έλληνας ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ψωνίζει από το ψιλικατζίδικο της γειτονιάς του και δεν πάει στο Praktiker, δεν παραγγέλνει από E-Bay, δεν ξέρει τι είναι το IKEA!!! Τελικά ο συγγραφέας είναι για πολλές σφαλιάρες! Καλό θα του κάνουν μπας και πάει το μυαλό στη θέση του! καταλαβες τωρα...... γιατι σου πουλανε φθηνα τα χαζοκουτια? για να σε κανουν να τρως κουτοχορτο στα λιβαδια των σηριαλς...... Στα πουλάνε, εσύ τα παίρνεις με τη βία και με τη βία σε βάζουν να βλέπεις ειδήσεις του Star, μεσημεριανή ζώνη και Μενεγάκη.... Ε, ρε που φτάσαμε! Να εξηγούμε και τα αυτονόητα! καταλαβες τωρα γιατι τα κανουν ολα αυτα? Αν κατάλαβες εσύ, εμένα μου περισσεύει! επειδη ειναι υπευθυνοι για τον καθε ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ,για την καθε ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ. γιατι δεν θελουν αλλους ΕΛΛΗΝΕΣ σε αυτον τον τοπο.ουτε στο γενος ουτε στην σκεψη...ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ ΤΟ οι κυριοι αυτοι και τα οργανα τους συντελουν μαι νε αμορφη γενοκτονιας στην πατριδα σου και το ξερουν παρα πολυ καλα επειδη αυτοι ειναι εκεινοι που την σχεδιασαν και την εκτελουν. βεβαια γραφει πολλα παραπανο απο αυτα που εγραψα.εγραψα μερικα απο αυτα διαβαζα για να μην σας ζαλιζω. Αυτή η παράγραφος γενικώς είναι αστείο αντίστοιχο με αυτά του Τσακ Νόρις! Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormtrooper 21 Φεβρουαρίου 2011 #35 Share 21 Φεβρουαρίου 2011 Τρωω το ''μελι'' δεν σημαινει ισοπεδωνω τα παντα,λειτουργω ανευ λογικης.Ολοι θελουμε καλυτερο επιπεδο ζωης,αλλα αλλο το ενα και αλλο το αλλο.Και η καλυτερη περιοδος κατα την γνωμη ηταν λιγο αργοτερα,ολυμπιακη αγωνες και εισοδος στην ΕΕ,εκει εγινε το κυριως φαγοποτι. Άλλη μία πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα... Τι ορίζει το επίπεδο ζωής και πόσα από όσα έχουν γίνει εδώ και πάρα πολλά χρόνια το ανεβάζουν? Τι είναι, για παράδειγμα, αυτό που κάνει το επίπεδο ζωής των Δυτικών ανώτερο από το επίπεδο ζωής μιας φυλής στη ζούγκλα του Αμαζονίου? Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 22 Φεβρουαρίου 2011 #36 Share 22 Φεβρουαρίου 2011 (edited) δε γίνεται να εκφράσεις τόσα πολλά χωρίς να καταφύγεις σε γενικότητες , για να γίνουν αποδεκτά τα παρακάτω πρέπει να θεωρείς δεδομένο οτι υπάρχουν κέντρα αποφάσεων , κρυφά η φανερά , αν δε κάνεις αυτή τη αποδοχή δεν βγαίνει το νόημα που θέλει ο συγγραφέας kαταλαβες τωρα..γιατι σε λεγανε εθνικιστη οταν ελεγες πως αγαπας την πατριδα σου? για να την πουλησουν πιο ευκολα. για αυτουςκαθε λεξη που αρχιζει απο εθν.και ελλ. ηταν και ειναι ενα εμποδιο οταν ακουγεται μεσα στο μαντρι του εκσυγχρονισμου που μας μπουζουριασαν . Ποιος είπε ποιον εθνικιστή επειδή είπε πως αγαπάει την πατρίδα του? Εντελώς άτοπο! Εκτός κι αν θεωρήσουμε πως τύποι σαν τον Πλεύρη αγαπάνε περισσότερο την πατρίδα τους από ανθρώπους σαν τον Γλέζο. σήμερα στοχοποιουνται και τύποι σαν το Γλέζο- Θεοδωράκη ως υπέρπατριώτες , καταλαβες τωρα....γιατι σε λενε ρατσιστη γιατι σε πολυ λιγο δεν θα εισαι ιδιοκτητης της πατριδας σου θα εισαι κατοικος σε μια χωρα που θα ανηκει στους παγκοσμιους τραπεζιτες και στους υπαλληλους τους,οι οποιοι παριστανουν την κυβερνηση Αυτή η παράγραφος κι αν είναι άτοπη... Μιλάει για ρατσισμό και από κάτω πετάει παγκόσμιους τραπεζίτες και υπαλλήλους τους... Μόνο γέλια μπορεί να προσφέρει αυτή η παράγραφος! Κι αν θέλουμε να αναλύσουμε και το θεωρητικό νόημα που βγάζει περί ιδιοκτησίας, μπορούμε να πούμε πολλά... Από το ότι σε κανέναν δεν ανήκει καμία πατρίδα καθότι όλοι περαστικοί είμαστε και στην ουσία αυτή η αίσθηση ιδιοκτησίας μας έχει καταστρέψει μέχρι του ότι αυτός που το έγραψε είναι πλήρως αδιάβαστος καθότι υποχείριο των παγκόσμιων τραπεζών δεν θα γίνουμε σε λίγο, αλλά έχουμε γίνει πολλά χρόνια πριν. είναι λίγο γκαου ο συνειρμός , αλλά για το δεύτερο μέρος υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις ότι έχει δίκιο καταλαβες τωρα...γιατι πριονισανε την παιδεια και την υποβαθμισαν σε εκπαιδευση για να σε κανουν υπαλληλο τον 3,60. να σε βαλουν πισω απο τον παγκο των μπακαλικων τους που απλωσανε την χωρα σου,να σερβιρεις καφεδες και να πηγενεις με το παπι πιτσες στα παρτυ του Χριστοφορακου. Εδώ το θέμα είναι πιο σύνθετο... Προσωπικά δεν μπορώ να απαντήσω αν η παιδεία αποκτιέται και "εκπαιδεύεται" ή προϋπάρχει και "εκπαιδεύεται" σε κάποιους ανθρώπους. Γιατί πχ δύο άνθρωποι που ζουν στην ίδια χώρα κι έχουν παρόμοια βιώματα έχουν διαφορετική παιδεία? Γιατί ο ένας μαθητής όταν διαβάζει ιστορία μένει σε αυτό που λέει το βιβλίο και ο άλλος θα το ψάξει και πιο βαθιά, ενώ κάποιος άλλος δεν θα μελετήσει ούτε καν αυτό που του δίνουν μασημένο? Φιλοσοφικά ερωτήματα αυτά και μάλλον δεν μπορεί κανείς μας να δώσει σαφή απάντηση. Από την άλλη, αυτή η παράγραφος αποδεικνύει τον ρατσισμό από την μία και το αφεντιλίκι από την άλλη του Έλληνα. Γιατί το να παραδόσεις πίτσα και να σερβίρεις καφέδες είναι υποτιμητικό? Ειλικρινά δυσκολεύομαι να συλλάβω το σκεπτικό του συγγραφέα. Κι αν δεν το κάνει Έλληνας ποιος θα το κάνει? Κι αν το κάνει ξένος, θεωρώντας ότι είναι υποτιμητική δουλειά, υποτιμάς τους ξένους, οπότε είσαι ρατσιστής! Κουκουρούκου και αυτή η παράγραφος! όχι ,<καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή >, το πρόβλημα ειναι να μη σου δίνουν δυνατότητες να κάνεις οτιδήποτε άλλο , να σε προορίζουν δηλ για αυτό που θέλουν καταλαβες τωρα... γιατι κατεστρεψαν μεγαλες υγιεις ελληνικες βιομηχανιες? (ιζολα,πιτσος,εσκιμο,πειραικη πατραικη,αιγαιο,χρωπει,πυρκαλ)και εκαψαν σε διαστημα 2μηνων μεγαλα ελληνικα πολυκαταστηματα(μινιον,κατρατζος σπορ,λαμπροπουλος,κλαουδατος) για να βρουν ανετα χωρο χωρις προσπαθεια τα δικα τους μπακαλικα που διαφορετικα δεν θα μπορουσαν να μπουν στην ελληνικη αγορα Εδώ ειλικρινά δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη... Με το Μινιόν είχα ασχοληθεί λίγο όταν είχε συμβεί το κάψιμο και το πόρισμα που έβγαλα είναι ότι όταν πέρασε η επιχείρηση σε κληρονόμους, επειδή ήταν ανίκανοι, προτίμησαν να το κάψουν για να πάρουν την ασφάλεια. Φυσικά αυτό δεν αποδεικνύεται πουθενά, οπότε ξαναλέω πως δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. πάνω σε σεντόνια πειραϊκής πατραϊκής γεννήθηκαν πολλές γενιές Ελλήνων καταλαβες τωρα.... γιατι σου δινανε τζαμπα καρτες οι τραπεζες? για να σου παρουν το πατρικο σου.δεκαρα δεν δινανε για τις δωσεις σου.με χαρτια τυπωμενα σου πηραν και σου παιρνουνε το σπιτι,μαγαζι,χωραφι. Ο Κωστής πιο πάνω με κάλυψε! Όποιος ήταν άβουλο ζώο (συμπεριλαμβανομένου κι εμού) πήρε δάνειο που δεν μπορούσε να καλύψει και χρησιμοποίησε κάρτες που δεν μπόρεσε να ξεπληρώσει! Σε αυτό το κομμάτι προσωπικά δεν σηκώνω κουβέντα. Το είχα πει και σε άλλο ποστ... Το μαχαίρι είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο που μπορείς να το βρεις να πουλιέται παντού και μπορείς να το χρησιμοποιήσεις είτε για να σφάξεις κάποιον, είτε για να κόψεις ένα μήλο. Η παιδεία σου τελικά θα δείξει το τι χρήση θα του κάνεις! πρόσεξες φαντάζομαι οτι μίλησε και για ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ πρακτικές τραπεζών καταλαβες τωρα....οτι καποιοι γινανε παμπλουτοι σε μια νυχτα ανταλλασσοντας τον πλουτο σου τον ιδρωτα σου με αερα. Καλά.... Εδώ κι αν ήμασταν ζώα (ζητώ συγγνώμη από τα ζώα). Υποθέτω ότι μιλάει για το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου! Πριν από κάποιες μέρες προώθησα το να δείτε την ταινία Mr. Nobody. Η εισαγωγή της ταινίας έχει ενδιαφέρον και άμεση σχέση με το θέμα μας και αφορά επιστημονική μελέτη και όχι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Συγκεκριμένα μιλάω για το 1:05 και μετά. Και για όσους δεν ξέρουν Αγγλικά, η ταινία δείχνει ένα περιστέρι που μαθαίνει να πατάει ένα κουμπί για να ανοίξει το πορτάκι και να φάει. Δηλαδή κάνει κάτι για να επιβραβευθεί ικανοποιώντας την όρεξή του. Μετά του αφαιρούν το κουμπί και ρυθμίζουν με χρονοδιακόπτη κάθε 20 δευτερόλεπτα να ανοίγει το πορτάκι. Και το περιστέρι σάλεψε... Σκέφτηκε: "Τι έκανα για να αξίζω να φάω?". Αν το ψάξετε αυτό το πείραμα (υπάρχει στο διαδίκτυο) θα δείτε ότι το περιστέρι δυσκολεύτηκε να κατανοήσει την λογική του ότι θα φάει χωρίς να κάνει κάτι. Ερώτηση: Ποιος παπάρας Έλληνας αναρωτήθηκε γιατί του τάζουν τόσα πολλά λεφτά? Τι στο καλό έκανε για να τα αξίζει? Όσοι το κάνανε και αναρωτήθηκαν, αυτή τη στιγμή γελάνε με τους υπόλοιπους και δικαιολογημένα. έχω ξαναπεί ότι ΑΥΤΟΙ ξέρουν πιο πολλά για εμάς από οτι εμείς για τον εαυτό μας καταλαβες τωρα.... γιατι γουσταρουν τοσο την ελευθερη αγορα για να κλεισει ο μπακαλης της γειτονιας και να στελνεις τον κοπο σου στα μεγαλο μπακαλικα της γερμανιας σε βγαλανε ψαρακι απο την γυαλα σου και στην συνεχεια σε πεταξαν στον ωκεανο με τα σκυλοψαρα,που εχουν δικους τους κανονες διατροφης. Μάλιστα... Το ακούσαμε κι αυτό... ΑΥΤΟΙ γουστάρουν την ελεύθερη και ανοιχτή αγορά! Ο Έλληνας όταν είδε το NIKE και το ADIDAS είπε πως το Strike και το Pony είναι καλύτερα! Ο Έλληνας όταν είδε φτηνό ραδιόφωνο με ενσωματωμένο κασετόφωνο από την Ιαπωνία σκέφτηκε "τι λαλακία είναι αυτή?" και προτίμησε να πάρει το ΑΜ ραδιοφωνάκι! Ο Έλληνας ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ψωνίζει από το ψιλικατζίδικο της γειτονιάς του και δεν πάει στο Praktiker, δεν παραγγέλνει από E-Bay, δεν ξέρει τι είναι το IKEA!!! Τελικά ο συγγραφέας είναι για πολλές σφαλιάρες! Καλό θα του κάνουν μπας και πάει το μυαλό στη θέση του! τα προβλήματα της ελεύθερης αγοράς είναι υπαρκτά και αναμφισβήτητα , έχει αυξηθεί πολύ η κριτική σε αυτό το μοντέλο ανάπτυξης καταλαβες τωρα...... γιατι σου πουλανε φθηνα τα χαζοκουτια? για να σε κανουν να τρως κουτοχορτο στα λιβαδια των σηριαλς...... Στα πουλάνε, εσύ τα παίρνεις με τη βία και με τη βία σε βάζουν να βλέπεις ειδήσεις του Star, μεσημεριανή ζώνη και Μενεγάκη.... Ε, ρε που φτάσαμε? Να εξηγούμε και τα αυτονόητα! φροντίζουν και τα πλασάρουν με τρόπο για να έχουν την ανάλογη απήχηση , θυμήσου τι ντόρος είχε γίνει για το Βig brother πριν ξεκινήσει να μεταδίδεται εδω τους βοηθά η έλλειψη παιδείας , όπως και για να γεμίζουν γήπεδα καταλαβες τωρα γιατι τα κανουν ολα αυτα? Αν κατάλαβες εσύ, εμένα μου περισσεύει! επειδη ειναι υπευθυνοι για τον καθε ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ,για την καθε ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΓΕΝΝΗΘΕΙ. γιατι δεν θελουν αλλους ΕΛΛΗΝΕΣ σε αυτον τον τοπο.ουτε στο γενος ουτε στην σκεψη...ΘΥΜΗΘΕΙΤΕ ΤΟ οι κυριοι αυτοι και τα οργανα τους συντελουν μαι νε αμορφη γενοκτονιας στην πατριδα σου και το ξερουν παρα πολυ καλα επειδη αυτοι ειναι εκεινοι που την σχεδιασαν και την εκτελουν. βεβαια γραφει πολλα παραπανο απο αυτα που εγραψα.εγραψα μερικα απο αυτα διαβαζα για να μην σας ζαλιζω. Αυτή η παράγραφος γενικώς είναι αστείο αντίστοιχο με αυτά του Τσακ Νόρις! Έγινε επεξεργασία 22 Φεβρουαρίου 2011 - salTasos Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormtrooper 22 Φεβρουαρίου 2011 #37 Share 22 Φεβρουαρίου 2011 Όλο το ζουμί για μένα είναι εδώ Τάσο... έχω ξαναπεί ότι ΑΥΤΟΙ ξέρουν πιο πολλά για εμάς από οτι εμείς για τον εαυτό μας Αυτοί πιθανότατα ξέρουν τους εαυτούς τους και ξέρουν κι εμάς! Εμείς κάνουμε για άλλη μία φορά το λάθος και προσπαθούμε να μάθουμε αυτούς, χωρίς να ξέρουμε τον εαυτό μας! ΑΥΤΟΙ φταίνε! Στα περισσότερα θέματα όμως κάναμε το μπανάκι μας, βάλαμε ενυδατική κρέμα, φορέσαμε το όμορφο το babydoll μας, ανάψαμε τα αρωματικά κεράκια μας, κάναμε και μία... λεύκανση ( ) και τους περιμέναμε! Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 22 Φεβρουαρίου 2011 #38 Share 22 Φεβρουαρίου 2011 θυμήσου οτι ένας λόγος που έχουμε υποβαθμισμένη παιδεία , είναι γιατί ευνοείται η παπαγαλία και δεν υπάρχει χρόνος επεξεργασίας ιδεών που προάγουν τη κριτική σκέψη θυμάμαι τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ να λέει με περηφάνια σε άρθρο του οτι <κακώς κατηγορούν το εκπαιδευτικό σύστημα για τις κακές επιδόσεις των μαθητών , οι μαθητές μας διδάσκονται πολύ περισσότερη ύλη από ότι οι αντίστοιχοι ξένοι > βλεπεις τη λούμπα ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormtrooper 22 Φεβρουαρίου 2011 #39 Share 22 Φεβρουαρίου 2011 θυμήσου οτι ένας λόγος που έχουμε υποβαθμισμένη παιδεία , είναι γιατί ευνοείται η παπαγαλία και δεν υπάρχει χρόνος επεξεργασίας ιδεών που προάγουν τη κριτική σκέψη θυμάμαι τον πρόεδρο της ΟΛΜΕ να λέει με περηφάνια σε άρθρο του οτι <κακώς κατηγορούν το εκπαιδευτικό σύστημα για τις κακές επιδόσεις των μαθητών , οι μαθητές μας διδάσκονται πολύ περισσότερη ύλη από ότι οι αντίστοιχοι ξένοι > βλεπεις τη λούμπα ? Ξαναλέω πως δεν ξέρω αν η παιδεία διδάσκεται ή προϋπάρχει και απλά εκπαιδεύεται! Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 22 Φεβρουαρίου 2011 #40 Share 22 Φεβρουαρίου 2011 Ξαναλέω πως δεν ξέρω αν η παιδεία διδάσκεται ή προϋπάρχει και απλά εκπαιδεύεται! μη τη μπερδεύεις με την ΑΡΕΤΗ η κάτι τέτοιο θυμήσου αυτό που λένε , ότι <η γνώση είναι δύναμη > και για αυτό το σκοπό πρέπει να εκπαιδευτείς Link to comment Share on other sites More sharing options...
irongud 22 Φεβρουαρίου 2011 #41 Share 22 Φεβρουαρίου 2011 Να κάνω μία ερώτηση που με βασανίζει καιρό τώρα? Όλο το παραπάνω κείμενο συν πολλά άλλα που κυκλοφορούν ανά καιρούς, δείχνουν μία συνωμοσία και μία έχθρα απέναντι σε στους Έλληνες. Σε αυτή την "υπέροχη" φυλή των Ελλήνων που κάποιοι είναι περήφανοι, προφανώς γιατί έχουν διαβάσει την ιστορία μονόπλευρα. Το ερώτημα είναι: Γιατί όλοι αυτοί έχουν στοχεύσει τους Έλληνες? Τι στο καλό ιδιαίτερο έχει η φυλή μας? Πριν απαντήσετε φροντίστε να μελετήσετε το ποια είναι η ιστορία των Ελλήνων που μας κάνει τόσο "επικίνδυνους" και τόσο περήφανους για όλο τον κόσμο! Εγώ απλά μπορώ να πω πως με μικρές γνώσεις ελληνικής ιστορίας (αρχαίας και νεότερης), η στοχοποίηση που γίνεται προς τους Έλληνες δεν είναι επειδή μαμάμε και δέρνουμε, αλλά επειδή σχεδόν απ'ανέκαθεν ήμασταν φλώροι, υποχείρια, άβουλοι και αγράμματοι και αυτό μας έκανε εύκολα θύματα... όπως είμαστε και τώρα! μεταφερω την αποψη του νονου μου , καλη του ωρα οπου και να ειναι ανθρωπου πολυ διαβασμενου και γενικα ψαγμενου πολλα χρονια πριν σκασουν ολα αυτα τα σημερινα. ελεγε λοιπον πως το να καταστραφει η ελλαδα ειναι μεγαλοπνοο σχεδιο των εβραιων. οι εβραιοι καταφεραν ολα οσα ηθελαν. απο μια χρηματικη καστα που δεν την αποδεχοταν κανεις ανοιχτα , καταφερε να κερδισει τη συμπαθεια ολου του πλανητη σκηνοθετωντας τους ναζι τον χιτλερ και τα στρατοπεδα συγκεντρωσης οπου και πεταξαν τους αχρηστους γι αυτους φτωχους εβραιους οι οποιοι με τους θανατους τους επαιξαν καταλυτικο ρολο στην αποδοχη τους σαν λαο. το επομενο βημα , δημιουργια κρατους. ολα λοιπον πανε καλα εχουν πια δικο τους κρατος ελεγχουν οικονομικα την αμερικη την υπερδυναμη του πλανητη ενα πραγμα ομως αντιτιθεται στην υπεροχη εικονα του λαου στον οποιο αποφασισε να ευλογησει ο ιδιος ο Χριστος με την παρουσια του. το αθανατο ελληνικο πνευμα. αυτοι που εδωσαν τα φωτα τους σε ολον τον πλανητη διδασκοντας γεωμετρια αστρονομια και πολλα αλλα. αυτη την εικονα λοιπον που σπιλωνει το υπεροχο εβραικο κρατος πρεπει να τη διαλυσουν ωστε να ειναι οι μονοι κυριαρχοι στην καρδια και στα πορτοφολια των λαων. πρωτα χρηματοδοτωντας λαους κατακτητες να ερθουν να μας κατακτησουν με τη βια, και αφου αυτα απετυχαν γιατι παντα οι ελληνες γ@@@@@@ και δερναμε , ηρθε η ωρα να ανοιξουν τα πορτοφολια και να γινει το οικονομικο κραχ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stav 22 Φεβρουαρίου 2011 #42 Share 22 Φεβρουαρίου 2011 μεταφερω την αποψη του νονου μου , καλη του ωρα οπου και να ειναι ανθρωπου πολυ διαβασμενου και γενικα ψαγμενου πολλα χρονια πριν σκασουν ολα αυτα τα σημερινα. ελεγε λοιπον πως το να καταστραφει η ελλαδα ειναι μεγαλοπνοο σχεδιο των εβραιων. οι εβραιοι καταφεραν ολα οσα ηθελαν. απο μια χρηματικη καστα που δεν την αποδεχοταν κανεις ανοιχτα , καταφερε να κερδισει τη συμπαθεια ολου του πλανητη σκηνοθετωντας τους ναζι τον χιτλερ και τα στρατοπεδα συγκεντρωσης οπου και πεταξαν τους αχρηστους γι αυτους φτωχους εβραιους οι οποιοι με τους θανατους τους επαιξαν καταλυτικο ρολο στην αποδοχη τους σαν λαο. το επομενο βημα , δημιουργια κρατους. ολα λοιπον πανε καλα εχουν πια δικο τους κρατος ελεγχουν οικονομικα την αμερικη την υπερδυναμη του πλανητη ενα πραγμα ομως αντιτιθεται στην υπεροχη εικονα του λαου στον οποιο αποφασισε να ευλογησει ο ιδιος ο Χριστος με την παρουσια του. το αθανατο ελληνικο πνευμα. αυτοι που εδωσαν τα φωτα τους σε ολον τον πλανητη διδασκοντας γεωμετρια αστρονομια και πολλα αλλα. αυτη την εικονα λοιπον που σπιλωνει το υπεροχο εβραικο κρατος πρεπει να τη διαλυσουν ωστε να ειναι οι μονοι κυριαρχοι στην καρδια και στα πορτοφολια των λαων. πρωτα χρηματοδοτωντας λαους κατακτητες να ερθουν να μας κατακτησουν με τη βια, και αφου αυτα απετυχαν γιατι παντα οι ελληνες γ@@@@@@ και δερναμε , ηρθε η ωρα να ανοιξουν τα πορτοφολια και να γινει το οικονομικο κραχ. Να εισαι καλα μ' εκανες και γελασα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormtrooper 22 Φεβρουαρίου 2011 #43 Share 22 Φεβρουαρίου 2011 μεταφερω την αποψη του νονου μου , καλη του ωρα οπου και να ειναι ανθρωπου πολυ διαβασμενου και γενικα ψαγμενου πολλα χρονια πριν σκασουν ολα αυτα τα σημερινα. ελεγε λοιπον πως το να καταστραφει η ελλαδα ειναι μεγαλοπνοο σχεδιο των εβραιων. οι εβραιοι καταφεραν ολα οσα ηθελαν. απο μια χρηματικη καστα που δεν την αποδεχοταν κανεις ανοιχτα , καταφερε να κερδισει τη συμπαθεια ολου του πλανητη σκηνοθετωντας τους ναζι τον χιτλερ και τα στρατοπεδα συγκεντρωσης οπου και πεταξαν τους αχρηστους γι αυτους φτωχους εβραιους οι οποιοι με τους θανατους τους επαιξαν καταλυτικο ρολο στην αποδοχη τους σαν λαο. το επομενο βημα , δημιουργια κρατους. ολα λοιπον πανε καλα εχουν πια δικο τους κρατος ελεγχουν οικονομικα την αμερικη την υπερδυναμη του πλανητη ενα πραγμα ομως αντιτιθεται στην υπεροχη εικονα του λαου στον οποιο αποφασισε να ευλογησει ο ιδιος ο Χριστος με την παρουσια του. το αθανατο ελληνικο πνευμα. αυτοι που εδωσαν τα φωτα τους σε ολον τον πλανητη διδασκοντας γεωμετρια αστρονομια και πολλα αλλα. αυτη την εικονα λοιπον που σπιλωνει το υπεροχο εβραικο κρατος πρεπει να τη διαλυσουν ωστε να ειναι οι μονοι κυριαρχοι στην καρδια και στα πορτοφολια των λαων. πρωτα χρηματοδοτωντας λαους κατακτητες να ερθουν να μας κατακτησουν με τη βια, και αφου αυτα απετυχαν γιατι παντα οι ελληνες γ@@@@@@ και δερναμε , ηρθε η ωρα να ανοιξουν τα πορτοφολια και να γινει το οικονομικο κραχ. Επειδή όλα αυτά είναι λόγια του νονού σου, δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω καθότι δεν θα μπορέσει να υπάρξει πιθανός αντίλογος! Στο μόνο που θα σταθώ, καθότι είναι κάτι που πιθανόν να το γνωρίζουν αρκετοί, είναι ότι οι Έλληνες σχεδόν ποτέ δεν μαμάγαν και δέρναν και μόνο ένας αδιάβαστος θα έλεγε κάτι τέτοιο! Link to comment Share on other sites More sharing options...
hms 22 Φεβρουαρίου 2011 #44 Share 22 Φεβρουαρίου 2011 Aυτο που εχω να πω εγω ειμαι πως ενα απο τα μεγαλυτερα προβληματα της κοινωνιας μας ειναι η συγχυση των εννοιων.Πειτε μου για παραδειγμα ποιος απο εσας εχει κατι εναντιων των μεταναστων που προσπαθωντας να επιβιωσουν ερχονται στην χωρα μας και δουλευουν για το ψωμι τους ? Η προφανης απαντηση κανενας ! Ομως οταν μια μεριδα ατομων ακομα και ελληνες να ηταν εχουν μετατρεψει κυριολεκτικα το κεντρο της Αθήνας σε ''οικο ανοχης'' με εγκληματικες ενεργειες,ναρκωτικα και ο,τι αλλο μπορειτε να φανταστητε.Οταν καποιος παει να αντιδρασει αμεσως πανε να τον φανε λεγοντας τον ρατσιστη.Για κατσε ρε φιλε ποιος ρατσιστης δηλαδη θα επιτρεψουμε στον καθενα να κανει ο,τι θελει ανεξελεγκτος μεσα στο σπιτι μας ? ειναι δυνατον ? δηλαδη εσεις θα επιτρεπατε στο σπιτι σας να μπουν και να τα κανουν ολα ριμαδιο και στο ονομα του πολιτισμου και της ψευτοκουλτουρας να τους αφησετε να πραττουν ο,τι θελουν ? Το ιδιο συμβενει με την εκαστοτε κυβερνηση.Περνουν αποφασεις που τους εχουν επιβαλλει να τις παρουν και εμεις κοιταμε αδιαφοροι χωρις να αντιδρουμε.Καθημερινα μπροστα στην τηλεοραση δεχομαστε τις ψευδεστησεις που μας πασαρουν και αν καποιος αλλος εχει αντιθετη αποψη αμεσως την αποριπτουμε αφου η ''αλανθαστη'' τηλεοραση,ιντερνετ,ραδιο,τυπος μας εχει πει το αντιθετο ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
GXSARA 22 Φεβρουαρίου 2011 Author #45 Share 22 Φεβρουαρίου 2011 για δειτε και αυτο Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 22 Φεβρουαρίου 2011 #46 Share 22 Φεβρουαρίου 2011 και αυτό έχει ενδιαφέρον Link to comment Share on other sites More sharing options...
hms 23 Φεβρουαρίου 2011 #47 Share 23 Φεβρουαρίου 2011 Kαταπληκτικο ! Γελανε τα λαμογια-πιονια απο πισω....... Ερε γλεντια.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος