Μύθος οι "τεμπέληδες της Νότιας Ευρώπης"

[salTasos]

Τρίτη, 15 Φεβρουαρίου 2011

WSJ: Μύθος οι "τεμπέληδες της Νότιας Ευρώπης"

Έρευνα της Eurostat φαίνεται να καταρρίπτει το μύθο των «σκληρά εργαζόμενων Βορειοευρωπαίων και των τεμπέληδων του Νότου», καθώς αποδεικνύεται πως οι Έλληνες δουλεύουν περισσότερο σε σχέση με τις άλλες χώρες της Ευρώπης.

Σύμφωνα με τη Wall Street Journal, η κρίση στην ευρωζώνη έχει αναδείξει ένα από τα πιο «ανθεκτικά» στερεότυπα στην Ευρώπη, στο διαχωρισμό δηλαδή μεταξύ των σκληρά εργαζόμενων Βόρειων χωρών έναντι των τεμπέληδων Νοτίων.

«Και αυτά τα στερεότυπα έχουν σε κάποιο βαθμό εισέλθει στη διαμάχη τακτικής της Ευρωπαϊκής Ένωσης για το πώς να ανταποκριθεί στην κρίση του χρέους», επισημαίνει το δημοσίευμα.

Και προσθέτει ότι η πραγματικότητα είναι πιο περίπλοκη, καθώς η πρόσφατα διασωθείσα Ιρλανδία δεν ανήκει στο Νότο. Ακόμη, οι Έλληνες εργάζονται κατά μέσο όρο 42 ώρες την εβδομάδα, οι Ισπανοί και οι Πορτογάλοι γύρω στις 39.

Τις λιγότερες ώρες εργάζονται οι Ολλανδοί, 31, ενώ οι Γερμανοί 36.

Οι διαφορές αυτές οφείλονται σε ένα μεγάλο βαθμό, στο διαφορετικό καθεστώς εργασίας. Στην Ολλανδία και στη Γερμανία υπάρχουν πολλοί εργαζόμενοι part-time, αντίθετα με την Ελλάδα όπου οι εργαζόμενοι είτε απασχολούνται πλήρως είτε είναι άνεργοι.

Ακόμη, ένα υψηλό ποσοστό των Ελλήνων εργαζόμενων δουλεύουν στη γεωργία, όπου η απασχόληση εκεί διαρκεί περισσότερο. Το ίδιο ισχύει και για τις άλλες νότιες χώρες της ευρωζώνης.

«Αυτό που αποδεικνύουν αυτοί οι αριθμοί είναι ότι τα προβλήματα των χωρών στα νότια της ευρωζώνης δεν είναι αποτέλεσμα υπαλλήλων που δεν εργάζονται αρκετά. Τα προβλήματα είναι η χαμηλότερη παραγωγικότητα».

Και ως παράδειγμα φέρει ότι το 2009, οι Έλληνες εργαζόμενοι απέφεραν μόλις 18,5 ευρώ ανά ώρα που εργάστηκαν. Για την Ισπανία και την Πορτογαλία, ο αριθμός ανέρχεται σε 24,40 και 13,80 ευρώ αντίστοιχα.

Οι Ολλανδοί παρήγαγαν 39,5 ευρώ και οι Γερμανοί 38,7 ευρώ.

«Το χάσμα είναι μεγάλο, και οφείλεται εν πολλοίς στο ότι οι εργαζόμενοι στο Βορρά επωφελούνται από την καλύτερη τεχνολογία και τις καλύτερες υποδομές. Ένας Έλληνας υπάλληλος με την ίδια εκπαίδευση με έναν Γερμανό, θα είναι λιγότερο παραγωγικός εξαιτίας της ανώτερης τεχνολογίας που έχει ο Γερμανός και των υποδομών».

Επισημαίνει δε πως οι Ιρλανδοί εργαζόμενοι είναι μεταξύ των περισσότερο παραγωγικών στην Ευρώπη, παράγοντας 38,9 ευρώ την ώρα το 2009.

Ο λόγος είναι ότι η χαμηλή εταιρική φορολόγηση στην Ιρλανδία έχει ενθαρρύνει τις πολυεθνικές εταιρείες, «πλήρεις από τεχνολογικό know-how», να εγκατασταθούν στην Ιρλανδία.

Αυτό έχει αυξήσει την παραγωγικότητα των Ιρλανδών εργαζόμενων, αλλά δυστυχώς το μεγαλύτερο μέρος των ωφελειών αυτών της υψηλότερης παραγωγικότητας, δεν το εκμεταλλεύεται η κυβέρνηση μέσω των φορολογικών εσόδων.

Αντίθετα, φεύγει έξω από τη χώρα με τη μορφή κερδών, κυρίως σε αμερικανικούς πολυεθνικούς οργανισμούς.

«Το μάθημα για τις άλλες χώρες της ευρωζώνης είναι ξεκάθαρο. Οι εργαζόμενοί τους είτε πρέπει να μετακινηθούν σε χώρες όπου βρίσκεται και η τεχνολογία (όπως η Γερμανία, η Ολλανδία και η Φινλανδία) είτε οι κυβερνήσεις τους θα αφήσουν τις πολυεθνικές εταιρείες να φέρουν την τεχνολογία τους στο Νότο της ευρωζώνης».

Και καταλήγει πως αυτό που θα είναι πολύ δύσκολο είναι να αυξηθεί η παραγωγικότητα των νοτίων χωρών της ευρωζώνης, χωρίς σημαντική έξωθεν βοήθεια.

CAPITAL

[ΚΩΣΤΗΣ]

«Αυτό που αποδεικνύουν αυτοί οι αριθμοί είναι ότι τα προβλήματα των χωρών στα νότια της ευρωζώνης δεν είναι αποτέλεσμα υπαλλήλων που δεν εργάζονται αρκετά. Τα προβλήματα είναι η χαμηλότερη παραγωγικότητα».

Εδώ είναι το μυστικό και έχει άμεση σχέση με τους χαμηλούς μισθούς.

[salTasos]

ναι έτσι λέει , αλλά έχει και παρακάτω

«Το χάσμα είναι μεγάλο, και οφείλεται εν πολλοίς στο ότι οι εργαζόμενοι στο Βορρά επωφελούνται από την καλύτερη τεχνολογία και τις καλύτερες υποδομές. Ένας Έλληνας υπάλληλος με την ίδια εκπαίδευση με έναν Γερμανό, θα είναι λιγότερο παραγωγικός εξαιτίας της ανώτερης τεχνολογίας που έχει ο Γερμανός και των υποδομών».

Επισημαίνει δε πως οι Ιρλανδοί εργαζόμενοι είναι μεταξύ των περισσότερο παραγωγικών στην Ευρώπη, παράγοντας 38,9 ευρώ την ώρα το 2009.

οι Ιρλανδοί και αυτοί στα PIGS παρά την παραγωγικότητα τους

οι οικονομολόγοι μπορεί να δίνουν εξήγηση

η λογική αδυνατεί να το εξηγήσει , πως ένας σκληρά εργαζόμενος και αποδοτικός λαός είναι τώρα στην <από κάτω >

και απαντάει η Λαγκάρτ όταν την ρώτησαν για την Ελλάδα ότι δεν υπήρχε πρόβλημα χρέους , πρόβλημα αξιοπιστίας είναι η αιτία

ποιος άνοιξε το χορό της αναξιοπιστίας ?

οι κυβερνώντες παρέα με ντόπια και ξένα συμφέροντα

αν με θεωρείς υπερβολικό σκέψου το Τ1-Τ10 της Τράπεζας Ελλάδος

[ΚΩΣΤΗΣ]

η λογική αδυνατεί να το εξηγήσει , πως ένας σκληρά εργαζόμενος και αποδοτικός λαός είναι τώρα στην <από κάτω >

Μια χαρά το εξηγεί και η λογική. Μπορεί να έχουμε και οι δύο από 10.000 ευρώ, εσύ να τα κάνεις 40.000 και εγώ να χρεωθώ 20.000. Όλα θέμα διαχείρισης και πολιτικής δεν είναι;

[stormtrooper]

η λογική αδυνατεί να το εξηγήσει , πως ένας σκληρά εργαζόμενος και αποδοτικός λαός είναι τώρα στην <από κάτω >

Μια χαρά εξηγείται Τάσο... Και για α γίνω λίγο πιο σαφής σε αυτό που γράφει ο Κωστής, να σου πω τα εξής:

1) Εορτοδάνιο, πετρελαιοδάνειο, διακοποδάνειο έως και καταναλωτικά και στεγαστικά... Δεν έχεις λεφτά στη τσέπη σου και σκέφτεσαι τις διακοπές και τα δώρα των Χριστουγέννων??? Τράβα πες το σε όποιο λαό θες (από Ευρώπη και Αμερική μέχρι Ασία και Αφρική) και θα σκάσουνε στα γέλια! Όσο για το στεγαστικό, είμαστε ίσως ο μοναδικό λαός (δεν το έχω ακούσει για κανέναν άλλο) που θέλου το "κεραμίδι πάνω από το κεφάλι μας". Στην Ευρώπη ζούνε σε νοίκια με συμβόλαια δεκαετίας και εικοσαετίας... Προέκταση αυτού είναι η χλιδί που θέλει ο καθένας σπίτι του. Εκεί που οι άλλοι ζούνε με laminate δάπεδα και CRT τηλεοράσεις, εμείς θέλουμε το ξύλινο ακριβό δάπεδο, την Ιταλική κουζίνα, τη Γερμανική τεχνολογία και τις LED τηλεοράσεις των 1500+ ευρώ. Βρε παπάρα Έλληνα... Δεν έχεις την οικονομική άνεση... Τι τις θες τις χλιδές? Για να μη μιλήσω για τ'αμάξια... Η BMW, η Mercedes, το Πορσικό κλπ έχουν γίνει αμάξια του λαού, εκεί που ο μέσος άνθρωπος στις λεγόμενες "ανεπτυγμένες χώρες" (άσχετα που διαφωνώ με τον όρο) οδηγεί αμάξια από Ασία. Μέσα σε αυτά μπαίνουν και οι πιστωτικές κάρτες. Με όσους ξένους έχω μιλήσει, η κατοχή πιστωτικής κάρτας δεν είναι "απαραίτητη" όπως είναι εδώ. Εδώ ο κάθε Έλληνας έχει τουλάχιστον 2-3 κάρτες και μπορούν να ξεπερνούν και τις 10.

2) Κόστος ζωής... Ζούμε την παγκοσμιοποίηση. Ανοιχτό εμπόριο! Ρολόι από την Ελβετία, τηλεόραση από την Ιαπωνία, αμάξι από την Κορέα, τρόφιμα από την Ισπανία, πλακάκια από την Ιταλία, φρούτα από την Αίγυπτο και δεν συμμαζεύεται... Πόσο στα πουλάνε όλα αυτά οι ξένοι? Μπορεί ο Έλληνας να αντέξει το κόστος? Κι όταν δεν μπορεί, γιατί δεν μένει στα ντόπια? Αλλά ο Έλληνας είναι ψώνιο. Θέλει χλιδή! Κι ας μην μπορεί να την αντέξει.

3) Στην τελική, για ποιες εργατοώρες μιλάμε? Κάποτε είχα διαβάσει ένα άρθρο (δεν θυμάμαι καθόλου την πηγή) ότι η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα σε υπαλλήλους. Μιλάμε για ένα ποσοστό λίγο πάνω από το 80%. Ο Έλληνας θέλει το κεφάλι του ήσυχο. Δεν ασχολείται με το να κάνει μία επιχείρηση. Στις περισσότερες χώρες, σκοπός των ανθρώπων είναι να κάνουν μία μικρομεσαία επιχείρηση. Εδώ μιλάμε για υπαλληλίκι. Να μπούμε στο δημόσιο, να είμαστε σε μία καλή εταιρεία κ.ο.κ.. Γιατί? Μα φυσικά για να ξυνόμαστε! Δεν μας ενδιαφέρει η παραγωγικότητα. Μας ενδιαφέρει η καλοζωία. Το συγκεκριμένο κομμάτι έχει πάρα πολλές πτυχές και θέλει μεγάλη ανάλυση. Αλλά αδυνατώ να πιστέψω πως είμαστε δουλευταράδες. Είμαστε μη παραγωγικοί γιατί δεν θέλουμε να είμαστε παραγωγικοί. Και η τεχνολογία που αναφέρθηκε πιο πάνω δεν παίζει ρόλο. Ας δούμε την Κίνα με την τεχνολογία που έχει και τα προϊόντα που παράγει κι εξάγει παγκοσμίως. Κι όλα αυτά για ένα κομμάτι ψωμί. Αλλά εκεί ξέρουν πως να είναι παραγωγικοί!

[salTasos]

Μια χαρά το εξηγεί και η λογική. Μπορεί να έχουμε και οι δύο από 10.000 ευρώ, εσύ να τα κάνεις 40.000 και εγώ να χρεωθώ 20.000. Όλα θέμα διαχείρισης και πολιτικής δεν είναι;

η ερώτηση μου ήταν ρητορική για να δείξει το παράδοξο που υπάρχει

η απάντηση υπάρχει και όπως φαίνεται δεν έχει να κάνει με επιπολαιότητα- κακή διαχείριση χρημάτων του κάθε Ιρλανδού μια και είναι γνωστό ότι η Ιρλανδική κρίση ξεκίνησε από τις τράπεζες

Ο λόγος είναι ότι η χαμηλή εταιρική φορολόγηση στην Ιρλανδία έχει ενθαρρύνει τις πολυεθνικές εταιρείες, «πλήρεις από τεχνολογικό know-how», να εγκατασταθούν στην Ιρλανδία. Αυτό έχει αυξήσει την παραγωγικότητα των Ιρλανδών εργαζόμενων, αλλά δυστυχώς το μεγαλύτερο μέρος των ωφελειών αυτών της υψηλότερης παραγωγικότητας, δεν το εκμεταλλεύεται η κυβέρνηση μέσω των φορολογικών εσόδων. Αντίθετα, φεύγει έξω από τη χώρα με τη μορφή κερδών, κυρίως σε αμερικανικούς πολυεθνικούς οργανισμούς. .

την πολιτική δεν τη χαράζουν οι πολίτες , τους επιβάλλεται

[salTasos]

Μια χαρά εξηγείται Τάσο... Και για α γίνω λίγο πιο σαφής σε αυτό που γράφει ο Κωστής, να σου πω τα εξής:

1) Εορτοδάνιο, πετρελαιοδάνειο, διακοποδάνειο έως και καταναλωτικά και στεγαστικά... Δεν έχεις λεφτά στη τσέπη σου και σκέφτεσαι τις διακοπές και τα δώρα των Χριστουγέννων??? Τράβα πες το σε όποιο λαό θες (από Ευρώπη και Αμερική μέχρι Ασία και Αφρική) και θα σκάσουνε στα γέλια! Όσο για το στεγαστικό, είμαστε ίσως ο μοναδικό λαός (δεν το έχω ακούσει για κανέναν άλλο) που θέλου το "κεραμίδι πάνω από το κεφάλι μας". Στην Ευρώπη ζούνε σε νοίκια με συμβόλαια δεκαετίας και εικοσαετίας... Προέκταση αυτού είναι η χλιδί που θέλει ο καθένας σπίτι του. Εκεί που οι άλλοι ζούνε με laminate δάπεδα και CRT τηλεοράσεις, εμείς θέλουμε το ξύλινο ακριβό δάπεδο, την Ιταλική κουζίνα, τη Γερμανική τεχνολογία και τις LED τηλεοράσεις των 1500+ ευρώ. Βρε παπάρα Έλληνα... Δεν έχεις την οικονομική άνεση... Τι τις θες τις χλιδές? Για να μη μιλήσω για τ'αμάξια... Η BMW, η Mercedes, το Πορσικό κλπ έχουν γίνει αμάξια του λαού, εκεί που ο μέσος άνθρωπος στις λεγόμενες "ανεπτυγμένες χώρες" (άσχετα που διαφωνώ με τον όρο) οδηγεί αμάξια από Ασία. Μέσα σε αυτά μπαίνουν και οι πιστωτικές κάρτες. Με όσους ξένους έχω μιλήσει, η κατοχή πιστωτικής κάρτας δεν είναι "απαραίτητη" όπως είναι εδώ. Εδώ ο κάθε Έλληνας έχει τουλάχιστον 2-3 κάρτες και μπορούν να ξεπερνούν και τις 10.

2) Κόστος ζωής... Ζούμε την παγκοσμιοποίηση. Ανοιχτό εμπόριο! Ρολόι από την Ελβετία, τηλεόραση από την Ιαπωνία, αμάξι από την Κορέα, τρόφιμα από την Ισπανία, πλακάκια από την Ιταλία, φρούτα από την Αίγυπτο και δεν συμμαζεύεται... Πόσο στα πουλάνε όλα αυτά οι ξένοι? Μπορεί ο Έλληνας να αντέξει το κόστος? Κι όταν δεν μπορεί, γιατί δεν μένει στα ντόπια? Αλλά ο Έλληνας είναι ψώνιο. Θέλει χλιδή! Κι ας μην μπορεί να την αντέξει.

3) Στην τελική, για ποιες εργατοώρες μιλάμε? Κάποτε είχα διαβάσει ένα άρθρο (δεν θυμάμαι καθόλου την πηγή) ότι η Ελλάδα είναι η πρώτη χώρα σε υπαλλήλους. Μιλάμε για ένα ποσοστό λίγο πάνω από το 80%. Ο Έλληνας θέλει το κεφάλι του ήσυχο. Δεν ασχολείται με το να κάνει μία επιχείρηση. Στις περισσότερες χώρες, σκοπός των ανθρώπων είναι να κάνουν μία μικρομεσαία επιχείρηση. Εδώ μιλάμε για υπαλληλίκι. Να μπούμε στο δημόσιο, να είμαστε σε μία καλή εταιρεία κ.ο.κ.. Γιατί? Μα φυσικά για να ξυνόμαστε! Δεν μας ενδιαφέρει η παραγωγικότητα. Μας ενδιαφέρει η καλοζωία. Το συγκεκριμένο κομμάτι έχει πάρα πολλές πτυχές και θέλει μεγάλη ανάλυση. Αλλά αδυνατώ να πιστέψω πως είμαστε δουλευταράδες. Είμαστε μη παραγωγικοί γιατί δεν θέλουμε να είμαστε παραγωγικοί. Και η τεχνολογία που αναφέρθηκε πιο πάνω δεν παίζει ρόλο. Ας δούμε την Κίνα με την τεχνολογία που έχει και τα προϊόντα που παράγει κι εξάγει παγκοσμίως. Κι όλα αυτά για ένα κομμάτι ψωμί. Αλλά εκεί ξέρουν πως να είναι παραγωγικοί!

ΝΙΚΟ έχουν καταφέρει να μας αποπροσανατολίσουν

θυμήσου τα κορόιδα που έτρεχαν να επενδύσουν στο χρηματιστήριο

ποιος τους ενθάρρυνε ? τι έκανε η κυβέρνηση τότε ? βαριές ευθύνες έχουν

τις πιστωτικές κάρτες ποιος τις δίνει ? θυμάμαι να μου έρχονται καινούριες χωρίς να τις ζητάω

με ποια κριτήρια έδιναν στο κάθε ένα κάρτα ? ακολούθησαν τα αμερικάνικα πρότυπα που έδιναν δάνεια 100% σε προσφάτως αποφυλακισμένους

για να μη πολυλογώ παραθέτω αυτό το απόσπασμα , ετσι τα βλέπω μέχρι τώρα

Εάν η κρίση που μας πλήττει έχει ηθική προέλευση, αυτή βρίσκεται πρωταρχικά στην απουσία αρχών και ενδοιασμών όσων την προωθούν και όχι στην υποτιθέμενη «γενικευμένη ανηθικότητα» του τεράστιου πληθυσμού που την υφίσταται. Δεν εννοώ ότι δεν χρειάζεται να αλλάξει τίποτα. Όλοι συμφωνούμε στο ότι πρέπει να αναδιοργανωθεί ο δημόσιος τομέας, στο ότι πρέπει να αποφευχθεί η φοροδιαφυγή και να μπει φρένο στη σπατάλη και στην κατάχρηση των κοινών πόρων. Αλλά να μην μας πλασάρουν το σόφισμα του «μονόδρομου» και το φαύλο ψευδολόγημα ότι ο μόνος τρόπος να παραχθεί πλούτος και να διανεμηθεί δικαίως είναι να συμμορφωθούμε προς τις επιταγές των μονοπωλίων της εξουσίας και του χρήματος. Να μην μας πουλούν μια φαρμακωμένη επιχειρηματολογία που ενέχει την ίδια υποκρισία με μια φιλειρηνική εκστρατεία με πρωτοβουλία των οπλοποιών.

[salTasos]

την πολιτική δεν τη χαράζουν οι πολίτες , τους επιβάλλεται

http://www.banksnews.gr/portal/home-page/1...ry/2131----lr--

δες εδώ ένα παράδειγμα

Μια άνευ προηγουμένου προσπάθεια με όλα τα εργαλεία του τραπεζικού μάρκετινγκ έκαναν το 2010, μέσα στην κρίση, οι ελληνικές τράπεζες, με ένα και μόνο στόχο: την… καρδιά του αποταμιευτή.

[salTasos]

Μια χαρά εξηγείται Τάσο... Και για α γίνω λίγο πιο σαφής σε αυτό που γράφει ο Κωστής, να σου πω τα εξής:

Για να μη μιλήσω για τ'αμάξια... Η BMW, η Mercedes, το Πορσικό κλπ έχουν γίνει αμάξια του λαού,

το αστείο είναι ότι θα μπορούσαμε να έχουμε τέτοιας ποιότητας αυτοκίνητα χωρίς να κοστίζουν ένα σορό λεφτά και ούτε να αποτελούν κοινωνική αυτοικανοποίηση

[ΚΩΣΤΗΣ]

την πολιτική δεν τη χαράζουν οι πολίτες , τους επιβάλλεται

Οι πολίτες ας συνεχίσουν να απέχουν και θα έρθει η ώρα που θα πει κάποιος "αφού πάτε 10% και ψηφίζετε τι να τις κάνετε τις εκλογές;; Δεν θα εκλέγει πλέον ο λαός τους αντιπροσώπους του...."

ΝΙΚΟ έχουν καταφέρει να μας αποπροσανατολίσουν

θυμήσου τα κορόιδα που έτρεχαν να επενδύσουν στο χρηματιστήριο

ποιος τους ενθάρρυνε ? τι έκανε η κυβέρνηση τότε ? βαριές ευθύνες έχουν

τις πιστωτικές κάρτες ποιος τις δίνει ? θυμάμαι να μου έρχονται καινούριες χωρίς να τις ζητάω

με ποια κριτήρια έδιναν στο κάθε ένα κάρτα ? ακολούθησαν τα αμερικάνικα πρότυπα που έδιναν δάνεια 100% σε προσφάτως αποφυλακισμένους

για να μη πολυλογώ παραθέτω αυτό το απόσπασμα , ετσι τα βλέπω μέχρι τώρα

Τα κορόιδα που έτρεχαν στο χρηματιστήριο τι δουλειά είχαν να αφήσουν το χωράφι, να πουλήσουν σπίτι,οικόπεδο, τρακτέρ και να πάνε να ανακατευτούν με τις χρηματαγορές; Ας έπαιζαν ένα ΚΙΝΟ που νόμιζαν όλοι ότι το χρηματιστήριο είναι τζόγος. Όσο για τις πιστωτικές κάρτες, με κάλυψε με όσα είπε ο Νίκος περί χλιδής. Ας ψάξει όποιος θέλει το ποσοστό ιδιοκατοίκησης στην Ελλάδα σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο. Εγώ όταν θέλω να αγοράσω κάτι ανοίγω το συρτάρι και αν φτάνουν τα λεφτά που έχω μέσα το αγοράζω. Αν δεν φτάνουν κάθομαι σπίτι μου και δεν παίρνω τίποτα. Τώρα γι'αυτόν που το θέλει με κάθε κόστος ας πληρώσει 17% τόκο...

Γενικά, δεν διαφωνώ ότι οι πρακτικές των πολιτικών και η αλητεία των τραπεζών συνέβαλλαν στην κατάσταση. Διαφωνώ όμως στον αθώο, ανυποψίαστο και προδομένο Έλληνα που δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για να αντιδράσει.

[stormtrooper]

ΝΙΚΟ έχουν καταφέρει να μας αποπροσανατολίσουν

Σε ένα Super Market της γειτονιάς σου να πας, μπορείς να αγοράσεις εύκολα ένα μαχαίρι. Στο επίπεδό σου, στη κρίση σου, στη μόρφωσή σου και γενικώς στο χέρι σου είναι αν θα σφάξεις άνθρωπο με αυτό το μαχαίρι ή αν θα κάψεις το μαρούλι.

Να το πάρουμε κι αλλιώς. Οι περισσότερες κοινωνίες πλέον είναι καπιταλιστικές. Μία από τις αρχές του καπιταλισμού, είναι πως μία κοινωνία αναπτύσσεται από το ατομικό επίπεδο. Δηλαδή, όσο ατομικά αναπτύσσεται ένα άτομο, τόσο αναπτύσσεται και η κοινωνία στην οποία ζει. Αυτή η θεωρία έχει πολλά πλεονεκτήματα αλλά και μειονεκτήματα, όπως άλλωστε και όλες οι θεωρίες. Ένα από τα μειονεκτήματά της είναι πως αν δεν δομηθεί σωστά το άτομο αυτής της κοινωνίας, ο ατομικισμός που προάγει αυτή η θεωρία μπορεί εύκολα να γίνει "κτηνώδης ατομικισμός". Με άλλα λόγια αν δεν έχεις την παιδεία και την κουλτούρα να μπορείς να ορίσεις ανθρωπιστικά και οικολογικά όρια, τότε έχουμε μη επιθυμητά αποτελέσματα.

Αυτός ο πρόλογος έγινε για να εξηγήσω γιατί είναι πλέον όλοι ατομικιστές και φυσικά κοιτάνε το ατομικό και προσωρινό τους όφελος με κάθε τίμημα. Δεν μπορώ να ρίξω ευθύνες στους διοικούντες καθότι εγώ του έθρεψα, εγώ συντήρησα αυτό το σύστημα, έζησα και ζήλεψα τα "οφέλη" αυτού του συστήματος, οπότε είμαι αυτομάτως άμεσα υπεύθυνος.

Η όλη κουβέντα φυσικά δεν πρόκειται να οδηγήσει πουθενά. Φιλοσοφική κουβέντα γίνεται... Απλά καλό είναι να έχει κι ένα νόημα όλο αυτό. Και το νόημα για μένα δεν είναι να ψάξω να βρω που θα ρίξω τις ευθύνες, αλλά να κοιτάξω στον καθρέπτη και να δω τις δικές μου ευθύνες. Ότι έγινε έγινε..... Κι εφόσον το νερό μπήκε στο αυλάκι η επιστροφή είναι δύσκολη έως και αδύνατη. Δεν πρόκειται να ανατραπούν τα δεδομένα και δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο. Απλά πρέπει, όσοι ζούνε σε αυτή τη χώρα (και σε άλλες αντίστοιχες), να είναι προετοιμασμένοι να βιώσουν τα αποτελέσματα των δικών τους πράξεων.

[salTasos]

Γενικά, δεν διαφωνώ ότι οι πρακτικές των πολιτικών και η αλητεία των τραπεζών συνέβαλλαν στην κατάσταση. Διαφωνώ όμως στον αθώο, ανυποψίαστο και προδομένο Έλληνα που δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για να αντιδράσει.

εγώ βλέπω δόλο στις ενέργειες κυβέρνησης τραπεζών με στόχο τα λεφτά του κοσμάκη

αυτό λένε τα δεδομένα που έχω , δες και το άρθρο στο banknews

Σε ένα Super Market της γειτονιάς σου να πας, μπορείς να αγοράσεις εύκολα ένα μαχαίρι. Στο επίπεδό σου, στη κρίση σου, στη μόρφωσή σου και γενικώς στο χέρι σου είναι αν θα σφάξεις άνθρωπο με αυτό το μαχαίρι ή αν θα κάψεις το μαρούλι.

Να το πάρουμε κι αλλιώς. Οι περισσότερες κοινωνίες πλέον είναι καπιταλιστικές. Μία από τις αρχές του καπιταλισμού, είναι πως μία κοινωνία αναπτύσσεται από το ατομικό επίπεδο. Δηλαδή, όσο ατομικά αναπτύσσεται ένα άτομο, τόσο αναπτύσσεται και η κοινωνία στην οποία ζει. Αυτή η θεωρία έχει πολλά πλεονεκτήματα αλλά και μειονεκτήματα, όπως άλλωστε και όλες οι θεωρίες. Ένα από τα μειονεκτήματά της είναι πως αν δεν δομηθεί σωστά το άτομο αυτής της κοινωνίας, ο ατομικισμός που προάγει αυτή η θεωρία μπορεί εύκολα να γίνει "κτηνώδης ατομικισμός". Με άλλα λόγια αν δεν έχεις την παιδεία και την κουλτούρα να μπορείς να ορίσεις ανθρωπιστικά και οικολογικά όρια, τότε έχουμε μη επιθυμητά αποτελέσματα.

Αυτός ο πρόλογος έγινε για να εξηγήσω γιατί είναι πλέον όλοι ατομικιστές και φυσικά κοιτάνε το ατομικό και προσωρινό τους όφελος με κάθε τίμημα. Δεν μπορώ να ρίξω ευθύνες στους διοικούντες καθότι εγώ του έθρεψα, εγώ συντήρησα αυτό το σύστημα, έζησα και ζήλεψα τα "οφέλη" αυτού του συστήματος, οπότε είμαι αυτομάτως άμεσα υπεύθυνος.

Η όλη κουβέντα φυσικά δεν πρόκειται να οδηγήσει πουθενά. Φιλοσοφική κουβέντα γίνεται... Απλά καλό είναι να έχει κι ένα νόημα όλο αυτό. Και το νόημα για μένα δεν είναι να ψάξω να βρω που θα ρίξω τις ευθύνες, αλλά να κοιτάξω στον καθρέπτη και να δω τις δικές μου ευθύνες. Ότι έγινε έγινε..... Κι εφόσον το νερό μπήκε στο αυλάκι η επιστροφή είναι δύσκολη έως και αδύνατη. Δεν πρόκειται να ανατραπούν τα δεδομένα και δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο. Απλά πρέπει, όσοι ζούνε σε αυτή τη χώρα (και σε άλλες αντίστοιχες), να είναι προετοιμασμένοι να βιώσουν τα αποτελέσματα των δικών τους πράξεων.

ΝΙΚΟ αντιγράφω από άρθρο καθηγητή Διεθνών Σχέσεων-Στρατηγικής Παναγιώτης Ήφαιστος

Τρίτη, 15 Φεβρουάριος 2011, 23:51

Κάποιοι εκεί στην Εσπερία θέλουν, λένε, ένα πλανήτη ανθρωπολογικά ισοπεδωμένο, «εύτακτο» και «εύρυθμο». Πλανητικό «συνωστισμό» μηδενιστών χωρίς μνήμη, χωρίς σκέψη και χωρίς ταυτότητα. Πλανητικό τερατούργημα ιδιωτείας, φιλαυτίας, ωφελιμοκρατίας, χρησιμοθηρίας, ηδονισμού, διάλυσης της οικογένειας, καταπολέμησης της πίστης, εξύμνησης της διαστροφής, κοντολογίς μεταμοντέρνας ανθρωπολογικής αποσύνθεσης.

βαριές κουβέντες ...δε νομίζεις ?

αυτή είναι η άποψη του

αν λχ είχε κάποιος τη δυνατότητα να εφαρμόσει τέτοια σχέδια σε παγκόσμιο επίπεδο - λέμε τώρα - δε θα έμπαινε στο πειρασμό ?

[stormtrooper]

Ρε συ Τάσο.... Αυτοί ας θέλουν ότι θέλουν. Εσύ τι τους δίνεις? Η παιδεία σου και η κουλτούρα σου ποια είναι?

(γενικά μιλάω)

[salTasos]

αυτή που μου ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΥΝ καθημερινά

και αν θέλεις μπορούμε να μιλήσουμε ειδικά

η εκπαίδευση για τους οικονομικά ασθενέστερους βάλλεται σε ΟΛΗ την ΕΥΡΩΠΗ

και η κάθε < ΤΖΟΥΛΙΑ> είναι στα κανάλια όλη μέρα

είναι γνωστό ότι <αυτοί> ξέρουν πιο πολλά για εμάς από ότι εμείς για εμάς

θυμάμαι και άλλες ανθρώπινες συμπεριφορές , θυμάμαι λχ όταν δεν κλειδώναμε το σπίτι μας για να καταλάβεις τι εννοώ

[ΚΩΣΤΗΣ]

αυτή που μου ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΥΝ καθημερινά

και αν θέλεις μπορούμε να μιλήσουμε ειδικά

η εκπαίδευση για τους οικονομικά ασθενέστερους βάλλεται σε ΟΛΗ την ΕΥΡΩΠΗ

και η κάθε < ΤΖΟΥΛΙΑ> είναι στα κανάλια όλη μέρα

είναι γνωστό ότι <αυτοί> ξέρουν πιο πολλά για εμάς από ότι εμείς για εμάς

θυμάμαι και άλλες ανθρώπινες συμπεριφορές , θυμάμαι λχ όταν δεν κλειδώναμε το σπίτι μας για να καταλάβεις τι εννοώ

Για να είναι η Τζούλια στα κανάλια όλη μέρα, κάποιος την βλέπει. Ο κόσμος όποιον θέλει τον εξαφανίζει και από την τηλεόραση και από την πολιτική μέσα σε μια νύχτα.

[salTasos]

νομίζω ότι ειπώθηκαν αρκετά

[stormtrooper]

αυτή που μου ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΥΝ καθημερινά

και αν θέλεις μπορούμε να μιλήσουμε ειδικά

η εκπαίδευση για τους οικονομικά ασθενέστερους βάλλεται σε ΟΛΗ την ΕΥΡΩΠΗ

και η κάθε < ΤΖΟΥΛΙΑ> είναι στα κανάλια όλη μέρα

είναι γνωστό ότι <αυτοί> ξέρουν πιο πολλά για εμάς από ότι εμείς για εμάς

θυμάμαι και άλλες ανθρώπινες συμπεριφορές , θυμάμαι λχ όταν δεν κλειδώναμε το σπίτι μας για να καταλάβεις τι εννοώ

Δηλαδή συγγνώμη... Ποιος σου επέβαλε να δεις την Τζούλια? Προσωπικά έχω μία CRT τηλεόραση στην κουζίνα, 14" και μάλιστα δεν είναι καν στην πρίζα... Δεν ξέρω καν αν δουλεύει!

Ποιος σου επέβαλε να πάρεις κινητό? Ποιος σου επέβαλε να βγάλεις κάρτα? Ποιος σου επέβαλε να πάρεις αμάξι? Ποιος σου επέβαλε να φορέσεις ΝΙΚΕ? Ποιος σου επέβαλε να αγοράσεις σπίτι ή να πάρεις δάνειο ή οτιδήποτε παρόμοιο?

Σε μένα δεν μου τα επέβαλε κανείς. Ότι από τα παραπάνω έχω κάνει, τα έχω κάνει από εσφαλμένη επιλογή μου λόγο έλλειψης γνώσης.

Το ότι κάποιοι μας υποβαθμίζουν συνεχώς ισχύει, καθότι υπάρχουν και πράγματα που μας επιβάλλονται είτε αυταρχικά (πχ αυτή την παιδεία θα έχεις σε αυτή τη χώρα) είτε μας έρχονται με το μαλακό... Το πείραμα με τον βάτραχο στην κατσαρόλα με το νερό που σιγοβράζει φαντάζομαι το ξέρεις... Αν όχι, δες ΕΔΩ.

Από την άλλη, να κάνω μία αφελή ερώτηση? Εφόσον "αυτοί" υποκινούν τα πάντα, εφόσον "αυτοί" καθορίζουν το τι θα γίνει, εφόσον "αυτοί" συνωμοτούν, πως στο καλό φτάνουν τέτοιες πληροφορίες σε εμάς αφού έχουν τον έλεγχο?

Προσωπικά, με όλη αυτή την παραπληροφόρηση μέσω ανωνύμων mail και blogs, προβληματίζομαι έντονα.... Πολύ έντονα!!! Ρε μπας και σκόπιμα μας βγάζουν από τον πραγματικό στόχο (για άλλη μία φορά)? Λέω εγώ τώρα...

*edit* Να αποσαφηνίσω κάτι... Δεν λέω ότι δεν τρέχει κάτι. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν υποκινούμενα δίκτυα που καθορίζουν τη μοίρα του κόσμου. Δεν λέω τίποτα, καθότι δεν είμαι σε θέση να αποδείξω τίποτα. Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να είμαι έτοιμος για το τι θα μου έρθει στο μέλλον έτσι όπως τα κατάφερα. Και ειλικρινά... Σκεφτείτε το ενδεχόμενο να παραπληροφορούμαστε από τα mails και τα blogs και να χάνουμε την ουσία. Βρήκαμε τον φταίχτη... "Γιωργάκης"! "ΟΟΥΥΥΥ στον Γιωργάκη". Πάμε στον επόμενο... κ.ο.κ.... Χάνουμε την ουσία που για μένα είναι η προσωπική ευθύνη του καθένα από εμάς!

Έγινε επεξεργασία 16 Φεβρουαρίου 2011 - stormtrooper

[ΚΩΣΤΗΣ]

[JIMHS]

οτι γινεται τωρα στην ελλαδα αλλα και σε αλλες ευρωπαικες χωρες εχει σχεδιαστει πριν 15-18 χρονια.

τι χρειαζεται ο κοσμος για να μην μπορει να αντιδρασει;

πλυση εγκεφαλου θελει και ψευτικη ευημερια.πως θα γινει αυτο;

θα του δωσουμε αρτο και θεαματα.

θα τον πεισουμε οτι ειναι καποιος σπουδαιος.πως θα το κανουμε;

δωστου υλη ειναι και απλοιστος δεν σκεφτεται και πολλυ ειναι ετοιμος.

θα τον πεισουμε να αγοραζει συνεχεια και ας μην φτανουν τα λεφτα του.

παρε δανειο να παρεις αυτοκινητο εχει και 250 αλογα να τρεχουν τα σαλια της γκομενας αλλα και του διπλανου σου που δεν τον χωνευεις.

παρε παπουτσι nike των 150 ευρο με τα zhta ellas θα περπατας;πρεπει να παρεις και το τζιν παντελονι των 100 ευρο.

μα δεν εχω τοσα.μην σε νοιαζει παρε αυτο το μαραφετι λεγεται πιστωτικη καρτα με αυτο δεν πληρωνεις τιποτα οταν αγοραζεις θα τα δινεις λιγα-λιγα.ειδες η ευημερια τα ειχες ξαναδει αυτα; οχι .κοιταξε πρεπει να παρεις ενα καινουργιο σπιτι. μα δεν εχω λεφτα.μη σε νοιζει η τραπεζα να ειναι καλα θα σου δωσει οσα θελεις.μα θα τα χρωσταω μια ζωη.μην ξανακουσω τετοια αυτη ειναι η ευημερια.που πας διακοπες;στο χωριο μου.

μα εσυ δεν πεζαισε με τιποτα. στα γραβαλα πας;παρε ενα δανειο να πας στη μυκονο σε ξενοδοχειο 5 αστερων θα εχει και γιακουζι μεσα.

δωσε-δωσε-δωσε ολοι καταχρεωμενοι με δανεια και καρτες.

πως πηγε το σχεδιο;μια χαρα ολοι ειναι δεμενοι χειροποδαρα.

ωραια εφτασε η ωρα να τους τα παρουμε πισω ολα θα τους παμε 50 χρονια πισω.πολυ καλομαθανε ακου εκει θελουν αυτοκινητα 3000 κυβικων ρε ουστ απο κει.θα εχουμε αντιδρασεις. τι αντιδρασεις μωρε οι σινδυκαληστες δικοι μας ειναι τα καναλια δικα μας.οποιος κατεβαινει στο δρομο βαλε την τρεμη και τον πρετεντερη(δικα μας παιδια ειναι) να τους βριζουν και να τους λενε συντεχνειες.

το σχεδιο ειχε εκπονηθει πριν15-20 χρονια οτα ειχαν αρχισει να παιφτουν τα επιτοκια.τωρα φτανει στην κορυφωση του.

οταν καποιες φορες ακουγωνταν φωνες για αυτο το σχεδιο τους λεγαμε γραφικους.

τωρα με την ανεργια στο 20% ρακενδυτοι και φτωχοι θα παρακαλαμε το αφεντικο οσες μειωσεις και να μας κανει να μας εχει ενα πιατο φαι.

και πολυ θα μας ειναι.

[Crazy_Beaver]

Παιδιά η κρίση στην Ελλάδα δεν οφείλεται στους υπερχρεωμένους ιδιώτες.Αλλού είναι το πρόβλημα!!!!Το δάνεια του δημοσίου είναι που μας φέρανε εδώ και όχι τα εορτοδάνεια των ιδιωτών.

[salTasos]

Από την άλλη, να κάνω μία αφελή ερώτηση? Εφόσον "αυτοί" υποκινούν τα πάντα, εφόσον "αυτοί" καθορίζουν το τι θα γίνει, εφόσον "αυτοί" συνωμοτούν, πως στο καλό φτάνουν τέτοιες πληροφορίες σε εμάς αφού έχουν τον έλεγχο?

Προσωπικά, με όλη αυτή την παραπληροφόρηση μέσω ανωνύμων mail και blogs, προβληματίζομαι έντονα.... Πολύ έντονα!!! Ρε μπας και σκόπιμα μας βγάζουν από τον πραγματικό στόχο (για άλλη μία φορά)? Λέω εγώ τώρα... να σε προβληματίζει και η ενημέρωση των καναλιών , μη ξεχνάς οτι στο πόλεμο το πρώτο θύμα είναι η αλήθεια , προσωπικά ασχολούμαι με απόψεις ειδικών και επώνυμων , όπως ίσως θα έχεις προσέξει

*edit* Να αποσαφηνίσω κάτι... Δεν λέω ότι δεν τρέχει κάτι. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν υποκινούμενα δίκτυα που καθορίζουν τη μοίρα του κόσμου. Δεν λέω τίποτα, καθότι δεν είμαι σε θέση να αποδείξω τίποτα. αυτό που μπορεί να αποδειχτεί , είναι η ΕΙΚΟΝΙΚΗ πραγματικότητα που μας έχουν επιβάλει σε οικονομικό επίπεδο , με δυο λόγια , έχουν στήσει μια <μονοπολη> που ελέγχουν πλήρως το βαθμό ελευθερίας της Αυτό που μπορώ να κάνω είναι να είμαι έτοιμος για το τι θα μου έρθει στο μέλλον έτσι όπως τα κατάφερα. Και ειλικρινά... Σκεφτείτε το ενδεχόμενο να παραπληροφορούμαστε από τα mails και τα blogs και να χάνουμε την ουσία. Βρήκαμε τον φταίχτη... "Γιωργάκης"! "ΟΟΥΥΥΥ στον Γιωργάκη". Πάμε στον επόμενο... κ.ο.κ.... Χάνουμε την ουσία που για μένα είναι η προσωπική ευθύνη του καθένα από εμάς!

δεν συμφωνώ ότι εκεί είναι η ουσία , αυτό είναι μια συνέπεια , που ΠΡΟΒΑΛΛΕΤΑΙ ΠΟΛΥ - δες από ποιους -

τι μας λέει ο πάγκαλος ? ότι είμαστε συνένοχοι . και ο ρέπας τα ίδια είπε σε μεγαλο κανάλι <οι πολίτες φταίνε για αυτούς που ψηφίζουν >. είναι οι ίδιοι που παραδέχονται οτι χρησιμοποιούν το δημόσιο χρήμα για εκλογική πελατεία , αγοράζουν δηλαδή συνειδήσεις

και για να έχουν επιτυχία έχουν διαμορφώσει τις κατάλληλες συνθήκες,

Έγινε επεξεργασία 16 Φεβρουαρίου 2011 - salTasos