salTasos 13 Φεβρουαρίου 2011 #1 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 σύμφωνα με το ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ θα μπορούσαμε να ΑΚΥΡΩΣΟΥΜΕ όλο το χρέος που έχει δημιουργηθεί απο τη συμπαιγνία ελλ.κυβερνήσεων με γαλλογερμανία βασισμένοι στην ΟΜΟΛΟΓΙΑ Γιούνγκερ - ότι γνώριζαν 2-3 χρόνια πριν πάντα σχετικά με δημοσιονομικά της ΕΛΛΑΔΑΣ , αλλά έκαναν το παγόνι για να κερδίζουν οι γαλλογερμανοί- , στα σκάνδαλα ΖΙΜΕΝΣ και άλλα που θα μπορούσαν να κερδίσουν τη δίκη και να διαγράψουν τα χρέη !! ΥΠΑΡΧΟΥΝ και άλλα ιστορικά προηγούμενα !! ας το κλειδώσει κάποιος Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geosid 13 Φεβρουαρίου 2011 #2 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 σύμφωνα με το ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ θα μπορούσαμε να ΑΚΥΡΩΣΟΥΜΕ όλο το χρέος που έχει δημιουργηθεί απο τη συμπαιγνία ελλ.κυβερνήσεων με γαλλογερμανία βασισμένοι στην ΟΜΟΛΟΓΙΑ Γιούνγκερ - ότι γνώριζαν 2-3 χρόνια πριν πάντα σχετικά με δημοσιονομικά της ΕΛΛΑΔΑΣ , αλλά έκαναν το παγόνι για να κερδίζουν οι γαλλογερμανοί- , στα σκάνδαλα ΖΙΜΕΝΣ και άλλα που θα μπορούσαν να κερδίσουν τη δίκη και να διαγράψουν τα χρέη !! ΥΠΑΡΧΟΥΝ και άλλα ιστορικά προηγούμενα !! ας το κλειδώσει κάποιος αλλο τι θα μπορουσαμε να καναμε και αλλο τι κανουμε Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zorba_The_Freak 13 Φεβρουαρίου 2011 #3 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 Ή μηπως πιστευεις οτι υπαρχει ανεξαρτητη δικαιοσυνη που θα μπορουσε να μας δικαιώσει? Το σκυλι εκει που τρωει γαυγιζει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
krisos 13 Φεβρουαρίου 2011 #4 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 ...ακουγα μια εκπομπη στον ΣΚΑΙ που ελεγε οτι καπου στην λατινικη Αμερικη ειχαν πετυχει να ακυρωσουν ολα τα χρεη τους που ειχαν μεσω δανειων ισχυριζομενοι οτι τα ειχε παρει το προηγουμενο καθεστος (δικατατορια) το οποιο κατασπαταλουσε το δημοσιο χρημα για διατηρηθει στην εξουσια! ...δηλαδη αυτο που γινεται και στην Ελλαδα ..δικτακτορια με αλογιστες σπαταλες σε μεγαλοεργολαβους και φασιστικη κατηχιση απο ΜΜΕ που οι πολιτες σε πολες απο τις εκπομπες τους εχουν τον ρολο της Μπαρμπι Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geosid 13 Φεβρουαρίου 2011 #5 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 Δεν αξιζει να το συζηταμε το θεμα .... Οτι και να πουμε και οσο να προσπαθησουμε να το αναπτυξουμε αργα η γρηγορα θα κλειδωθει οποτε (τσαμπα καιει η λαμπα ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
krisos 13 Φεβρουαρίου 2011 #6 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 Δεν αξιζει να το συζηταμε το θεμα .... Οτι και να πουμε και οσο να προσπαθησουμε να το αναπτυξουμε αργα η γρηγορα θα κλειδωθει οποτε (τσαμπα καιει η λαμπα ) λολ ...ποιος λες να ειναι ο ποιο γρηγορος πιστολερο; Link to comment Share on other sites More sharing options...
gixxer 13 Φεβρουαρίου 2011 #7 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 Ναι μονο που εκεί είχαν δικτατορία... εδώ έχουμε νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση η οποία ουδέποτε αποδείχτηκε ενώπιον ελληνικού δικαστηρίου ότι κατασπατάλησε τα χρήματα του κράτους , επίσης διαθέτουμε συνδικαλιστικά σωματεία που αγωνίζονται για τα δικαια των εργαζομένων και δεν θα επέτρεπαν ποτέ υπεξαίρεση χρημάτων προς ίδιον όφελος ... Αλλωστε πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί διαμαρτύρεσαι... μαζί δεν τα τρώγαμε; Ειναι άλλο να τα "φορτώσεις" σε μια δικτατορία και άλλο σε μια κυβέρνηση που ο ίδιος (ο λαός) εκλέγεις επαναλαμβανόμενα κιόλας... Link to comment Share on other sites More sharing options...
krisos 13 Φεβρουαρίου 2011 #8 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 Ναι μονο που εκεί είχαν δικτατορία... εδώ έχουμε νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση η οποία ουδέποτε αποδείχτηκε ενώπιον ελληνικού δικαστηρίου ότι κατασπατάλησε τα χρήματα του κράτους , επίσης διαθέτουμε συνδικαλιστικά σωματεία που αγωνίζονται για τα δικαια των εργαζομένων και δεν θα επέτρεπαν ποτέ υπεξαίρεση χρημάτων προς ίδιον όφελος ... Αλλωστε πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί διαμαρτύρεσαι... μαζί δεν τα τρώγαμε; Ειναι άλλο να τα "φορτώσεις" σε μια δικτατορία και άλλο σε μια κυβέρνηση που ο ίδιος (ο λαός) εκλέγεις επαναλαμβανόμενα κιόλας... φιλε εγω ειμαι 65 kg ...δεν προλαβα να φαω Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΚΩΣΤΗΣ 13 Φεβρουαρίου 2011 #9 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 Δεν αξιζει να το συζηταμε το θεμα .... Οτι και να πουμε και οσο να προσπαθησουμε να το αναπτυξουμε αργα η γρηγορα θα κλειδωθει οποτε (τσαμπα καιει η λαμπα ) O κανονισμός για τα μη πολιτικά θέματα δεν υπήρχε από πάντα. Αναγκαστήκαμε να τον εφαρμόσουμε μετά από τα τόσα θέματα που ξέφυγαν στα οποία κι εσύ Γιώργο δεν ήσουν αμέτοχος. Όπου φασαρία πρώτος Λες εμείς να μην θέλαμε να συζητάμε τέτοια θέματα που μας προβληματίζουν όλους; Στο χέρι σας είναι να μας βγάλετε λάθος και ο κανονισμός να αλλάξει. λολ ...ποιος λες να ειναι ο ποιο γρηγορος πιστολερο; Συζητήστε ότι θέλετε χωρίς να ξεφύγει το θέμα.Ο πιο γρήγορος πιστολέρο να ξέρεις είμαι εγώ Link to comment Share on other sites More sharing options...
krisos 13 Φεβρουαρίου 2011 #10 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 Συζητήστε ότι θέλετε χωρίς να ξεφύγει το θέμα.Ο πιο γρήγορος πιστολέρο να ξέρεις είμαι εγώ ΟΧΑΧΑΧΑΧΑ! LoL Y.Γ. ..Νομιζω πως ειδα εναν ακομα γατουλη εδω μεσα πθι πθι πθιιιι Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geosid 13 Φεβρουαρίου 2011 #11 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 (edited) O κανονισμός για τα μη πολιτικά θέματα δεν υπήρχε από πάντα. Αναγκαστήκαμε να τον εφαρμόσουμε μετά από τα τόσα θέματα που ξέφυγαν στα οποία κι εσύ Γιώργο δεν ήσουν αμέτοχος. Όπου φασαρία πρώτος Λες εμείς να μην θέλαμε να συζητάμε τέτοια θέματα που μας προβληματίζουν όλους; Στο χέρι σας είναι να μας βγάλετε λάθος και ο κανονισμός να αλλάξει. Συζητήστε ότι θέλετε χωρίς να ξεφύγει το θέμα.Ο πιο γρήγορος πιστολέρο να ξέρεις είμαι εγώ Κωστη καταρχην καλημερα Ισως να ειμαι εγω η πηγη του κακου εδω μεσα στο φορουμ , να ειμαι αυτος που δημιουργει ολα τα προβληματα , τους καυγαδες , τα οφ τοπικ θεματα κ.α .ξερω οτι με την πρωτη ευκαιρια (με περιμενετε στη γωνια ) θα με 100αρισετε και θα λυθουν τα περισσοτερα απο τα προβληματα σας Πες μου αν θες το λογο που κλειδωθηκε το παρακατω θεμα και που ξεφυγε η συζητηση σε ενα θεμα 6 σελιδων .... http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=52302 Η ποιος ειναι ο λογος να βλεπω καποιο θεμα και να μην μπορω να το σχολιασω ? http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=54372 καλυτερα να μην το βλεπω καθολου παρα να ειναι κλειδωμενο Και συγνωμη εαν αναγκαστηκατε να αλλαξετε τους κανονισμους του φορουμ εξαιτιας μου Έγινε επεξεργασία 13 Φεβρουαρίου 2011 - Geosid Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΚΩΣΤΗΣ 13 Φεβρουαρίου 2011 #12 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 Δεν είπα ούτε ότι είσαι το πρόβλημα του φόρουμ, ούτε ότι ο κανονισμός βγήκε για σένα. Είπα ότι σε κάθε θέμα διαμαρτύρεσαι και κατηγορείς τους Συντονιστές αλλά κι εσύ δεν βοηθάς ώστε να πέφτουν οι τόνοι και τα παραδείγματα είναι πολλά. Το θέμα αυτό όπως βλέπεις είναι ανοιχτό για συζήτηση εκτός κι αν διαμαρτυρήθηκες προηγουμένως απλά για να διαμαρτυρηθείς. Ας μην το χαλάσουμε το θέμα. Με σύγχυσες πρωινιάτικα δεν είπα και καλημέρα. Καλημέρα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geosid 13 Φεβρουαρίου 2011 #13 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 Δεν είπα ούτε ότι είσαι το πρόβλημα του φόρουμ, ούτε ότι ο κανονισμός βγήκε για σένα. Είπα ότι σε κάθε θέμα διαμαρτύρεσαι και κατηγορείς τους Συντονιστές αλλά κι εσύ δεν βοηθάς ώστε να πέφτουν οι τόνοι και τα παραδείγματα είναι πολλά. Το θέμα αυτό όπως βλέπεις είναι ανοιχτό για συζήτηση εκτός κι αν διαμαρτυρήθηκες προηγουμένως απλά για να διαμαρτυρηθείς. Ας μην το χαλάσουμε το θέμα. Με σύγχυσες πρωινιάτικα δεν είπα και καλημέρα. Καλημέρα μα δεν διαμαρτυρήθηκα Ειπα τα αυτονοητα λογο του θεματος (πολιτικου) οτι αργα η γρηγορα θα κλειδωθει Τεσπα παμε να διαβασουμε κανα αλλο θεμα Link to comment Share on other sites More sharing options...
krisos 13 Φεβρουαρίου 2011 #14 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 (edited) Ναι μονο που εκεί είχαν δικτατορία... εδώ έχουμε νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση η οποία ουδέποτε αποδείχτηκε ενώπιον ελληνικού δικαστηρίου ότι κατασπατάλησε τα χρήματα του κράτους , επίσης διαθέτουμε συνδικαλιστικά σωματεία που αγωνίζονται για τα δικαια των εργαζομένων και δεν θα επέτρεπαν ποτέ υπεξαίρεση χρημάτων προς ίδιον όφελος ... Αλλωστε πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί διαμαρτύρεσαι... μαζί δεν τα τρώγαμε; Ειναι άλλο να τα "φορτώσεις" σε μια δικτατορία και άλλο σε μια κυβέρνηση που ο ίδιος (ο λαός) εκλέγεις επαναλαμβανόμενα κιόλας... Ας μην ξεχναμε επισης πως ο Μπεν Αλί της Τυνησίας,ο Χόσνι Μουμπάρακ της Αιγύπτου ολοι μελη της Σοσιαλιστικής Διεθνούς ανατραπηκαν ...μαντεψτε ποιος εχει τωρα σειρα! (ΚΟΙΥΖ) Έγινε επεξεργασία 13 Φεβρουαρίου 2011 - krisos Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 13 Φεβρουαρίου 2011 Author #15 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 (edited) Ή μηπως πιστευεις οτι υπαρχει ανεξαρτητη δικαιοσυνη που θα μπορουσε να μας δικαιώσει? Το σκυλι εκει που τρωει γαυγιζει... δεν είναι τόσο άσχημη η κατάσταση όσο φαντάζεσαι , έτσι πιστεύω και ελπίζω ...ακουγα μια εκπομπη στον ΣΚΑΙ που ελεγε οτι καπου στην λατινικη Αμερικη ειχαν πετυχει να ακυρωσουν ολα τα χρεη τους που ειχαν μεσω δανειων ισχυριζομενοι οτι τα ειχε παρει το προηγουμενο καθεστος (δικατατορια) το οποιο κατασπαταλουσε το δημοσιο χρημα για διατηρηθει στην εξουσια! ...δηλαδη αυτο που γινεται και στην Ελλαδα ..δικτακτορια με αλογιστες σπαταλες σε μεγαλοεργολαβους και φασιστικη κατηχιση απο ΜΜΕ που οι πολιτες σε πολες απο τις εκπομπες τους εχουν τον ρολο της Μπαρμπι νομίζω η ΚΟΣΤΑ ΡΙΚΑ <φέσωσε > την ΑΓΓΛΙΑ με απόφαση του ΔΔ Ναι μονο που εκεί είχαν δικτατορία... εδώ έχουμε νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση η οποία ουδέποτε αποδείχτηκε ενώπιον ελληνικού δικαστηρίου ότι κατασπατάλησε τα χρήματα του κράτους , επίσης διαθέτουμε συνδικαλιστικά σωματεία που αγωνίζονται για τα δικαια των εργαζομένων και δεν θα επέτρεπαν ποτέ υπεξαίρεση χρημάτων προς ίδιον όφελος ... Αλλωστε πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί διαμαρτύρεσαι... μαζί δεν τα τρώγαμε; Ειναι άλλο να τα "φορτώσεις" σε μια δικτατορία και άλλο σε μια κυβέρνηση που ο ίδιος (ο λαός) εκλέγεις επαναλαμβανόμενα κιόλας... έχει κινηθεί νομική διαδικασία κατά της κυβέρνησης , με αγνωστη εξέλιξη - κατάληξη μετά από μήνυση συμπολίτη μας ακομα και χωρίς καταδικαστική απόφαση ελλ δικαστηρίου πιστεύω ότι μπορεί να στηριχτεί η θέση μας σε διεθνές για να βρούμε το δίκιο μας ο Πάγκαλος ομολόγησε οτι χρησιμοποιεί το δημόσιο χρήμα για να μαζέψει εκλογική πελατεία αυτή η άποψη δεν προβάλλεται από τους μεγαλοκαναλαρχες γιατί και αυτοί κερδίζουν από το σύστημα όπως ειναι στημένο , ανεξάρτητα ποιο από τα δυο μεγάλα κόμματα κυβερνά, αυτοί τρώνε με δέκα μασέλες Έγινε επεξεργασία 13 Φεβρουαρίου 2011 - salTasos Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormtrooper 13 Φεβρουαρίου 2011 #16 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 νομίζω η ΚΟΣΤΑ ΡΙΚΑ <φέσωσε > την ΑΓΓΛΙΑ με απόφαση του ΔΔ H Costa Rica έχει κάνει πολλά πράγματα προς μίμηση αλλά και προς αποφυγή. Το συγκεκριμένο που αναφέρεις δεν το γνωρίζω, αλλά κάποτε είχε κάνει πολλές έξυπνες κινήσεις τις οποίες όμως δυστυχώς σιγά σιγά αρχίζει να τις καταστρέφει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
lasal 13 Φεβρουαρίου 2011 #17 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 (edited) ...ακουγα μια εκπομπη στον ΣΚΑΙ που ελεγε οτι καπου στην λατινικη Αμερικη ειχαν πετυχει να ακυρωσουν ολα τα χρεη τους που ειχαν μεσω δανειων ισχυριζομενοι οτι τα ειχε παρει το προηγουμενο καθεστος (δικατατορια) το οποιο κατασπαταλουσε το δημοσιο χρημα για διατηρηθει στην εξουσια! ...δηλαδη αυτο που γινεται και στην Ελλαδα ..δικτακτορια με αλογιστες σπαταλες σε μεγαλοεργολαβους και φασιστικη κατηχιση απο ΜΜΕ που οι πολιτες σε πολες απο τις εκπομπες τους εχουν τον ρολο της Μπαρμπι Το Εκουαδόρ ήταν που το "πέτυχε" σύμφωνα με το Διεθνές δίκαιο που χαρακτήρισε "απεχθές το εξωτερικό τους χρέος". Όμως δεν έχει και πολύ άμεση σχέση αν το καθεστώς είναι δικτατορία από την στιγμή που τα χρέη ΔΕΝ πήγαν στον Ελληνικό λαό, αλλά στις τσέπες κάποιων που τα έφαγαν ΚΑΙ οι πιστωτές γνώριζαν εκ των υστέρων ότι δεν θα υπάρξουν οφέλη. Το ότι ο "μπουλούκος" είπε ότι "μαζί τα φάγαμε" έγινε σκόπιμα και με βαθύτερη έννοια απ'ότι πιστεύουμε. Απλά συνδέστε αυτά τα δύο και θα βγεί το νόημα. Δηλαδή το "μαζί τα φάγαμε" ακυρώνει "εμμέσως" την κατασπατάληση του Δημόσιου χρήματος για να παραμείνουν κάποιοι στην εξουσία (όπως στην περίπτωση του Εκουαδόρ) Εφόσον τα φάγαμε μαζί ΔΕΝ μπορούμε να αξιωθούμε το διεθνές δίκαιο σύμφωνα με τον 2ο κανόνα του διεθνούς δικαίου! Ούτε μπορούμε να αξιωθούμε τον 1ο κανόνα γιατί ΔΕΝ είχαμε δικτατορία. Το αστείο είναι ότι υπάρχει κόσμος που πραγματικά πιστεύει ότι "μαζί τα φάγαμε" Έχει περάσει στο υποσυνείδητο των Ελλήνων ότι όντως "μαζί τα φάγαμε" Για την ακρίβεια Οι Ιδιώτες κατηγορούν τους δημοσίους υπαλλήλους οτι "τα έφαγαν" μέσω των μισθών τους. (Άσχετα αν οι μισθοί των Ελλήνων ΙΔΙΟΤΩΝ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ήταν πάντα υποδεέστεροι των Ευρωπαίων.) Εδώ ισχύει το "να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα" Οι δημόσιοι υπάλληλοι κατηγορούν τους ιδιώτες οτι "τα έφαγαν" επειδή φοροδιαφεύγουν. Εδώ ισχύει το "Όλοι οι Ελληνες φοροδιαφεύγουν" Νάτο και το "διαίρει και βασίλευε" Και επειδή το μπαλάκι του πινκ πονκ καλά κρατεί αθωώνονται ΟΛΟΙ εκείνοι που πραγματικά τα έφαγαν "απο εμάς για εμάς" . Το σοβαρό όμως ερώτημα είναι το εξής: Πώς τελικά πέρασε στο υποσυνείδητο του Ελληνα ότι μαζί τα φάγαμε? Πολύ απλό Του έδωσαν την ουτοπία την ψευδαίσθηση ότι ανέβηκε το βιοτικό του επίπεδο. Ναι!! του έδωσαν σπίτι, του έδωσαν αυτοκίνητο (και όλα αυτά με δάνεια). Δάνεια που σε λίγο καιρό δεν θα μπορεί να τα ξεπληρώσει Άντε το πολύ πολύ να εχει προλάβει να ξεπληρώσει την αξία ενός αυτοκινήτου. Γιαυτό λοιπόν ας αναλογιστούν όλοι οι Ελληνες πιο είναι το πραγματικό βιοτικό τους επίπεδο χωρίς τα δάνεια και που πρόκειται να βρεθεί το βιοτικό τους επίπεδο στην συνέχεια!! Το βιοτικό επίπεδο του Ελληνα δεν ήταν παρά ένα ψεύτικο όνειρο το οποίο θα μας το πάρουν πίσω. Δεν πρόκυτε να κάνω διαχωρισμούς με νοσηλευτές, δικηγόρους, Ιδ. υπαλλήλους, δημ.υπαλλήλους, ολυμπιακούς, και παοκτζήδες. Ολοι στο ίδιο καζάνι θα βράσουμε άλλοι πολύ.......άλλοι λίγο! Και εδώ ήρθε η ώρα του 3ου κανόνα του Διεθνές δίκαιου που μας υπερκαλύπτει Δηλαδή οι πιστωτές μας γνώριζαν εκ των προτέρων ΤΟ χρέος μας και ότι δεν θα έχουν οι Ελληνες πραγματικό όφελος. Που σημαίνει ζημία Οι πιστωτές μας ποτέ δεν ήταν αφελείς Ο Ελληνικός λαός ήταν αφελής που πίστεψε ότι το βιοτικό μας επίπεδο ήταν πραγματικό. ΥΓ. Ελληνα Δεν υπάρχει Δημόσιο Χρέος. Υπάρχει το Εθνικό Χρέος που το βάφτισαν Δημόσιο Χρέος Την διαφορά την ξεχωρίζεις? Φιλικά προς όλους Έγινε επεξεργασία 13 Φεβρουαρίου 2011 - lasal Link to comment Share on other sites More sharing options...
lasal 13 Φεβρουαρίου 2011 #18 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 ΥΓ. Φίλε Δημόσιε υπάλληλε δεν φοροδιαφεύγουν όλοι οι Ελληνες Φίλε Ιδιωτικέ υπάλληλε αναζήτησε την δική σου κατσίκα Φίλοι δεν χρωστάμε τίποτα και σε κανέναν, χρωστάνε μόνον όσοι μας εκμεταλλεύτηκαν Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο θα μπορούσαμε να ακυρώσουμε το χρέος γιατί απλά δεν είναι δικό μας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormtrooper 13 Φεβρουαρίου 2011 #19 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 @ lasal Από τις λίγες φορές που ένα ποστ κάποιου άλλου με καλύπτει τόσο πολύ Και για να ξεφύγουμε λίγο από τις ουτοπίες και τις σκέψεις για απόδραση... (κατά τη γνώμη μου...) Δεν υπάρχει περίπτωση να διαγραφούνε χρέη και να μας χαριστούνε. Δείτε το πολύ απλά... Ξεχάστε ότι μιλάμε για κράτη και ζωές ανθρώπων. Πρόκειται για απλούς νόμους της αγοράς ενός καπιταλιστικού συστήματος. Δεν είναι συνομοσιολογία. Δεν είναι μυστικές "σκοτεινές" οργανώσεις. Είναι απλοί και ψυχροί νόμοι αγοράς. Το τι θα γίνει και που τελικά θα φτάσει η όλη κατάσταση δεν νομίζω πως είναι κανείς ικανός από εμάς να γνωρίζει. Αλλά θεωρώ πως πρέπει να ξεφύγουμε από την ψευδαίσθηση ότι τα πράγματα θα πάνε καλύτερα. Το "καλύτερα" το αναφέρω με την έννοια που γνωρίζουμε ως τώρα. Πιστεύω ότι τα πράγματα θα αλλάξουν ριζικά. Η ζωή που έχουμε γνωρίσει εμείς δεν θα έχει καμία σχέση με τη ζωή που θα γνωρίσουν μελλοντικές γενιές. Το αν αυτό τελικά θα είναι καλύτερο ή χειρότερο είναι άλλο θέμα. Δεν ξέρω αν αυτή η άποψη μοιάζει μοιρολατρική, μίζερη και απαισιόδοξη... Για μένα πάντως το νερό μπήκε στο αυλάκι και δεν υπάρχει επιστροφή. Και καλώς συμβαίνει αυτό. Γιατί επιστροφή στην εικονική πραγματικότητα που ζούσαμε (όχι μόνο οι Έλληνες) θα ήταν κατάντια! Link to comment Share on other sites More sharing options...
lasal 13 Φεβρουαρίου 2011 #20 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 Δεν υπάρχει περίπτωση να διαγραφούνε χρέη και να μας χαριστούνε. Συμφωνώ και γω Και να συμπληρώσω οτι το ζήτημα αντιμετώπισης του χρέους είναι πάνω απ’ όλα πολιτικό Και αυτός είναι και ο λόγος που δεν θα διαγραφούνε-χαριστούνε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
krisos 13 Φεβρουαρίου 2011 #21 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 (edited) Γιατί δεν έχει σχέση; ...θεωρητικά έχουμε δημοκρατία οκ; Όλα δηλαδή λειτουργούν ρόλοι'. Όλοι είναι ισοι απέναντι στον νόμο ...όλοι έχουν τις ίδιες ευκαιρίες ...κάποιοι δεν είναι ποιο ισοι από τους άλλους..η κυβέρνηση είναι καθολικής αποδοχής ...και ο λαός είναι 100% σύμφωνος με όσα μέτρα παίρνει γι'αυτον ..και καμία φορά αν κάποια κοινωνική ομάδα αδικείται κατεβαίνει σε απεργία και η κυβέρνηση σπεύδει σε διάλογο με την ομάδα αυτή για να δει τις βαθύτερες αίτιες του προβλήματος …σχετικά με τις 3 εξουσίες …εκτελεστικη,νομοθετικη,δικαστικη και την 4η τον τύπο ... η μια αλληλοσυμπληρώνει την άλλη ..δεν υπάρχουν φαινόμενα διαφθοράς και φυσικά η 4η αυτή του τύπου ασκεί σκληρή κριτική στην 2η για μικροπαραπτώματα …φυσικά δεν υπάρχει ψεγάδι στον τρόπο διακυβέρνησης άλλα οι δημοσιογράφοι επιμένουν πως όλα θα πρέπει να είναι διαφανή- ξεκάθαρα για να μην υπάρχουν ούτε και οι παραμικρές υποψίες για το παραμικρό ….φαινόμενα όπως προπαγάνδας ειδικά σε θέματα πολίτικης δεν έχουν παρατηρηθεί ποτέ στην Ελλάδα από τα Μ.Μ.Ε. .....δεν έχουν παρατηρηθεί ποτέ όπως σε άλλα τριτοκοσμικά-αναπτυσσόμενα κράτη και οι δημοσιογράφοι παραμένουν ανεξάρτητοι ! …Τέλος σχετικά με τον συνδικαλισμό …πόλοι που πετυχαίνουν να εκλεγούν σε προεδρία σωματείων κλπ κλπ είναι καταδικασμένοι ίσως να μην εκλεγούν ποτε πολιτικοι …και πώς να εκλεγουν αλωστε αφου εκπροσοπουν τους εργαζομενους και παραμενουν και αυτοι αδιαφθοροι ,ανεξαρτητοι και αδουλωτοι! Έγινε επεξεργασία 13 Φεβρουαρίου 2011 - krisos Link to comment Share on other sites More sharing options...
maneni 13 Φεβρουαρίου 2011 #22 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 (edited) ..... Το ότι ο "μπουλούκος" είπε ότι "μαζί τα φάγαμε" έγινε σκόπιμα και με βαθύτερη έννοια απ'ότι πιστεύουμε. Απλά συνδέστε αυτά τα δύο και θα βγεί το νόημα. ..... Το αστείο είναι ότι υπάρχει κόσμος που πραγματικά πιστεύει ότι "μαζί τα φάγαμε" Έχει περάσει στο υποσυνείδητο των Ελλήνων ότι όντως "μαζί τα φάγαμε" ...... εγω απο την αλλη συμφωνω μαζι του. ΚΑι δεν εχει περασει ΤΙΠΟΤΑ στο υποσεινηδητο μου. Δεν καταλαβαινω γιατι εχουμε μια ταση να ριχνουμε την ευθυνη παντα στους αλλους? Η αποψη μου ειναι οτι δεν εχουμε καταλαβει πιο ειναι το πραγματικο προβλημα. Οι περισσοτεροι αναφερονται στην οικονομικη κριση και την κατασπαταληση του δημοσιου χρηματος. Εγψ διαφωνω. Για μενα το μοναδικο προβλημα ειναι η κριση ευνομιας - η εφαρμογη δηλαδη των νομων. Τα υπολοιπα ειναι εμμεση ή αμεση απορροια. Για αυτον τον λογο ειμαστε ΟΛΟΙ συνενοχοι. Θα δωσω ενα παραδειγμα. Εχεις ενα καταστημα. Καθε μερα περναει κοσμος και καποιοι (λιγοι) πληρωνουν κανονικα, καποιοι βουτανε κατιτις και καποιοι περνουν ολοκληρα καφασια και φευγουν σαν κυριοι. Εσυ δεν μιλας αλλα μονο γκρινιαζεις (ενιοτε) γιατι με καποιους τροπους "τρεχει" το εισοδημα. Οταν σθνηδιτοποιεις οτι πεφτεις εξω τοτε θυμασαι τους κλεφτες? Προφανως θα τα βαλεις με αυτους που παιρνουν τα καφασια και δεν θα ασχοληθεις με τους υπολοιπους. Αλλα το προβλημα ειναι η ποσοτητα που παιρνουν ή η πραξη καθ' αυτη? Προφανως καποιοι ειχαν την μεριδα του λεοντος. Καποιοι μπορει να μην ωφεληθηκαν καθολου. Ομως η πολιτικοι ταγοι κυριως και οι συν αυτω κουστωδια δεν θα μπορουσαν να κανουν οτι εκανα εαν υπηρχε εβα σοβαρο κρατος με ευσυνειδητους πολιτες. Οι πολιτες δεν ειναι αυτοι που τους ψηφισαν? Γιατι διαμαρτυροντια τωρα? ΚΑι οσοι απαξιωσαν να δωσουν την ψηφο τους, γιατι λενε για δικτατοριες? Για να "τα παρει" καποιος πολιτικος πρεπει να συνεργαστει με καποιους ιδιωτες. Και πρεπει να εχει την ανοχη ή την συνεργασια των απο κατω: ελεγκτικος μηχανισμος - βλεπε δημοσιοι υπαλληλοι και ψηφοφοροι - βλεπε "λαουτζικος". Τι εκανε λοιπον ο δικαστης? ο αστυνομικος? ο αρμοδιος δημοσιος υπαλληλος? Τι εκανε ο καθενας απο εμας την ωρα που ψηφιζε, που το μονο που τον ενοιαζε ηταν το χρωμα, ή το ονομα, ή το ανταλλαγμα που θα αποκομισει? Ξαφνικα ξυπνησαμε και μας φταινε οι αλλοι: οι πολιτικοι, η παγκοσμια κριση, οι γερμανοι, οι...... Ο καθενας απο αουτους "εκανε τη δουλεια του". Εμεις τι καναμε (και τι κανουμε ακομα)? Αν ο καθενας μας εκανε οπως επρεπε τη δουλεια του, δεν θα ειχαμε φθασει σε αυτο το σημειο. Έγινε επεξεργασία 13 Φεβρουαρίου 2011 - maneni Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 13 Φεβρουαρίου 2011 Author #23 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 @ lasal Από τις λίγες φορές που ένα ποστ κάποιου άλλου με καλύπτει τόσο πολύ Και για να ξεφύγουμε λίγο από τις ουτοπίες και τις σκέψεις για απόδραση... (κατά τη γνώμη μου...) Δεν υπάρχει περίπτωση να διαγραφούνε χρέη και να μας χαριστούνε. Δείτε το πολύ απλά... Ξεχάστε ότι μιλάμε για κράτη και ζωές ανθρώπων. Πρόκειται για απλούς νόμους της αγοράς ενός καπιταλιστικού συστήματος. Δεν είναι συνομοσιολογία. Δεν είναι μυστικές "σκοτεινές" οργανώσεις. Είναι απλοί και ψυχροί νόμοι αγοράς. Το τι θα γίνει και που τελικά θα φτάσει η όλη κατάσταση δεν νομίζω πως είναι κανείς ικανός από εμάς να γνωρίζει. Αλλά θεωρώ πως πρέπει να ξεφύγουμε από την ψευδαίσθηση ότι τα πράγματα θα πάνε καλύτερα. Το "καλύτερα" το αναφέρω με την έννοια που γνωρίζουμε ως τώρα. Πιστεύω ότι τα πράγματα θα αλλάξουν ριζικά. Η ζωή που έχουμε γνωρίσει εμείς δεν θα έχει καμία σχέση με τη ζωή που θα γνωρίσουν μελλοντικές γενιές. Το αν αυτό τελικά θα είναι καλύτερο ή χειρότερο είναι άλλο θέμα. Δεν ξέρω αν αυτή η άποψη μοιάζει μοιρολατρική, μίζερη και απαισιόδοξη... Για μένα πάντως το νερό μπήκε στο αυλάκι και δεν υπάρχει επιστροφή. Και καλώς συμβαίνει αυτό. Γιατί επιστροφή στην εικονική πραγματικότητα που ζούσαμε (όχι μόνο οι Έλληνες) θα ήταν κατάντια! πολιτικές επιλογές καθορίζουν και την αγορά λχ το αν θα καλλιεργείς ηλιόσπορους για βιοκαύσιμα και η τιμές στο στάρι φτάσουν στο θεό , είναι πολιτική επιλογή αν αφήνεις εταιρίες να γίνονται κολοσσοί , είναι μοιραίο να σε <φάνε> κάποια στιγμή και αυτό πολιτική επιλογή είναι δες πινακάκι ( δεν το έχω διασταυρώσει με άλλη πηγή ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 13 Φεβρουαρίου 2011 Author #24 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 εγω απο την αλλη συμφωνω μαζι του. ΚΑι δεν εχει περασει ΤΙΠΟΤΑ στο υποσεινηδητο μου. Δεν καταλαβαινω γιατι εχουμε μια ταση να ριχνουμε την ευθυνη παντα στους αλλους? Η αποψη μου ειναι οτι δεν εχουμε καταλαβει πιο ειναι το πραγματικο προβλημα. Οι περισσοτεροι αναφερονται στην οικονομικη κριση και την κατασπαταληση του δημοσιου χρηματος. Εγψ διαφωνω. Για μενα το μοναδικο προβλημα ειναι η κριση ευνομιας - η εφαρμογη δηλαδη των νομων. Τα υπολοιπα ειναι εμμεση ή αμεση απορροια. Για αυτον τον λογο ειμαστε ΟΛΟΙ συνενοχοι. Θα δωσω ενα παραδειγμα. Εχεις ενα καταστημα. Καθε μερα περναει κοσμος και καποιοι (λιγοι) πληρωνουν κανονικα, καποιοι βουτανε κατιτις και καποιοι περνουν ολοκληρα καφασια και φευγουν σαν κυριοι. Εσυ δεν μιλας αλλα μονο γκρινιαζεις (ενιοτε) γιατι με καποιους τροπους "τρεχει" το εισοδημα. Οταν σθνηδιτοποιεις οτι πεφτεις εξω τοτε θυμασαι τους κλεφτες? Προφανως θα τα βαλεις με αυτους που παιρνουν τα καφασια και δεν θα ασχοληθεις με τους υπολοιπους. Αλλα το προβλημα ειναι η ποσοτητα που παιρνουν ή η πραξη καθ' αυτη? Προφανως καποιοι ειχαν την μεριδα του λεοντος. Καποιοι μπορει να μην ωφεληθηκαν καθολου. Ομως η πολιτικοι ταγοι κυριως και οι συν αυτω κουστωδια δεν θα μπορουσαν να κανουν οτι εκανα εαν υπηρχε εβα σοβαρο κρατος με ευσυνειδητους πολιτες. Οι πολιτες δεν ειναι αυτοι που τους ψηφισαν? Γιατι διαμαρτυροντια τωρα? ΚΑι οσοι απαξιωσαν να δωσουν την ψηφο τους, γιατι λενε για δικτατοριες? Για να "τα παρει" καποιος πολιτικος πρεπει να συνεργαστει με καποιους ιδιωτες. Και πρεπει να εχει την ανοχη ή την συνεργασια των απο κατω: ελεγκτικος μηχανισμος - βλεπε δημοσιοι υπαλληλοι και ψηφοφοροι - βλεπε "λαουτζικος". Τι εκανε λοιπον ο δικαστης? ο αστυνομικος? ο αρμοδιος δημοσιος υπαλληλος? Τι εκανε ο καθενας απο εμας την ωρα που ψηφιζε, που το μονο που τον ενοιαζε ηταν το χρωμα, ή το ονομα, ή το ανταλλαγμα που θα αποκομισει? Ξαφνικα ξυπνησαμε και μας φταινε οι αλλοι: οι πολιτικοι, η παγκοσμια κριση, οι γερμανοι, οι...... Ο καθενας απο αουτους "εκανε τη δουλεια του". Εμεις τι καναμε (και τι κανουμε ακομα)? Αν ο καθενας μας εκανε οπως επρεπε τη δουλεια του, δεν θα ειχαμε φθασει σε αυτο το σημειο. μας κάνανε συνενόχους για να δέσουν την εκλογική πελατεία , με τον εκβιασμό οτι θα πρέπει να γίνεις τσιράκι του βουλευτή για να βρεις το δίκιο σου στα δικαστήρια η μια θέση στο νοσοκομείο , η μια θέση για τον- απόφοιτο ΑΕΙ - γιο σου αν είσαι και λιγο παράνομος , δε πειράζει , φτάνει να μας φέρεις ψήφους ο Κεφαλογιαννης έχει καταδικαστεί για υπόθαλψη εγκληματία στα ελλ δικαστήρια , εσύ το έμαθες ? έτσι κατάφεραν να μας <τρελάνουν> Link to comment Share on other sites More sharing options...
karrot 13 Φεβρουαρίου 2011 #25 Share 13 Φεβρουαρίου 2011 Το Εκουαδόρ ήταν που το "πέτυχε" σύμφωνα με το Διεθνές δίκαιο που χαρακτήρισε "απεχθές το εξωτερικό τους χρέος". Όμως δεν έχει και πολύ άμεση σχέση αν το καθεστώς είναι δικτατορία από την στιγμή που τα χρέη ΔΕΝ πήγαν στον Ελληνικό λαό, αλλά στις τσέπες κάποιων που τα έφαγαν ΚΑΙ οι πιστωτές γνώριζαν εκ των υστέρων ότι δεν θα υπάρξουν οφέλη. Το ότι ο "μπουλούκος" είπε ότι "μαζί τα φάγαμε" έγινε σκόπιμα και με βαθύτερη έννοια απ'ότι πιστεύουμε. Απλά συνδέστε αυτά τα δύο και θα βγεί το νόημα. Δηλαδή το "μαζί τα φάγαμε" ακυρώνει "εμμέσως" την κατασπατάληση του Δημόσιου χρήματος για να παραμείνουν κάποιοι στην εξουσία (όπως στην περίπτωση του Εκουαδόρ) Εφόσον τα φάγαμε μαζί ΔΕΝ μπορούμε να αξιωθούμε το διεθνές δίκαιο σύμφωνα με τον 2ο κανόνα του διεθνούς δικαίου! Ούτε μπορούμε να αξιωθούμε τον 1ο κανόνα γιατί ΔΕΝ είχαμε δικτατορία. Το αστείο είναι ότι υπάρχει κόσμος που πραγματικά πιστεύει ότι "μαζί τα φάγαμε" Έχει περάσει στο υποσυνείδητο των Ελλήνων ότι όντως "μαζί τα φάγαμε" Για την ακρίβεια Οι Ιδιώτες κατηγορούν τους δημοσίους υπαλλήλους οτι "τα έφαγαν" μέσω των μισθών τους. (Άσχετα αν οι μισθοί των Ελλήνων ΙΔΙΟΤΩΝ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ήταν πάντα υποδεέστεροι των Ευρωπαίων.) Εδώ ισχύει το "να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα" Οι δημόσιοι υπάλληλοι κατηγορούν τους ιδιώτες οτι "τα έφαγαν" επειδή φοροδιαφεύγουν. Εδώ ισχύει το "Όλοι οι Ελληνες φοροδιαφεύγουν" Νάτο και το "διαίρει και βασίλευε" Και επειδή το μπαλάκι του πινκ πονκ καλά κρατεί αθωώνονται ΟΛΟΙ εκείνοι που πραγματικά τα έφαγαν "απο εμάς για εμάς" . Το σοβαρό όμως ερώτημα είναι το εξής: Πώς τελικά πέρασε στο υποσυνείδητο του Ελληνα ότι μαζί τα φάγαμε? Πολύ απλό Του έδωσαν την ουτοπία την ψευδαίσθηση ότι ανέβηκε το βιοτικό του επίπεδο. Ναι!! του έδωσαν σπίτι, του έδωσαν αυτοκίνητο (και όλα αυτά με δάνεια). Δάνεια που σε λίγο καιρό δεν θα μπορεί να τα ξεπληρώσει Άντε το πολύ πολύ να εχει προλάβει να ξεπληρώσει την αξία ενός αυτοκινήτου. Γιαυτό λοιπόν ας αναλογιστούν όλοι οι Ελληνες πιο είναι το πραγματικό βιοτικό τους επίπεδο χωρίς τα δάνεια και που πρόκειται να βρεθεί το βιοτικό τους επίπεδο στην συνέχεια!! Το βιοτικό επίπεδο του Ελληνα δεν ήταν παρά ένα ψεύτικο όνειρο το οποίο θα μας το πάρουν πίσω. Δεν πρόκυτε να κάνω διαχωρισμούς με νοσηλευτές, δικηγόρους, Ιδ. υπαλλήλους, δημ.υπαλλήλους, ολυμπιακούς, και παοκτζήδες. Ολοι στο ίδιο καζάνι θα βράσουμε άλλοι πολύ.......άλλοι λίγο! Και εδώ ήρθε η ώρα του 3ου κανόνα του Διεθνές δίκαιου που μας υπερκαλύπτει Δηλαδή οι πιστωτές μας γνώριζαν εκ των προτέρων ΤΟ χρέος μας και ότι δεν θα έχουν οι Ελληνες πραγματικό όφελος. Που σημαίνει ζημία Οι πιστωτές μας ποτέ δεν ήταν αφελείς Ο Ελληνικός λαός ήταν αφελής που πίστεψε ότι το βιοτικό μας επίπεδο ήταν πραγματικό. ΥΓ. Ελληνα Δεν υπάρχει Δημόσιο Χρέος. Υπάρχει το Εθνικό Χρέος που το βάφτισαν Δημόσιο Χρέος Την διαφορά την ξεχωρίζεις? Φιλικά προς όλους Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος