CHRISTOS222 19 Ιουλίου 2006 #1 Share 19 Ιουλίου 2006 Καλησπέρα και από εμένα! Πήρα το πρώτο μου ενυδρείο την προηγούμενη εβδομάδα (εντελώς στραβάδι) Το ενυδρείο είναι 100 λίτρα (Carrefour) με μόνη αλλαγή την πρόσθεση micromec (JBL) στο φίλτρο. Το έστησα, το γέμισα και έβαλα αντιχλώριο BIOTOPOL (JBL) και μετά από 2 ώρες βακτηρίδια (DENITROL της JBL σύμφωνα με τις οδηγίες του Petshop) τα οποία προσθέτω και καθημερινά Σήμερα είμαι στην τέταρτη μέρα και είπα να κάνω ένα τεστ αμμωνίας (TESTSET NH4, JBL) πιο πολύ για να δω την διαδικασία Δεν έχω προσθέσει τίποτα άλλο εκτός από το DENITROL και το τεστ μου έβγαλε 0 Είναι φυσιολογική η τιμή για 4 μέρες λειτουργίας ή απλά το DENITROL δεν επαρκεί? Μήπως πρέπει όντως να προσθέσω αμμωνία ή είναι καλύτερα να περιμένω μιας και έχουν περάσει κάποιες μέρες! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kouzman 19 Ιουλίου 2006 #2 Share 19 Ιουλίου 2006 Για να αρχίσει ο κύκλος και για να ταΐζεις τα βακτήρια χρειάζεται αμμωνία! Με το υγρό που βάζεις και χωρίς να υπάρχει το αντίστοιχο φαγητό για τα βακτήρια δεν κάνεις τίποτα! Γι’ αυτό δεν μετράς αμμωνία στο ενυδρείο αφού δεν υπάρχει! Οι διαδικασίες με τα υγρά αποτελούν μια ενδιάμεση οδό που σχετίζεται με το στρώσιμο με ψάρια και το μπόλιασμα με στρωμένα υλικά! Δυστυχώς αν δεν βάλεις μέσα ψάρια δεν θα υπάρχει τρόπος να εδραιωθούν τα βακτήρια που προσθέτεις! Σε αυτή την περίπτωση όμως περνάς στην Τρίτη μέθοδο στρωσίματος (με ψάρια) η οποία είναι λάθος! Θα σου πρότεινα να δουλέψεις με την μέθοδο της αμμωνίας και με συχνές μετρήσεις! Αν θέλεις μπορείς να βάζεις και το υγρό που έχεις για να βοηθάς την κατάσταση, τι θα το κάνεις μετά εξάλλου! Αν δεν ακολουθήσεις τις διαδικασίες από εδώ: http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=100 και δεν μετρήσεις τις σωστές τιμές δεν θα έχεις στρώσει το ενυδρείο! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zorba_The_Freak 19 Ιουλίου 2006 #3 Share 19 Ιουλίου 2006 Πήγαινε και αγόρασε ένα μπουκαλάκι αμμωνία και ξεκίνα στρώσιμο με αυτή. Θα δεις ότι τελικά είναι η πιο εύκολη και ακίνδυνη μέθοδος, μια που στη χειρότερη περίπτωση απλά θα καθυστερήση λίγο το στρώσιμο. Εγώ, πέρσι το νοέμβρη που έστρωσα το 120αρι μου, χρειάστηκα μόνα 13 μέρες για να ολοκληρωθεί το στρώσιμο και ήμουν το ίδιο ή και περισσότερο άσχετος από εσένα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHRISTOS222 19 Ιουλίου 2006 Author #4 Share 19 Ιουλίου 2006 Κατάλαβα, παω στο φαρμακείο! Καμία πρόταση (εκτός από το να είναι καθαρή) Να συνεχίσω να ρίχνω denitrol κανονικά μαζί με την αμμωνία? Μήπως θυμάσαι πόσο αμμωνία έβαλες στο 120αρι? Μιλάμε για σταγόνες η π.χ. μισό μπουκάλι? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kouzman 19 Ιουλίου 2006 #5 Share 19 Ιουλίου 2006 Το πόση αμμωνία χρειάζεται να βάλεις θα σου το πούνε μόνο οι μετρήσεις σου! Αυτό αλλάζει από ενυδρείο σε ενυδρείο ανάλογα με τα καθαρά του λίτρα! Από την στιγμή που θα βάλεις αμμωνία μέσα μπορείς να χρησιμοποιείς και το υγρό για να πουσάρεις την διαδικασία και να στρώσει πιο γρήγορα! Αυτό βέβαια δεν το έχω κάνει αλλά το υποθέτω, οπότε αν κάποιος έχει αντίθετη άποψη … Διάβασε το άρθρο και πάρε τα τεστ! Ότι άλλο χρειαστείς ρώτα! Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHRISTOS222 19 Ιουλίου 2006 Author #6 Share 19 Ιουλίου 2006 Δυστυχώς το μόνο ανοιχτό φαρμακείο εδώ κοντά δεν είχε αμμωνία! Οπότε αύριο… Κάτι ακόμα, ζητάω απλά καθαρή αμμωνία, σωστά! Υγρό… Link to comment Share on other sites More sharing options...
kouzman 19 Ιουλίου 2006 #7 Share 19 Ιουλίου 2006 Υγρό και μάλιστα αυτή που έχω πάρει εγώ αν και δεν την χρησιμοποίησα (έστρωσα με μπόλιασμα) είναι στη γνωστή συσκευασία του φαρμακίου! Δεν ξέρω αν κάνει πάντως αυτή μου έδωσε για "καθαρή"! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zorba_The_Freak 19 Ιουλίου 2006 #8 Share 19 Ιουλίου 2006 Αν θυμάμαι καλά είχα βάλει αρχικά ή 3 ή 5 ml και μετά έβαζα 1 ή 1,5 ml κάθε μέρα. Αυτή που είχα πάρει εγώ ήταν 10% αμμωνία. Δεν νομίζω ότι θα βρεις 100% αμμωνία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHRISTOS222 20 Ιουλίου 2006 Author #9 Share 20 Ιουλίου 2006 Τελικά βρήκα εχτές και έριξα ένα καπάκι! (5 ml περίπου) μετά από δυο ώρες έριξα και denitrol μιας και έριχνα κάθε βράδυ τέτοια ώρα! (καλό του έκανε ή κακό?) test αμμωνίας θα κάνω σήμερα (testset NH4 , JBL) τι τιμές να περιμένω? αν είναι χαμηλές υπόθετο πως ρίχνω μεγαλύτερη ποσότητα σήμερα! Γενικά που πρέπει να κυμαίνονται οι τιμές και πόσες μέρες πρέπει να ρίχνω αμμωνία? Δεν ξέρω τι διάλυμα είναι (%) πάνω λεει απλά αμμωνία (μπουκάλι φαρμακείου) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kouzman 20 Ιουλίου 2006 #10 Share 20 Ιουλίου 2006 Ακολουθήσεις τις διαδικασίες από εδώ: http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=100 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Νάσος Αναγνώστου 23 Ιουλίου 2006 #11 Share 23 Ιουλίου 2006 Φίλε Χρήστο γειά σου! Η ποσότητα αμμωνίας που θα χρειαστείς είναι ΜΕΡΙΚΕΣ ΣΤΑΓΟΝΕΣ διαλύματος αμμωνίας με περιεκτικότητα 10% σε αμμωνία (καθώς καθαρή αμμωνία δεν διατίθεται). Για παράδειγμα στο ενυδρείο μου (55 λίτρων) χρησιμοποίησα αρχικά 7-10 σταγόνες διαλύματος αμμωνίας. Μια ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ μέθοδος στρωσίματος με αμμωνία περιγράφεται εδώ: http://www.tsamisaquarium.com/Selides/Themata/Ammonia.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHRISTOS222 26 Ιουλίου 2006 Author #12 Share 26 Ιουλίου 2006 Το ενυδρείο δουλεύει από το προηγούμενο Σάββατο! Την προηγούμενη Τετάρτη έβαλα για πρώτη φορά αμμωνία αλλά μάλλον το παράκανα γιατί είχα βγει εκτός κλίμακας στο τεστ! Έκανα μια αλλαγή νερού την Παρασκευή και κατέβηκε η αμμωνία περίπου στο 5 (ίσως λίγο παραπάνω γιατί το χρώμα ήταν λίγο πιο έντονο, υγρό τεστ της JBL) Από την Παρασκευή δεν ξαναέβαλα αμμωνία και σήμερα που την αναμέτρησα ήμουν πάλι λίγο παραπάνω από το 5 Τεστ για ΝΟ2 και ΝΟ3 έκανα εχτές (τα stick όμως για τη υγρά δεν έχω πάρει ακόμα) και έδηξαν 0 Κάνω κάτι λάθος? Είναι πολύ η αμμωνία μήπως? Δεν έπρεπε να είχε πέσει σε μια εβδομάδα ή να ανέβαινε το ΝΟ2? Όταν κάνουμε αλλαγή νερού το αντιχλωριακό το ρίχνουμε στο ενυδρείο αφού βάλουμε το «φρέσκο» νερό η στον κουβά με το νερό προτού το ρίξουμε στο ενυδρείο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kouzman 26 Ιουλίου 2006 #13 Share 26 Ιουλίου 2006 Αντιχλώριο στον κουβά! Για το στρώσιμο ακολουθείς τις οδηγίες του άρθρου! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ioannis1 26 Ιουλίου 2006 #14 Share 26 Ιουλίου 2006 Αντιχλώριο στον κουβά!Για το στρώσιμο ακολουθείς τις οδηγίες του άρθρου! 30736[/snapback] Μια ερωτηση και απο εμενα.Γιατι στον κουβα φιλε kouzman?Παιζει καποιο ρολο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kouzman 26 Ιουλίου 2006 #15 Share 26 Ιουλίου 2006 Νομίζω ότι εκεί θα πρέπει να κάνουμε την αποχλωρίωση! Όταν μπει στο ενυδρείο δεν θα προκαλέσει ζημιά; Εσύ ποτέ το βάζεις αφού βάλεις νερό στο ενυδρείο; Και πόσο βάζεις τότε όσα λίτρα έβαλες ή όσα λίτρα έχεις μέσα συνολικά; Για πιο λόγο τότε πρέπει να προετοιμάζουμε το νερό; Link to comment Share on other sites More sharing options...
ioannis1 26 Ιουλίου 2006 #16 Share 26 Ιουλίου 2006 Εγω το βαζω μεσα στο ενυδρειο συμφωνα με το ποσα λιτρα νερου βαζω. Απλα κανω την ερωτηση μηπως αυτο που κανω ειναι μ@λ.....α sorry. Ευχαριστω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kouzman 26 Ιουλίου 2006 #17 Share 26 Ιουλίου 2006 Νομίζω πώς καλύτερα θα είναι να κάνεις την προετοιμασία στον κουβά και μετά να το βάζεις στο ενυδρείο! Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος απλά για καλό και για κακό! Ας μας πει και κάποιος άλλος την γνώμη του! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas301 27 Ιουλίου 2006 #18 Share 27 Ιουλίου 2006 Νομίζω πώς καλύτερα θα είναι να κάνεις την προετοιμασία στον κουβά και μετά να το βάζεις στο ενυδρείο!Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος απλά για καλό και για κακό! Ας μας πει και κάποιος άλλος την γνώμη του! 30841[/snapback] Συμφωνώ ότι η προετοιμασία του νερού πρέπει να γίνεται στον κουβά πριν να το ρίξεις στο ενυδρείο. Παρ' ολα αυτά, νομίζω ότι υπάρχουν πολλές απόψεις για το θέμα αυτό, στο κατω κάτω αν έχεις πάνω από 300 λίτρα αυτό πια αρχίζει να γίνεται επίπονο. Νομίζω ότι υπάρχει και η εξής εκδοχή: --Αφαιρούμε πρώτα την ποσότητα που θα αλλάξουμε. --Προσθέτουμε το αντιχλώριο και μετά προσθέτουμε το καινούργιο νερό. --Στην περίπτωση αυτή όμως, πόσο αντιχλώριο?? Όσο αναλογεί στο καινούργιο νερό μόνο ή όσο αναλογεί σε όλο το ενυδρείο? Στην περίπτωση του κουβά είναι φανερό ότι βάζουμε αντιχλώριο που αναλογεί μόνο στο κεινούργιο νερό. Πιστεύω ότι και άλλοι πιο έμπειροι φίλοι έχουν σίγουρα άποψη για το θέμα αυτό. Επίσης, μια και είναι σχετικό με το post, ήθελα να ρωτήσω το εξής: Γιατί προτιμάτε τη χρήση αμμωνίας ? Για το στρώσιμο, αντί για αμμωνία μπορεί να ακολουθηθεί μία από τις εξής 2 μεθόθους: 1. Χρήση τροφής για ψάρια σε ποσότητα πολυ μικρή (2-3 φυλλαράκια ή μισή ταμπλέτα βυθού ανά 5-6 ημέρες) και φυσικά πάντα προσθήκη καλλιέργειας βακτηριδίων ή/και υλικό από στρωμένο ενυδρείο. Εδώ δεν χρησιμοποιούμε καθόλου ψάρια για το στρώσιμο. 2. Χρήση καλλιέργειας ή/και υλικού από στρωμένο, για μία εβδομάδα τουλάχιστον ταίζουμε τα βακτηρίδια με 2-3 φυλλαράκια τροφής για ψάρια και μετά την πρώτη εβδομάδα βάζουμε δύο zebra danios (π.χ.) τα οποία θεωρούνται πολύ σκληραγωγημένα ψάρια και πρακτικά δεν καταπονούνται, και τα οποία "αναλαμβάνουν" το τάϊσμα των βακτηριδίων. Τα zebra μπορούν να παραμείνουν στο ενυδρείο και μετά, αν πάντως δεν είναι συμβατά μπορείτε να τα επιστρέψετε, να τα χαρίσετε σε κάποιο φίλο σας ή να να τα διατηρήσετε σε κάποιο μικρότερο ενυδρείο γέννας. Πάντως αν δεν θέλετε ούτε έτσι να επιβαρύνετε τα ψαράκια τότε υπάρχει και η μέθοδος 1. Προσωπικά εφαρμόζω τη μέθοδο 1 για δύο εβδομάδες και στη συνέχεια μετά από μετρήσεις χρησιμοποιώ zebra danios τα οποία πια δεν επιβαρύνονται σχεδόν καθόλου. Οι zebres παραμένουν στο ενυδρείο και μετά. Δείτε κι αυτή τη σελίδα http://www.firsttankguide.net/cycle.php αλλά φυσικά και αυτή http://www.tsamisaquarium.com/Selides/Themata/start.htm Ανδρέας Link to comment Share on other sites More sharing options...
SW1IXC 27 Ιουλίου 2006 #19 Share 27 Ιουλίου 2006 Νομίζω πώς καλύτερα θα είναι να κάνεις την προετοιμασία στον κουβά και μετά να το βάζεις στο ενυδρείο! Δεν είμαι απόλυτα σίγουρος απλά για καλό και για κακό! Ας μας πει και κάποιος άλλος την γνώμη του! Τα περισσότερα water conditioners δεσμεύουυν άμμεσα τα βαρέα μέταλλα και το χλώριο που περιέχει το νερό της βρύσης, η τουλάχιστον έτσι λένε. Επομένως τι να το ρίξεις στον κουβά τι 2 λεπτά μετά αφότου βάλεις το νερό στο ενυδρείο σου είναι ένα και το αυτό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kouzman 27 Ιουλίου 2006 #20 Share 27 Ιουλίου 2006 Εγώ προσωπικά δεν θέλω να ξαναβάλω ψάρια μέσα από την αρχή (όπως έκανα παλιά που δεν ήξερα)! Νομίζω πως η χρήση της αμμωνίας είναι το ίδιο φυσική με τις υπόλοιπες και αποτελεσματική (σχετικά γρήγορη)! Πάντως με όλα αυτά που έμαθα εδώ όλα τα στρωσίματα θέλω να τα κάνω με μπόλιασμα (έκανα ήδη ένα) μια και είναι η καλύτερη μέθοδος! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas301 27 Ιουλίου 2006 #21 Share 27 Ιουλίου 2006 Εγώ προσωπικά δεν θέλω να ξαναβάλω ψάρια μέσα από την αρχή (όπως έκανα παλιά που δεν ήξερα)!Νομίζω πως η χρήση της αμμωνίας είναι το ίδιο φυσική με τις υπόλοιπες και αποτελεσματική (σχετικά γρήγορη)! Πάντως με όλα αυτά που έμαθα εδώ όλα τα στρωσίματα θέλω να τα κάνω με μπόλιασμα (έκανα ήδη ένα) μια και είναι η καλύτερη μέθοδος! 30892[/snapback] Όντως φίλε Kouzman η καλύτερη μέθοδος είναι το μπόλιασμα (μαζί με καλλιέργεια βακτηριδίων για βοήθεια). Ούτε κει εγώ θα πρότεινα ψάρια μέσα από την αρχή για κανένα λόγο. Όπως είδες αναφέρω κατί τέτοιο ως εφικτό για μετά από δύο εβδομάδες (τουλάχιστον κατά τη γνώμη μου) πρακτικά μετά από δύο εβδομάδες και με μπόλιασμα έτσι κι αλλιώς το ενυδρείο είναι έτοιμο. Όσον αφορά τη χρήση αμμωνίας ναι είναι αλήθεια ότι έτσι αποφεύγεις το στάδιο μετατροπής της τροφής (που προτείνω) σε αμμωνία μετά από κάποιο διάστημα και κερδίζεις χρόνο. Απλά εγω δεν συνήθισα στη χρήση της αμμωνίας (να μου πεις ρίχνουμε αλλά χημικά και φάρμακα κατά καιρούς) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andreas301 27 Ιουλίου 2006 #22 Share 27 Ιουλίου 2006 Επίσης, εναλλακτικά και στην αμμωνία και στις τροφές υπάρχει και αυτό το υλικό το οποίο παρέχει τα απαράίτητα διατροφικά συστατικά για την ανάπτυξη των βακτηριδίων http://www.aquarium-munster.com/eng/GB_5.8_Pf_Aquarium.asp Εννοείται οτι αυτο το χρησιμοποιεί κανείς αφού μπολιάσει και αφού ρίξει και υλικό για ανάπτυξη των βακτηριδίων (π.χ. bactozym, stresszyme, DENITROL, nitrigon1 κλπ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
istellas 27 Ιουλίου 2006 #23 Share 27 Ιουλίου 2006 Νομίζω ότι υπάρχει και η εξής εκδοχή: --Αφαιρούμε πρώτα την ποσότητα που θα αλλάξουμε. --Προσθέτουμε το αντιχλώριο και μετά προσθέτουμε το καινούργιο νερό. --Στην περίπτωση αυτή όμως, πόσο αντιχλώριο?? Όσο αναλογεί στο καινούργιο νερό μόνο ή όσο αναλογεί σε όλο το ενυδρείο? Στην περίπτωση του κουβά είναι φανερό ότι βάζουμε αντιχλώριο που αναλογεί μόνο στο κεινούργιο νερό. Πιστεύω ότι και άλλοι πιο έμπειροι φίλοι έχουν σίγουρα άποψη για το θέμα αυτό. Σε κάθε περίπτωση προσθέτουμε τόση ποσότητα αντιχλώριου, όσο αυτή που αντιστοιχεί στο νερό που προσθέτουμε στο ενυδρείο, όχι όσο όλο το νερό του ενυδρείου. Επίσης, μια και είναι σχετικό με το post, ήθελα να ρωτήσω το εξής: Γιατί προτιμάτε τη χρήση αμμωνίας ? Για το στρώσιμο, αντί για αμμωνία μπορεί να ακολουθηθεί μία από τις εξής 2 μεθόθους: Ο τρόπος με την αμμωνία δεν λερώνει και είναι και πιο γρήγορος από αυτόν με την τροφή. 2. Χρήση καλλιέργειας ή/και υλικού από στρωμένο, για μία εβδομάδα τουλάχιστον ταίζουμε τα βακτηρίδια με 2-3 φυλλαράκια τροφής για ψάρια και μετά την πρώτη εβδομάδα βάζουμε δύο zebra danios (π.χ.) τα οποία θεωρούνται πολύ σκληραγωγημένα ψάρια και πρακτικά δεν καταπονούνται, και τα οποία "αναλαμβάνουν" το τάϊσμα των βακτηριδίων. Γνωρίζουμε επιστημονικά ή πειραματικά ότι τα danio ή τα όποια ψάρια δεν καταπονούνται? Τα έχουμε ρωτήσει? Ή μόνο και μόνο επειδή δεν ψοφάνε το λέμε αυτό? Κάνω αυτήν την παρατήρηση, απλά για να μην δίνουμε λάθος εντυπώσεις σε αυτούς που διαβάζουν... 30884[/snapback] Link to comment Share on other sites More sharing options...
filoxenos 27 Ιουλίου 2006 #24 Share 27 Ιουλίου 2006 Τα περισσότερα water conditioners δεσμεύουυν άμμεσα τα βαρέα μέταλλα και το χλώριο που περιέχει το νερό της βρύσης, η τουλάχιστον έτσι λένε.Επομένως τι να το ρίξεις στον κουβά τι 2 λεπτά μετά αφότου βάλεις το νερό στο ενυδρείο σου είναι ένα και το αυτό. 30891[/snapback] Αυτό σημαίνει ότι για 2 λεπτά (ίσως και περισσότερο) θα έχεις ρίξει χλώριο, χλωραμίνες και βαρέα μέταλλα στο νερό του ενυδρείου σου. Πόσα βακτηρίδια θα εξοντωθούν από αυτό, το ξέρει κάποιος? Πόσο και πως (μακροχρόνια) θα επηρρεάσει αυτή η ποσότητα για το μικρό αυτό χρονικό διάστημα τα ψάρια που είναι μέσα, το ξέρουμε? Συμπέρασμα: Κατά τη γνώμη μου και αν θέλουμε να είμαστε πιο σωστοί με τους οργανισμούς που διατηρούμε, κάνουμε το κόπο και ετοιμάζουμε πρώτα το νερό σε όλες του τις παραμέτρους σωστά και ΜΕΤΑ το ρίχνουμε μέσα στο ενυδρείο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CHRISTOS222 31 Ιουλίου 2006 Author #25 Share 31 Ιουλίου 2006 κανένα ίχνος από ΝΟ2 ακόμα!!! Υπερβολική καθυστέρηση ή εμένα μου φαίνετε??? έχουν περάσει 2 εβδομάδες!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος