viciouscircle 20 Απριλίου 2010 #176 Share 20 Απριλίου 2010 Ένα barebottom ενυδρείο (μόνο τζάμια+νερό) με τεράστιες καθημερινές αλλαγές νερού νομίζω δεν μπορεί να συγκριθεί μικροβιακά με ένα ενυδρείο με πολλά πορώδη υλικά (ξύλλα, άμμος) και αλλαγές νερού πολύ μικρότερες και πολύ έως πάρα πολύ αραιότερες. Έτσι ακόμα και αν το ανοσοποιητικό σύστημα του δίσκου λειτουργεί καλύτερα σε pH<7, αυτό δεν ενδιαφέρει και τόσο τον εκτροφέα που τηρεί τις παραπάνω προδιαγραφές αφού ο μικροβιακός πληθυσμός του ενυδρείου ποτέ δεν θα φτάσει ούτε καν κοντά σε επικίνδυνα επίπεδα ώστε να νοσήσουν τα ψάρια. Αν εισβάλει στο σώμα ενός οργανισμού ένα στέλεχος βακτηρίου που θέλει καιρό για να φτάσει επικίνδυνα επίπεδα μέσα στον οργανισμό ώστε να προκαλέσει νόσημα, ούτε καν θα προλάβει να γίνει κάτι τέτοιο αφού όσο ασθενές και να είναι το ανοσοποιητικό θα καταφέρει να το σκοτώσει το ένα αυτό βακτήριο. Αντίθετα ακόμα και αν έχουμε το pH<7 και ξύλα και άμμο και φοβερή διατροφή ώστε το ανοσοποιητικό σύστημα των ψαριών μας να είναι τούμπανο, αν έχουμε πολύ μπίχλα στο ενυδρείο και αργούμε και τις αλλαγές νερού και δεν έχουμε και κάποια μικροβιακή πρόληψη (UV, RO, Όζον) τότε περπατάμε σε τεντωμένο σχοινί γιατί ανά πάσα στιγμή αν πάρει μπρος ένα βακτήριο μπορεί άνετα να πολλαπλασιαστεί σε τεράστιους αριθμούς στο ενυδρείο, να εισβάλλουν τεράστιοι αριθμοί στελεχών βακτηρίων στα ψάρια και τότε όσο καλό ανοσοποιητικό να να βρούν 1, 2, 3 θα το γονατίσουν. Και εκεί αρχίζουν οι προληπτικές θεραπείες, τα extreme low pH για να επιβραδύνουμε τον πολλαπλασιασμό των βακτηρίων, τα ρίχνουμε στα νιτρικά, στα οργανικά και ότι άλλο θέλουμε να δαιμονοποιήσουμε εκείνη τη στιγμή δημιουργώντας φήμες και φοβίες σε εμάς και τους άλλους. Για να ξέρετε τι διαβάζετε και να είμαστε εξηγημένοι αυτά είναι δικά μου λόγια, δεν έχω ή είχα δίσκους και βασίζομαι τις γενικές ενυδρειακές γνώσεις 5ετίας και κάποιες γνώσεις μικροβιολογία και βιολογίας λόγω πανεπιστημιακών σπουδών. Αυτή η θεωρία λέει οτι το καθαρό νερό είναι πολύ βασικό για υγειή ψάρια. Αλλά προσωπικά μου έρχοναι κάποια νέα ερωτήματα: Πως τα πάνε μια χαρά κάποια ώριμα συστήματα με όλες αυτές τις πορώδεις επιφάνειες που είναι θεωρητικά εστία μολύνσεων? Βρίσκονται σε αυτή την εύθραυστη ισορροπία μεταξύ πολλών βακτηρίων και ισχυρού ανοσοποιητικού? Ή μήπως παρά τις πορώδεις επιφάνειες το σύστημα έχει αποκτήσει μια υγεία κοντινή με αυτή των φυσικών συστημάτων και δεν αφήνει αυτά τα βακτήρια να αυξηθούν? Αν ναι η σηματικότερη ερώτηση που πρέπει να απαντηθεί είναι από τι εξαρτάται αυτή η "φυσική" υγεία. Οι μεγάλες αλλαγές νερού σε μη-barebottom ενυδρεία κρατούν τον βακτηριακό πληθυσμό σε χαμηλά επίπεδα ή απλά η ποιότητα νερού είναι ακόμα ένα avantage για καλό ανοσοποιητικό? Link to comment Share on other sites More sharing options...
philipan 20 Απριλίου 2010 #177 Share 20 Απριλίου 2010 http://www.aquazone.gr/forums/index.php?sh...c=40579&hl= Περι μικροβίων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 20 Απριλίου 2010 #178 Share 20 Απριλίου 2010 Ευχαριστουμε για τις πληροφοριες Γιωργο, σου εχουμε εμπιστοσυνη για τις γνωσεις σου. Εγω προσωπικα σε συμβουλευομαι αρκετες φορες σχετικα. Πιστευω οτι ειναι μια συναρτηση δυνατου ανοσοποιητικου λογω σωστης διατροφης με τις συχνες αλλαγες δηλαδη καθαρο νερο το οποιο βοηθα επισης σε αυτο. Τωρα η μειωση αναπτυξης των βακτηριων στο χαμηλο ph ειναι ενα συν στην ολη διαδικασια. Ετσι το καταλαβαινω δεν ειμαι ειδικοτερος απο εσενα γι αυτο και το ακολουθω ευτυχως χωρις προβληματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 20 Απριλίου 2010 #179 Share 20 Απριλίου 2010 Φιλε μου να σαι καλα για την απαντηση.Το παρθενικο σου ποστ "Our Discus are raised under hard water conditions (1,200 ms, Ph 7.5 - 8.0)" Εδω μιλαει για Tds 1200. Εκτος αν δεν το καταλαβα σωστα εγω,οποτε συγχωρεστε με Κατι πολυ σημαντικο για την εξελιξη της κουβεντας και την αποφυγη παρανοησεων ειναι οτι πρεπει να αναφερουμε την μοναδα μετρησης στο TDS. Πιο πανω μιλαγαμε νομιζω για ppm, εδω μιλαει για μικροζιμενς μS (microS/cm). Τα 1200 μS ειναι 768 ppm. 1 microS/cm = 0.64 ppm 1 ppm = 1.56 microS/cm Link to comment Share on other sites More sharing options...
yiapas 20 Απριλίου 2010 #180 Share 20 Απριλίου 2010 (edited) Αντίθετα ακόμα και αν έχουμε το pH<7 και ξύλα και άμμο και φοβερή διατροφή ώστε το ανοσοποιητικό σύστημα των ψαριών μας να είναι τούμπανο, αν έχουμε πολύ μπίχλα στο ενυδρείο και αργούμε και τις αλλαγές νερού και δεν έχουμε και κάποια μικροβιακή πρόληψη (UV, RO, Όζον) τότε περπατάμε σε τεντωμένο σχοινί γιατί ανά πάσα στιγμή αν πάρει μπρος ένα βακτήριο μπορεί άνετα να πολλαπλασιαστεί σε τεράστιους αριθμούς στο ενυδρείο, να εισβάλλουν τεράστιοι αριθμοί στελεχών βακτηρίων στα ψάρια και τότε όσο καλό ανοσοποιητικό να να βρούν 1, 2, 3 θα το γονατίσουν. πρώτα απ'όλα πολύ ωραία τοποθετηση για όλο σου το πόστ μου δημιουργήθηκε και μένα απορίες στο παραπάνω που έχω σημειώσει... -με ph ηψυλό ο χρόνος δράσης κάποιου βλαβερού βακτηρίου είναι πιό γρήγορος? -άρα μπορεί με πολύ χαμηλό ph μόνιμα (5,00-5,50) στο display ενυδρείο(που στο κάτω κάτω δεν κάνουμε κάποιο κακό στα ψάρια) να προλάβουμε κάποιον ραγδαίο πολλαπλασιασμό και να έχουμε περισσότερο χρόνο να αντιδράσουμε? ΥΓ: Νινταλ και YIAPA θα σας δείρω από κοντά παλιόπαιδα που τσακώνεστε Δεν τσακωνομαστε! αυτό μας έλειπε τώρα Nidal σε face to face κατάσταση ξέρεις το ύφος μου άρα καταλαβαίνεις πως έγραψα ότι υποστηρίζω χωρίς να θέλω να γίνω επιθετικός... Έγινε επεξεργασία 20 Απριλίου 2010 - yiapas Link to comment Share on other sites More sharing options...
nidal 20 Απριλίου 2010 #181 Share 20 Απριλίου 2010 Βασιλη οσον αφορα στις σχολες, εγω ανεξαρτητοποιω την οσμωση και το ph. Ειμαι απολυτα συμφωνος με τη χρηση οσμωσης αλλα αντιθετος στο οτι ακραια χαμηλα ph ειναι απαραιτητα. Το διευκρηνιζω απλα για την ιστορια.... Οσον αφορα στο ερωτημα του Γιωργου, αυτο που εχω να πω ειναι οτι τα βλαβερα βακτηρια ειναι παντα παροντα στο ενυδρειο. Απλα σε σωστο ενυδρειο το ανοσοποιητικο του δισκου ειναι σε τετοια κατασταση που προστατευεται. Αν κατι παει ομως στραβα (Βλ. Στρες, κακες συνθηκες νερου) το ανοσοποιητικο καταρρεει και πλεον το ψαρι ειναι επιφοβο να κολλησει κατι. Τα λεω απλα για να ειναι κατανοητο Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 20 Απριλίου 2010 #182 Share 20 Απριλίου 2010 Βασιλη οσον αφορα στις σχολες, εγω ανεξαρτητοποιω την οσμωση και το ph. Ειμαι απολυτα συμφωνος με τη χρηση οσμωσης αλλα αντιθετος στο οτι ακραια χαμηλα ph ειναι απαραιτητα. Επι της ευκαιριας πολυ θα ηθελα τις αποψεις σας πανω σε αυτο Γι'αυτο ανοιγω νεο θεμα εδω http://www.aquazone.gr/forums/index.php?showtopic=40608 Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 20 Απριλίου 2010 #183 Share 20 Απριλίου 2010 Για να δούμε τι λέει και η επιστήμη για τα βακτήρια και το pH: Για βρείτε τα ενδιαφέρονται στοιχεία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 21 Απριλίου 2010 #184 Share 21 Απριλίου 2010 Ευχαριστουμε Γιωργο. Σε οποια τιμη και να ειμαστε σχετικα με το ph υπαρχουν οι αντιστοιχοι οργανισμοι που αντεχουν. Θα σταθω στο σημειο που λεει στη 2η σελιδα επανω αριστερα οτι η πλειονοτητα αναπτυσσεται στο διαστημα μεταξυ 6-8 ph. Αν κανω λαθος παρακαλω να με διορθωσεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 21 Απριλίου 2010 #185 Share 21 Απριλίου 2010 Ευχαριστουμε Γιωργο. Σε οποια τιμη και να ειμαστε σχετικα με το ph υπαρχουν οι αντιστοιχοι οργανισμοι που αντεχουν. Θα σταθω στο σημειο που λεει στη 2η σελιδα επανω αριστερα οτι η πλειονοτητα αναπτυσσεται στο διαστημα μεταξυ 6-8 ph. Αν κανω λαθος παρακαλω να με διορθωσεις. Ακριβώς αυτό νομίζω είναι το σημείο που μας ενδιαφέρει! Τα ακραία pH αναφέρονται σε οξεόφιλα και αλκαλεόφιλα και στην περίπτωση του χαμηλού pH συγκεκριμένα τα βακτήρια που αναφέρονται τουλάχιστον δεν είναι παθογόνα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yiapas 21 Απριλίου 2010 #186 Share 21 Απριλίου 2010 (edited) Ακριβώς αυτό νομίζω είναι το σημείο που μας ενδιαφέρει! Τα ακραία pH αναφέρονται σε οξεόφιλα και αλκαλεόφιλα και στην περίπτωση του χαμηλού pH συγκεκριμένα τα βακτήρια που αναφέρονται τουλάχιστον δεν είναι παθογόνα. ευχαριστούμε πολύ ...αυτό εμένα με κάλυψε και μου έδωσε άλλο ένα στοιχείο ωστε να κρατάω το ενυδρείο και τα δισκία μου σε αυτό το phπέρα των προσωπικών μου συμπερασμάτων όπως είπα και στο ποστ #106 ο καθένας λοιπόν ακολουθεί τον δικο του τρόπο και βγαζει τα συμπερασματα του και παρ'όλα αυτά παρεξηγήθηκα Έγινε επεξεργασία 21 Απριλίου 2010 - yiapas Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 21 Απριλίου 2010 #187 Share 21 Απριλίου 2010 Ακριβώς αυτό νομίζω είναι το σημείο που μας ενδιαφέρει! Τα ακραία pH αναφέρονται σε οξεόφιλα και αλκαλεόφιλα και στην περίπτωση του χαμηλού pH συγκεκριμένα τα βακτήρια που αναφέρονται τουλάχιστον δεν είναι παθογόνα. Ευχαριστω και παλι Γιωργο που εδωσες μια επιπλεον αποδειξη αυτων που υποστηριζουμε σε τοσα post. Κατω απο 6 λοιπον φιλοι μου για σιγουρια γιατι πανω απο 8 ο Δισκος δεν... Υ.Γ. Αν εχω καποια αμφιβολια στο μελλον για κατι επετρεψε μου να σε ξαναρωτησω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 21 Απριλίου 2010 #188 Share 21 Απριλίου 2010 (edited) Ευχαριστω και παλι Γιωργο που εδωσες μια επιπλεον αποδειξη αυτων που υποστηριζουμε σε τοσα post. Κατω απο 6 λοιπον φιλοι μου για σιγουρια γιατι πανω απο 8 ο Δισκος δεν... Υ.Γ. Αν εχω καποια αμφιβολια στο μελλον για κατι επετρεψε μου να σε ξαναρωτησω. Εγώ σας έδειξα ένα βιβλίο με γενικές γνώσεις μικροβιολογίας, εγώ δεν απάντησα τίποτα γιατί δεν ξέρω τίποτα για αυτά τα βακτήρια, όσον αφορά στην ιχθυοπαθολογία είμαι και εγώ χομπίστας. Προσωπικά αξιολογώ την έγκυρη πληροφορία αυτή ως εξής: Τα περισσσότερα είδη βακτηρίων λειτουργούν καλά σε pH>6 οπότε διατηρώντας το pH<6 δυσκολεύουμε ή και σκοτώνουμε τα περισσότερα παθογόνα βακτήρια βοηθώντας τους δίσκους να μην νοσήσουν. Αν κάποιος όμως μας πει οτι υπάρχουν κάποια εξειδικευμένα βακτήρια, ιοί, σκώληκες ή πρωτόζωα που πολλαπλασιάζονται άνετα και σε pH<6 χρειαζόμαστε και κάποιον εξειδικευμένο μικροβιολόγο για να απαντήσουμε. Αυτό δεν το λέω για να απαξιώσω το χαμηλό pH, άλλωστε προσωπικά πιστεύω στη διατήρηση όλων των δίσκων σε αυτό το pH δεν πα να τον έχουν μεταλλάξει και σε κροκόδειλο, αλλά δεν σημαίνει οτι σε αυτό το pH είμαστε ήσυχοι για παθογόνα, πιο ήσυχοι αλλά όχι τελείως. Έγινε επεξεργασία 21 Απριλίου 2010 - viciouscircle Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 21 Απριλίου 2010 #189 Share 21 Απριλίου 2010 Αυτό δεν το λέω για να απαξιώσω το χαμηλό pH, άλλωστε προσωπικά πιστεύω στη διατήρηση όλων των δίσκων σε αυτό το pH δεν πα να τον έχουν μεταλλάξει και σε κροκόδειλο, αλλά δεν σημαίνει οτι σε αυτό το pH είμαστε ήσυχοι για παθογόνα, πιο ήσυχοι αλλά όχι τελείως. Συμφωνουμε απολυτα και θα μαθουμε οπωσδηποτε για τα υπολοιπα. Εγω προσωπικα θα το ψαξω και οτι στοιχεια εχεις και εσυ κανουμε μια νεα αξιολογηση της καταστασης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIMITRIOS 21 Απριλίου 2010 #190 Share 21 Απριλίου 2010 Ολα αυτά να τα έχουμε κατα νού στις επόμενες επισκέψεις απο Μπλέχερ,Ταν κτλπ. Απλή σκέψη:μήπως η απουσία(ή μικρή παρουσία) παθογόνων οργανισμών στο χαμηλό ph,οδηγεί έμμεσα στην αποδυνάμωση του ανοσοποιητικού συστήματος στο ψάρι? (κάτι σαν τον άνθρωπο ας πούμε,τον προφυλάσσουμε πραγματικά,αν τον βάλουμε σε ενα κλίβανο?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
pan 21 Απριλίου 2010 #191 Share 21 Απριλίου 2010 Απλή σκέψη:μήπως η απουσία(ή μικρή παρουσία) παθογόνων οργανισμών στο χαμηλό ph,οδηγεί έμμεσα στην αποδυνάμωση του ανοσοποιητικού συστήματος στο ψάρι? (κάτι σαν τον άνθρωπο ας πούμε,τον προφυλάσσουμε πραγματικά,αν τον βάλουμε σε ενα κλίβανο?) Τώρα είπες μεγάλη κουβέντα που θέλει και παίρνει μεγάλη ανάλυση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ReBeLoS 21 Απριλίου 2010 #192 Share 21 Απριλίου 2010 Καλο ειναι να ανοιξεις Δημητρη ενα νεο θεμα να συζητηθει το συγκεκριμενο. Μην χανονται τετοιου ειδους συζητησεις μεσα στον σωρο των μυνηματων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 21 Απριλίου 2010 #193 Share 21 Απριλίου 2010 (edited) Και τα νιτροποιητικα βακτηρια ομως δεν πανε χειροτερα σε πεχα κατω απο το ουδετερο? Έγινε επεξεργασία 21 Απριλίου 2010 - delta66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pollatos 22 Απριλίου 2010 #194 Share 22 Απριλίου 2010 Και τα νιτροποιητικα βακτηρια ομως δεν πανε χειροτερα σε πεχα κατω απο το ουδετερο? ακριβώς Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 22 Απριλίου 2010 #195 Share 22 Απριλίου 2010 Και τα νιτροποιητικα βακτηρια ομως δεν πανε χειροτερα σε πεχα κατω απο το ουδετερο? ακριβώς Και τι μας νοιάζει με τέτοιες αλλαγές και απουσία αμμωνίας? Έχει μετρήσει κανείς νιτρώδη σε τέτοιο ενυδρείο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
DIMITRIOS 22 Απριλίου 2010 #196 Share 22 Απριλίου 2010 (edited) Και τι μας νοιάζει με τέτοιες αλλαγές και απουσία αμμωνίας? Έχει μετρήσει κανείς νιτρώδη σε τέτοιο ενυδρείο? Γιατι πολύ απλά έχουμε μάθει να στεκόμαστε στα γράφομενα των βιβλίων και όχι στα λεγομένα απο τα ίδια μας τα ψάρια..... Και γιατι η κατάρα των δίσκων είναι πως μας τρώει πάντα να ψάχνουμε.....! Έγινε επεξεργασία 22 Απριλίου 2010 - DIMITRIOS Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 22 Απριλίου 2010 #197 Share 22 Απριλίου 2010 Γιατι πολύ απλά έχουμε μάθει να στεκόμαστε στα γράφομενα των βιβλίων και όχι στα λεγομένα απο τα ίδια μας τα ψάρια..... Και γιατι η κατάρα των δίσκων είναι πως μας τρώει πάντα να ψάχνουμε.....! Εμενα μου κανει σαν ευχαριστηση καλυτερα. Αυτη μου ειναι αγνωστη λεξη σχετικα με το ειδος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 22 Απριλίου 2010 #198 Share 22 Απριλίου 2010 Και τι μας νοιάζει με τέτοιες αλλαγές και απουσία αμμωνίας? Έχει μετρήσει κανείς νιτρώδη σε τέτοιο ενυδρείο? Ετσι ειναι Γιωργο ο Χρηστος ηταν απλα Λακωνικος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 22 Απριλίου 2010 #199 Share 22 Απριλίου 2010 (edited) Και τι μας νοιάζει με τέτοιες αλλαγές και απουσία αμμωνίας? Έχει μετρήσει κανείς νιτρώδη σε τέτοιο ενυδρείο? Θελεις να πεις οτι δεν υπαρχουν νιτρωδη σε ενυδρειο με χαμηλο πεχα? Το αμμωνιο δεν συμμετεχει στον κυκλο του αζωτου? Έγινε επεξεργασία 22 Απριλίου 2010 - delta66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pollatos 23 Απριλίου 2010 #200 Share 23 Απριλίου 2010 Θελεις να πεις οτι δεν υπαρχουν νιτρωδη σε ενυδρειο με χαμηλο πεχα? Το αμμωνιο δεν συμμετεχει στον κυκλο του αζωτου? φυσικά και συμμετέχει και για αυτό σε χαμηλά Ph αν έχουμε πρόβλημα ρωτάω πόσο είναι το ΝΟ2 Φυσικά θα έχετε διαβάσει περιπτώσεις ότι τα ψάρια μου ( δίσκοι) ήταν μια χαρά και πεθαναν ξαφνικά και είχαν και φουλ χρώμα ( ΝΟ2 πρόβλημα ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος