TaitO 8 Ιουνίου 2006 #1 Share 8 Ιουνίου 2006 Καλησπέρα από τη Θεσσαλονίκη Ωραίο Forum παιδιά Αναρωτιέμαι που υπάρχουν μαγαζιά που να πουλάνε Pygocentrus Caribe και όχι μόνο το κλασσικό είδος Red Belly που τις ποιο πολλές φορές είναι και μουφα... Ευχαριστώ Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAN 8 Ιουνίου 2006 #2 Share 8 Ιουνίου 2006 Καλώς ήρθες στην παρέα μας.. Δυστυχώς δεν έχω δει τα τελευταία χρόνια σε κανένα κατάστημα στην Αττική Pygocentrus Caribe . Πολλά μαγαζιά όμως που συμμετέχουν στο forum στις ανάλογες κατηγορίες θα μπορούσαν να σε εξυπηρετήσουν παραγγέλνοντας τα. Παραθέτω μια photo όπου τράβηξα από κατάστημα στην Γαλλία. Πανέμορφα πιράνια.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Husky_Jim 8 Ιουνίου 2006 #3 Share 8 Ιουνίου 2006 Καλησπέρα ΤΑΙΤΟ και καλώς ήρθες!!! Μπορούμε να κάνουμε ομαδική παραγγελεία σε κάποιο μαγαζί και να μας τα φέρουν! Για πόσα ενδιαφέρεσε και σε τί ενυδρείο θα τα βάλεις? Επίσης σκέψου ότι θα βγούν λίγο ακριβά (ανάλογα και με το μέγεθος πάντα) Έχεις σκεφτεί για κάποιο άλλο είδος? Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPAP 8 Ιουνίου 2006 #4 Share 8 Ιουνίου 2006 Καλώς ήρθες TaitO....... Όπως σου είπαν και τα παιδιά λίγο δύσκολο να τα βρείς στην ελλάδα....Με μαζική παραγγελία από εξωτερικό λύνεται το πρόβλημα.... Είμαι και γω μέσα...για rhombeus και piraya.... Eδώ σου παραθέτω και το προφίλ των cariba http://www.aquazone.gr/index.php?ind=fishp...y_view&iden=563 Link to comment Share on other sites More sharing options...
TaitO 9 Ιουνίου 2006 Author #5 Share 9 Ιουνίου 2006 Ευχαριστώ παιδιά για το ενδιαφέρον. Έχω ένα ενυδρείο (αχρησιμοποίητο μερικούς μήνες) 300 λίτρων και είχα μέσα 5 Red Belly τα οποία φοβόντουσαν και τη σκιά τους και αφού έψαξα λιγάκι, είδα να λένε πως τα caribe είναι τα ποιο άγρια από όλα τα piranha οπότε κατέληξα και εγώ στο είδος αυτό. Αν κάποιο είδος άλλο θεωρείτε πως είναι ποιο άγριο , κανένα πρόβλημα Τώρα όσον αφορά την ποσότητα που θα ήθελα , ελπίζω 8-10 να χωράνε χωρίς να μαλώνουν εκεί μέσα... Αλλά και πάλι μία γνώμη θα ήταν καλή να έχω... Ευχαριστώ και πάλι Στέλιος Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDP 9 Ιουνίου 2006 #6 Share 9 Ιουνίου 2006 Να ρωτήσω για πιο λόγο θέλεις τα πιο άγρια? Link to comment Share on other sites More sharing options...
TaitO 9 Ιουνίου 2006 Author #7 Share 9 Ιουνίου 2006 Ποιος ο λόγος να έχω piranha εάν δεν είναι άγρια? Η ομορφιά σε αυτό το ψάρι είναι το πόσο άγριο είναι... Και κάποια έχουν και λίγο χρωματάκι Γιατί σου φάνηκε περίεργο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPAP 9 Ιουνίου 2006 #8 Share 9 Ιουνίου 2006 Αν κάποιο είδος άλλο θεωρείτε πως είναι ποιο άγριο , κανένα πρόβλημα Τώρα όσον αφορά την ποσότητα που θα ήθελα , ελπίζω 8-10 να χωράνε χωρίς να μαλώνουν εκεί μέσα... Αλλά και πάλι μία γνώμη θα ήταν καλή να έχω... Ευχαριστώ και πάλι Στέλιος 25302[/snapback] Σε 300 λίτρα μπορείς να βάλεις τα 4-5 ψάρια της οικογένειας των pygocentrus(naterreri,cariba,piraya),αφου η αναλογία ορίζει τα 70 λίτρα ανά ενήλικο ψάρι... Όταν εννοείς άγρια εννοείς άγρια πιασμένα ή άγρια σε συμπεριφορά;Να σου ξεκαθαρίσω ότι τα red belly που πωλούνται στα pet shop μπορεί το 95% να είναι από αναπαραγωγή σε ενυδρεία ή τεχνητές λίμνες,αλλά ποτέ δεν παύουν να είναι predatory fish.Σαν πιο άγρια είδη θεωρώ ότι ο τίτλος ανήκει στην οικογένεια των serrasalmus,απλά απαγορευτηκά μπορείς να φιλοξενήσεις 1 ψάρι στο ενυδρείο σου,καθώς δεν είναι κοπαδόψαρα όπως οι συγγενείς τους(Pygocentrus).. Ρίξε και μια ματιά εδώ και βλέπουμε....aquazone piranha index Στέλιο ότι χρειαστείς εδώ είμαστε Link to comment Share on other sites More sharing options...
TaitO 10 Ιουνίου 2006 Author #9 Share 10 Ιουνίου 2006 Μάλιστα Όχι άγρια από την φύση νομίζω ότι απαγορεύται γενικότερα. Από Ενυδρεία λογικά μιλάμε ... Από κάτι στατιστικά έλεγαν τα caribe σαν πιο επιθετικά αλλά και πάλι δεν έχω πρόβλημα να πάρω 1 άγριο... (έχω και 2ο ενυδρείο γύρω στα 100+ λίτρα) Το θέμα που με απασχολεί εκτός του ότι ειναι από πού θα τα βρώ είναι να μην φοβούνται. Βασικό. Χάνει όλη την γοητία του ρε γμτ. Παίρνεις piranha και ξενερώνεις με τα red belly. 2 φορές πήρα από 5 red belly και τις 2 φορές μετά από 1 χρόνο τα έδωσα πίσω. Σκοτάδι και από μακριά να μην ενοχληθούν... έλεος. Σόρρυ κιολας που μιλάω έτσι αλλά έχω ιδιαίτερο κόλλημα με το είδος. Και Θέλω κάτι που το αντιπροσωπεύει πλήρως. Ευχαριστώ και πάλι! Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPAP 10 Ιουνίου 2006 #10 Share 10 Ιουνίου 2006 Λοιπόν Στέλιο όπως σου είπε ο Δημήτρης μπορούμε να κάνουμε μια μαζική παραγγελία από εξωτερικό για 4-5 cariba και αν ενδιαφέρεσε και για 1 της oικογένειας serrasalmus.. Tώρα εγώ δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη για το αν τα cariba είναι ντροπαλά στο ενυδρείο ή όχι,γιατί δεν τα έχω φιλοξενήσει,αν και πιστεύω ότι έχουν τον ίδιο χαρακτήρα με τα red belly...εφόσον ανήκουν στην ίδια οικογένεια.... Αν είσαι μέσα για την παραγγελία πές μου να πω στον Δημήτρη(husky jim) να κανονίσει Link to comment Share on other sites More sharing options...
Husky_Jim 10 Ιουνίου 2006 #11 Share 10 Ιουνίου 2006 Μάλιστα Όχι άγρια από την φύση νομίζω ότι απαγορεύται γενικότερα. Από Ενυδρεία λογικά μιλάμε ... Από κάτι στατιστικά έλεγαν τα caribe σαν πιο επιθετικά αλλά και πάλι δεν έχω πρόβλημα να πάρω 1 άγριο... (έχω και 2ο ενυδρείο γύρω στα 100+ λίτρα) Το θέμα που με απασχολεί εκτός του ότι ειναι από πού θα τα βρώ είναι να μην φοβούνται. Βασικό. Χάνει όλη την γοητία του ρε γμτ. Παίρνεις piranha και ξενερώνεις με τα red belly. 2 φορές πήρα από 5 red belly και τις 2 φορές μετά από 1 χρόνο τα έδωσα πίσω. Σκοτάδι και από μακριά να μην ενοχληθούν... έλεος. Σόρρυ κιολας που μιλάω έτσι αλλά έχω ιδιαίτερο κόλλημα με το είδος. Και Θέλω κάτι που το αντιπροσωπεύει πλήρως. Ευχαριστώ και πάλι! 25381[/snapback] Σόρρυ και από εμένα φίλε ΤΑΙΤΟ αλλά κάνεις ένα μεγάλο λάθος όσο αναφορά τα πιράνια. Από προσωπική εμπειρία (καί δέν ντρέπομαι να πω μεγάλη) αφού έχουν περάσει από τα ενυδρεία μου 1 είδος Pygocentrus και 6 είδη Serrasalmus τα πιράνια είναι πολύ ποιό σπουδαία ψάρια και είναι κρίμα να κρίνεται η παραμονή τους σε ένα ενυδρείο από το άν θα ορμούν στο τζάμι να σε 'φάνε' ή όχι. Φυσικά υπάρχουν και πιράνια που το κάνουν αυτό αλλά αυτό δέν εξαρτάται από το είδος αλλά είναι τελείως υποκειμενικό και εξαρτάτε από ψάρι σε ψάρι.Δηλαδή όπως και σε εμάς τους ανθρώπους κάποιοι έχουν τελείως διαφορετική προσωπικότητα από τους άλλους και αυτό εξαρτάτε από πάρα πολλούς παράγοντες. Τα χρόνια έχουν δείξει ότι τα Pygocentrus πρέπει να είναι πάντοτε σε μεγάλες ομάδες και αυτό γιατί έτσι λειτουργούν και στην φύση. Επίσης η διακόσμιση του ενυδρείου είναι βασικό να πλησιάζει σε όσο το δυνατόν βιοτοπικές συνθήκες καθώς τα ψάρια αισθάνονται λιγότερο stress και συμπεριφέρονται φυσιολογικά. Μέχρι και πρίν 3 χρόνια ακόμα και στο εξωτερικό πίστευαν ότι τα πιράνια δέν κάνουν με φυτά.Αυτό πλέον έχει αλλάξει και ολοένα περισσότερα βιοτοπικά ενυδρεία κάνουν την εμφάνιση τους.Αυτό μπορείς να τα δείς και σε ξένα φόρουμ (π.χ. Piranha-Fury) που μόλις ξεκινήσαμε τότε μιά χούφτα άνθρωποι η γνώση ήταν ελάχιστη ενώ τώρα κάποια πράγματα έχουν γίνει ευρέως γνωστά και τα ενυδρεία που φιλοξενούν πιράνια περισσότερα. Τώρα όσο αφορα τα Pygocentrus Caribe όπως θα ξέρεις κατάγονται από την Venezouela και το βασικό για κάποιον που θα πάρει μιά ομάδα από αυτά είναι ότι είναι άκρως κανιβαλιστικά όταν είναι μικρά και θέλουν ιδιαίτερη προσοχή! Άν παραγγείλουμε γύρω στα 10 κομμάτια τότε η παραγγελεία μπορεί να γίνει από όσο ξέρω. Κάτι που ξέχασα είναι ότι θα πρέπει να έχεις αρκετή υπομονή δεδομένου ότι έχεις να κάνεις με ψάρια που ζούν δεκάδες χρόνια οπότε ο 1 χρόνος που είχες τα δικά σου είναι πολύ λίγος. Εχώ 8 Pygocentrus Naterreri 3 χρόνια τώρα και έχω να πώ ότι καθημερινά ανακαλύπτω νέα πράγματα όσο αφορά την συμπεριφορά τους στο ενυδρείο.Όταν τα είχα πάρει ήταν περίπου 2 πόντους ενώ τώρα είναι 25+ Επανερχόμενος στην αγριάδα έχω να σου πώ ότι ακόμα και μετά από 3 χρόνια η επίθεση τους κατά την διάρκεια του ταίσματος είναι εκπληκτική είτε το φαί είναι γαρίδες/γαύρος/φιλέτο ψαριού/καρδιά βοδινού/γαλοπούλα/καλαμάρια...... Έχεις σκεφτεί για κάποιο Serrasalmus? Ελπίζω να μην ήμουν απότομος και εσύ με την σειρά σου να διαλέξεις σύντομα το είδος που σου αρέσει! Εμείς θα κάνουμε τα πάντα για να το βρούμε! Link to comment Share on other sites More sharing options...
TaitO 10 Ιουνίου 2006 Author #12 Share 10 Ιουνίου 2006 Τι μπορώ να πώ μετά από αυτά που είπες? no comment (δεν ήσουν καθόλου απότομος!) Ξαναλέω πως , Ευχαριστώ όλα τα παιδιά που συμμετέχουν στις απορίες μας και που επιτέλους βρήκα μία ομάδα ελλήνων που θα μπορώ να συζητάω για ένα από τα αγαπημένα μου hobby. Τώρα όσον αφορά το είδος και την ποσότητα... Θα ήθελα να κοιτάξουμε και αν γίνεται και είναι εύκολο να παραγγείλουμε (5 pygocentrus caribe) και (1 Serrasalmus Rhombeus) Αυτά από μένα. Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον Link to comment Share on other sites More sharing options...
Husky_Jim 10 Ιουνίου 2006 #13 Share 10 Ιουνίου 2006 Για το Rhombeus είναι λίγο δύσκολο να έρθει ένα καθώς θέλει μίνιμουμ κομμάτια και άν θα έρθει υπάρχει πιθανότητα να μήν είναι Rhombeus αλλά κάποιο άλλο είδος Serrasalmus μιάς και σε μικρή ηλικία ξεχωρίζουν πολύ δύσκολα. Από την άλλη μπορεί να έρθει Serrasalmus Elongatus πιό εύκολα.Ενδιαφέρεσε? Για τα Caribe θα ανοίξω θέμα στην κατηγορία των καταστημάτων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TaitO 11 Ιουνίου 2006 Author #14 Share 11 Ιουνίου 2006 Ωραία, κατέληξα κι εγώ στο ότι ένα Serrasalmus Elongatus θα ήταν καλή επιλογή. Μιας και έπιασες το νόημα της σκέψης μου από οτι κατάλαβα και πρέπει να είναι ίσως το πιο άγριο από το είδος Τώρα όσον αφορά την παραγγελία. Θα με εξυπηρετούσε πολύ να μου πεις τις τιμές που κυμαίνονται για τα 2 είδη αυτά συνολικά με τα έξοδα αποστολής και τα πάντα για να καταλήξω κι εγώ με τη σειρά μου. Εφόσον οι τιμές είναι ικανοποιητικές για την τσέπη μου, λογικά θα φτιάξω ένα ενυδρυάκι :Ρ 700 λίτρα για να φιλοξενήσω 10 caribe Αλλιώς θα αρκεστώ (ανάλογα με το κόστος των ψαριών) στα 5 Ευχαριστώ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPAP 11 Ιουνίου 2006 #15 Share 11 Ιουνίου 2006 (edited) Ωραία, κατέληξα κι εγώ στο ότι ένα Serrasalmus Elongatus θα ήταν καλή επιλογή. Μιας και έπιασες το νόημα της σκέψης μου από οτι κατάλαβα και πρέπει να είναι ίσως το πιο άγριο από το είδος Τώρα όσον αφορά την παραγγελία. Θα με εξυπηρετούσε πολύ να μου πεις τις τιμές που κυμαίνονται για τα 2 είδη αυτά συνολικά με τα έξοδα αποστολής και τα πάντα για να καταλήξω κι εγώ με τη σειρά μου. Εφόσον οι τιμές είναι ικανοποιητικές για την τσέπη μου, λογικά θα φτιάξω ένα ενυδρυάκι :Ρ 700 λίτρα για να φιλοξενήσω 10 caribe Αλλιώς θα αρκεστώ (ανάλογα με το κόστος των ψαριών) στα 5 Ευχαριστώ! 25462[/snapback] welcome to piranha lover team Έγινε επεξεργασία 11 Ιουνίου 2006 - PPAP Link to comment Share on other sites More sharing options...
TaitO 15 Ιουνίου 2006 Author #16 Share 15 Ιουνίου 2006 Εντάξει με το ενυδρειο 450 λιτρα (50 Χ 50 Χ 1,80) Σύντομα στην συλλογή μου. Οπότε μένει να γεμίσουμε και το 300 λίτρων. Τα είχα παρατήσει για κανα χρόνο και με το που σας βρήκα μου ξανάρθε τρελή όρεξη να φτιάξω πάλι 3 πιρανχοκαταστάσεις. Αν γίνεται να τα πούμε λίγο από την αρχή ξανά γιατί θέλω περισσότερα και να κανονίσω τα χρήματά μου. (ανάλογα με τις τιμές να βάλω και παραγγελία) Λοιπόν Δημήτρη για μένα σε πρώτη φάση : 1 Serrasalmus Elongatus σε 100~ λίτρα ενυδρείο 8 pygocentrus caribe σε 450 λίτρα ενυδρείο 6 pycocentrus naterreri σε 300 λίτρα ενυδρείο Τις τιμές στο περίπου δεν τις ξέρουμε ; Ευχαριστώ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPAP 15 Ιουνίου 2006 #17 Share 15 Ιουνίου 2006 1 σε 100~ λίτρα ενυδρείο8 pygocentrus caribe σε 450 λίτρα ενυδρείο 6 pycocentrus naterreri σε 300 λίτρα ενυδρείο Τις τιμές στο περίπου δεν τις ξέρουμε ; Ευχαριστώ! 25913[/snapback] Serrasalmus Elongatus γύρω στα 50 ευρώ το ένα σε μέγεθος 7-9 εκατοστά.. pygocentrus caribe ( αν βρούμε) γύρω στα 25 ευρώ σε μέγεθος 1,5 ίντσας το ένα.Όπως σου είπε και ο Δημήτρης είναι λίγο ακριβά. pycocentrus naterreri 8 με 10 ευρώ το ένα σε μικρό μέγεθος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TaitO 16 Ιουνίου 2006 Author #18 Share 16 Ιουνίου 2006 (edited) Ωραία Λογικές τιμές για είδος που έρχεται από εξωτερικό Αυτά τα 3 είδη είναι μόνο που ζουν σε κοπάδια ; Έγινε επεξεργασία 16 Ιουνίου 2006 - TaitO Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPAP 16 Ιουνίου 2006 #19 Share 16 Ιουνίου 2006 Ωραία Λογικές τιμές για είδος που έρχεται από εξωτερικό Αυτά τα 3 είδη είναι μόνο που ζουν σε κοπάδια ; 25948[/snapback] έχε υπόψιν σου ότι είναι χωρίς τα μεταφορικά...... κοπαδόψαρα: pygocentrus naterreri pygocentrus cariba pygocentrus piraya Link to comment Share on other sites More sharing options...
TaitO 16 Ιουνίου 2006 Author #20 Share 16 Ιουνίου 2006 Επειδή δεν βλέπω να έχουν τα caribe και για να διευκολύνω την παραγγελία να γίνει πιο άμεσα καθώς και να γίνει και η τιμή πιο προσιτή : εφόσον θα ξεφύγει η τιμή από ότι είπε ο Πέτρος. 10 pygocentrus naterreri 1 Serrasalmus Elongatus 1 Serrasalmus Sanchezi ; Θα ήταν πιο εύκολο για εσάς; Δεν θέλω να σας παιδέψω ... Θέλω να πιστεύω πως αυτή η επιλογή θα είναι πιο προσιτή για μένα και πιο εύκολη για εσάς. (Με βάση τα δεδομένα που έχω μέχρι τώρα) Εφόσον δεν απάντησαν και από τα ενυδρεία που έγινε η ερώτηση. Ευχαριστώ και πάλι όλα τα παιδιά που ασχολούνται! Και συγγνώμη αν σας βάζω σε ταλαιπωρία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPAP 17 Ιουνίου 2006 #21 Share 17 Ιουνίου 2006 (edited) Serrasalmus Sanchezi έγω εγώ στην κατοχή μου. Το αγόρασα 8 εκ. και τώρα βρίσκεται στα 10εκ.Πρόκειται για πανέμορφο κατεμε ψάρι,αλλά με ντροπαλό(αν και ο χαρακτηρισμός ύποθλο θα του ταίριαζε καλύτερα)χαρακτήρα.Οι προσπάθειες συγκατίκησης με οποιοδήποτε άλλο είδος(altuvei-pleco) μάταιες, ευτυχώς όχι μοιραίες. Σου παραθέτω και μια φωτό του δικού μου,αν και είναι από κινητό και δεν φαίνονται τα χρώματα του. Υ.Γ Θα ενημερωθείς από τον Δημήτρη γαι την διαθεσημότητα των s.sanchezi και s.Elongatus.Tα naterreri θα τα βρούμε εύκολα. Έγινε επεξεργασία 17 Ιουνίου 2006 - PPAP Link to comment Share on other sites More sharing options...
TaitO 17 Ιουνίου 2006 Author #22 Share 17 Ιουνίου 2006 Πέτρο είναι ωραίο , Του φτιάξω εγώ ένα φυτότοπο που θα χαθεί και το ίδιο και άστο να γουστάρει εκει μέσα , χεχεχ Είναι και μικρούλης και δεν πρέπει να δίνει πολύ μπόυ ε? Μάρεσε αρκετά, και θα τον ήθελα στην συλλογή που ξεκινάω. Απλώς θερμή παράκληση αν γίνεται τα naterreri να τα προσέξουμε ιδιαίτερα να μας έρθει καμία καλή παρτίδα και αν γίνεται όχι απο τα μαγαζιά της Ελλάδας που τα κυκλοφορούν τώρα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPAP 18 Ιουνίου 2006 #23 Share 18 Ιουνίου 2006 Πέτρο είναι ωραίο , Του φτιάξω εγώ ένα φυτότοπο που θα χαθεί και το ίδιο και άστο να γουστάρει εκει μέσα , χεχεχΕίναι και μικρούλης και δεν πρέπει να δίνει πολύ μπόυ ε? Μάρεσε αρκετά, και θα τον ήθελα στην συλλογή που ξεκινάω. Απλώς θερμή παράκληση αν γίνεται τα naterreri να τα προσέξουμε ιδιαίτερα να μας έρθει καμία καλή παρτίδα και αν γίνεται όχι απο τα μαγαζιά της Ελλάδας που τα κυκλοφορούν τώρα... 26051[/snapback] Το τελικό του μέγεθος φτάνει τα 13 εκ. περίπου. Στείλε αν θές ένα π.μ. στον husky jim για να τον ενημερώσεις για το τι θές!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
TaitO 26 Ιουνίου 2006 Author #24 Share 26 Ιουνίου 2006 (edited) To s.sanchezi έλαβε ευτυχές τέλος και μάλιστα πααααραααααα πολύ γρήγορα χάρη στην βοήθειά σας. Aquazone Rulez. Μάλλον σας πρίζω αλλά μόνο από εσάς θα μπορέσω να βγάλω άκρη... Συγγνώμη γι'αυτο!!! 1. Για φυτά που απεύθυνομαι? Αυτά μάρεσαν και είναι και σε επίπεδο εύκολο από ότι είδα... VALLISNERIA NANA (6 τεμάχια) - κατα μήκος του ενυδρείου BACOPA AUSTRALIS (1 τεμάχιο) - σε μία γωνία MICROSORUM PTEROPUS (1 τεμάχιο) - πάνω στο ξύλο (κέντρο) Ceratophyllum demersum (2 τεμάχια) - στις 2 άκρες Anubias γενικά (3-4 τεμάχια) - μέση κατά μήκος κλπ 2. Caribe λογικά τα ξεχνάω, οπότε συνεχίζουμε με τα nattereri 7 σε τεμάχια Για όλα αυτά είμαι πολύ κυριλλέ από την άποψη πως το ενυδρείο από ότι υπολογίζω θα είναι έτοιμο σε μισό με ένα μήνα ... (να φτιαχτεί και το νεράκι του λίγο ) Ευχαριστώ και πάλι... ότι και να πω φυσικά είναι λίγο, νόμιζα πως ήξερα 5 πράγματα αλλά τελικά ίσως 1-2 , όσο ζεις μαθαίνεις και μάλιστα σε πολύ καλύτερα επίπεδα... Έγινε επεξεργασία 26 Ιουνίου 2006 - TaitO Link to comment Share on other sites More sharing options...
PPAP 27 Ιουνίου 2006 #25 Share 27 Ιουνίου 2006 (edited) Για τα φυτά που θές μπορείς να τα παραγγείλεις μαζί με τα naterreri από Αθήνα αν δεν υπάρχουν θεσσαλονίκη... Κοίτα τα π.μ. σου Έγινε επεξεργασία 27 Ιουνίου 2006 - PPAP Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος