ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ 27 Σεπτεμβρίου 2009 #26 Share 27 Σεπτεμβρίου 2009 Με δεδομένο, ότι τα περισσότερα από τα ψαράκια που διατίθενται στην αγορά δεν είναι άγρια, αλλά γεννημένα και μεγαλωμένα σε ενυδρείο, αν τους παρέχουμε τις παραμέτρους που χρειάζονται για το είδος τους, πιστεύετε, ότι θα τα επηρρεάσει ο διάκοσμος; Δηλαδή, αν ο φυσικός τους βιότοπος είναι με άμμο και πέτρες, θα τα πειράξει αν τους διαθέσουμε... χαλικάκι και ξύλα; Αφού ούτως ή άλλως δεν έχουν γνωρίσει το φυσικό βιότοπο... Και όμως αγαπητέ μου ,αγοράζεις αφρικάνικα ψάρια για παράδειγμα aulonacara ή mbuna εφόσον τα ψάρια εγκλιμαστιστούν αρχίζουν να συμπεριφέρονται σαν αφρικάνοι.Δηλαδή ψάχνουν για κρυψώνες ,κάποια προστατεύουν την περιοχή τους ,άλλα ρουφούν αμμο ( σκέψου να βάλεις χαλίκι ) για διάφορους λόγους που δεν είναι της ώρας να το ναλύσουμε εδώ.Θέλω να πώ με λίγα λόγια οτι πράγματι τα ψάρια είναι εκτροφής αλλά αυτό το άθλιο το γονιδίωμα έιναι μέσα και καθορίζει και συμπεριφορές.Το όλο στήσιμο έχει να κάνει με τον βιότοπο του ψαριού και οχι ακριβώς τι θα θέλαμε εμείς. Αυτά βέβαια αφορούν βιοτοπικά ενυδρεία.Τώρα αν κάποιος θέλει να κάνει ενα διακοσμητικό ενυδρείο απλά και μόνο αυτό είνα άλλο πράγμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
akkornteon 27 Σεπτεμβρίου 2009 #27 Share 27 Σεπτεμβρίου 2009 1 πράγμα έχω καταλάβει τόσο καιρό στο χόμπι: το ψάρι αν δεν αισθανθεί άνετα δεν θα δείξει το όμορφό του χρώμα και δεν θα βολτάρει όπως θα βόλταρε αν ήταν σε κάτι που πλησιάζει τον φυσικό του χώρο. Αγοράζεις 1 ψάρι γιατί σου αρέσει, αν δεν του προσφέρεις το περιβάλλον που του αρέσει τότε δεν θα γίνει ποτέ το ψάρι που σου άρεσε και το αγόρασες. @gazi μπορεί όντως να θέλουν ξεραίλα, άμμο και πέτρες αλλά οι κιχλίδες βγάζουν τέτοια χρώματα όταν περνάνε καλά που θα σε αποζημιώνει, πίστεψέ με! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΣΩΚΡΑΤΗΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ 27 Σεπτεμβρίου 2009 #28 Share 27 Σεπτεμβρίου 2009 Θέλω να προσθέσω και κάτι άλλο.Στη τελευταία επίσκεψη του στην Ελλάδα ο κύριος Bleher είχε πει στο σεμινάριο για τη μεγάλη σημασία του aquascaping και τη προσομοίωση του βιοτόπου των ψαριών που θέλουμε να φιλοξενήσουμε.Οσο πιο κοντά στο βιοτόπο βρίσκεται το aquascaping τόσο πιο εύκολα τα ψάρια εγκλιματίζονται και πιο έυκολα γεννούν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GKAZI 27 Σεπτεμβρίου 2009 #29 Share 27 Σεπτεμβρίου 2009 Πρώτ' απ' όλα να ξεκαθαρίσω, ότι συμφωνώ με τον κ. Σωκράτη, ότι τα ψαράκια έχουν μέσα τους κάτι από τα άγρια ένστικτά τους, ακόμη και αν έχουν γεννηθεί σε ενυδρείο. Είναι κάτι που γίνεται με όλα τα ζώα και τα οποία εμφανίζονται ανάλογα με τις συνθήκες @gazi μπορεί όντως να θέλουν ξεραίλα, άμμο και πέτρες αλλά οι κιχλίδες βγάζουν τέτοια χρώματα όταν περνάνε καλά που θα σε αποζημιώνει, πίστεψέ με! πιστεύεις όμως ότι δεν θα περνάνε καλά με το μη φυσικό τους διάκοσμο, αφού δεν τον ξέρουν; Δηλαδή αν σκληρότητες, pH και όλα τα συναφή είναι όπως τα θέλουν δεν θα βγάλουν χρωματισμούς; Δεν θα αναπαραχθούν; Απαντήσεις ψάχνω και εγώ γιατί δεν γνωρίζω... Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 27 Σεπτεμβρίου 2009 #30 Share 27 Σεπτεμβρίου 2009 πιστεύεις όμως ότι δεν θα περνάνε καλά με το μη φυσικό τους διάκοσμο, αφού δεν τον ξέρουν; Δηλαδή αν σκληρότητες, pH και όλα τα συναφή είναι όπως τα θέλουν δεν θα βγάλουν χρωματισμούς; Δεν θα αναπαραχθούν; Απαντήσεις ψάχνω και εγώ γιατί δεν γνωρίζω... To γονιδίωμα καθορίζει και τα στοιχεία του περιβάλλοντος που χρειάζεται κάθε οργανισμός, τότε ξυπνούν τα ένστικτα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
olimpiakakias 27 Σεπτεμβρίου 2009 #31 Share 27 Σεπτεμβρίου 2009 Πρώτ' απ' όλα να ξεκαθαρίσω, ότι συμφωνώ με τον κ. Σωκράτη, ότι τα ψαράκια έχουν μέσα τους κάτι από τα άγρια ένστικτά τους, ακόμη και αν έχουν γεννηθεί σε ενυδρείο. Είναι κάτι που γίνεται με όλα τα ζώα και τα οποία εμφανίζονται ανάλογα με τις συνθήκες @gazi μπορεί όντως να θέλουν ξεραίλα, άμμο και πέτρες αλλά οι κιχλίδες βγάζουν τέτοια χρώματα όταν περνάνε καλά που θα σε αποζημιώνει, πίστεψέ με! πιστεύεις όμως ότι δεν θα περνάνε καλά με το μη φυσικό τους διάκοσμο, αφού δεν τον ξέρουν; Δηλαδή αν σκληρότητες, pH και όλα τα συναφή είναι όπως τα θέλουν δεν θα βγάλουν χρωματισμούς; Δεν θα αναπαραχθούν; Απαντήσεις ψάχνω και εγώ γιατί δεν γνωρίζω... ουτε αυτα πρεπει να ειναι αναγκαστικα συν αφη για τα παραπανω ψαρια εκτροφης , βλεπε δισκους εδω στην γερμανια , εχουμε νερο ph 8 και gh στο θεο και βλεπεις κατι δισκακια Link to comment Share on other sites More sharing options...
gabri.c 27 Σεπτεμβρίου 2009 #32 Share 27 Σεπτεμβρίου 2009 (edited) To γονιδίωμα καθορίζει και τα στοιχεία του περιβάλλοντος που χρειάζεται κάθε οργανισμός, τότε ξυπνούν τα ένστικτα. Απλά σκεφτήται οτι βάζουμε μια οικογένεια σε ένα απομονωμένο σπίτι με ελεγχόμενο περιβάλον όπου το οξυγόνο στην ατμόσφαιρα είναι 18% και οχι 21%. Η οικογένεια θα ζει και θα αναπαράγεται εκεί για 300 χρόνια,περίπου 12 γενιές, κανονικότατα. Που πιστεύεται όμως οτι θα νιώθει πιο άνετα η 12η γενιά? Σίγουρα στο περιβάλλον με 21% οξυγόνο. Είναι γεγονός οτι με τον καιρό το γονιδίωμα αλλάζει αλλα χρειάζοντα χιλιάδες χρόνια. Ακόμα σε ψάρια με μικρή διάρκεια ζωής και με πολλές γέννες κάθε χρόνο κατι τέτοιο θα απαιτούσε τουλάχιστον 1000χρόνια. Έγινε επεξεργασία 27 Σεπτεμβρίου 2009 - gabri.c Link to comment Share on other sites More sharing options...
akkornteon 27 Σεπτεμβρίου 2009 #33 Share 27 Σεπτεμβρίου 2009 @olympiakakiaw φίλε ολυμπιακάκια είναι διαφορετικό τα ψάρια μας να συνηθίσουν σε άλλες συνθήκες νερού και άλλο ο διάκοσμος. Νομίζω αυτή τη στιγμή μιλάμε για διάκοσμο. Εν πάσει περιπτώσει ξέρουμε ότι οι λάθος συνθήκες δεν έχουν αποτέλεσμα το ψάρι να πεθαίνει αμέσως, αλλά να μειώνεται η διάρκεια ζωής του. Δεν είναι και αναγκαστικό βέβαια, μετά από πολλές αναπαραγωγές στις συνθήκες που λες αναπτύσσουν ανοχή και ευπροσαρμοστικότητα. Οι πιο έμπειροι θα ξέρουν περισσότερα, δεν συνεχίζω γιατί εδώ μιλάμε για aquascaping! @gazi φίλε εμείς μπορεί να το συζητάμε για μέρες το αν γνωρίζουν ποιο είναι το φυσικό τους περιβάλλον και πως να αισθάνονται όμορφα τα ψάρια. Η εμπειρία χρόνων όμως που έχουν συνάδελφοί μας και μεγάλοι χομπίστες όπως ο κ. Bleher δεν μας δίνει περιθώρια αμφισβήτησης. Δεν ξέρω γιατί ρε παιδιά, αλλά το κάθε ζωάκι είναι σχεδιασμένο έτσι ώστε να του αρέσουν κάποια συγκεκριμένα πράγματα, ακόμη και αν δεν τα έχει δει ποτέ. Ένστικτο να το πω; Δεν ξέρω. Πρόσφερέ του τα και θα δεις χρώματα και ζωντάνια. Τα επιτυχημένα ενυδρεία είναι αυτά που προτεραιότητα έχει το ψάρι, όχι τι συνδυασμός μας αρέσει εμάς! Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 27 Σεπτεμβρίου 2009 #34 Share 27 Σεπτεμβρίου 2009 (edited) Νομιζω πως οι "στοχοι" του καθε ιδιοκτητη ενυδρειου ειναι διαφορετικοι. Το αν ειναι "σωστοι" ειναι ισως το θεμα που θα επρεπε να συζητειται. Ειναι κατι απο τα παρακατω μη αποδεκτο? ή κατι θα επρεπε να προωθειται απο τα φορουμ περισσοτερο? Υπαρχουν α) αυτοι που τους ενδιαφερει απλα να βλεπουν πολυχρωμα ψαρια να κολυμπανε σε ενα ενυδρειο με διαφορα ομορφα διακοσμητικα μεσα (που θα μπορουσαν ως μπιμπελο να κοσμουν το χωρο εξισου καλα και εκτος ενυδρειου), χωρις να "καιγονται" και τοσο για τις συνθηκες καταλληλοτητας νερου και περιβαλλοντος για τις αναγκες των ψαριων, β) αυτοι που τους ενδιαφερει περισσοτερο να εχουν απλα σωστες συνθηκες στα ψαρια τους ασχετα τι υλικα θα χρησιμοποιησουν ή δεν θα χρησιμοποιησουν καθολου (πχ σκετα τζαμια ενυδρεια ή μονο τα απολυτως απαραιτητα) γ) αυτοι που τους ενδιαφερει εκτος απο τις σωστες συνθηκες να βλεπουν και μια προσωμοιωση του βιοτοπου, (ισως και αυτη η προσομοιωση του βιοτοπου να ειναι ο κυριοτερος σκοπος τους και οχι τα ψαρια), με τα ψαρια να ειναι απλα ενα μερος του τοπιου. δ) οι επαγγελματιες (εμποροι ή/και εκτροφεις) Υγ αν ξεχασα καποιους συμπληρωστε Υγ2 μπορει να δημιουργησουμε ενα θεμα/δημοψηφισμα αν θελουμε, μαζευοντας το ερωτηματολογιο με τα ερωτηματα που μας απασχολουν ως χομπυστες.. Έγινε επεξεργασία 27 Σεπτεμβρίου 2009 - delta66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MIHALHS 27 Σεπτεμβρίου 2009 #35 Share 27 Σεπτεμβρίου 2009 Πρέπει να ξεχωρίσουμε το λειτουργικό απο αυτό που προσομοιάζει στο φυσικό τους περιβάλλον. Ναι, μπορύμε να στοιβάξουμε ενα σωρό νεροσωλήνες, θα δημιουργηθούν πολλές κρυψώνες αλλά αυτό θέλουμε; Μπορούμε να στοιβάξουμε καμιά εικοσαριά Ακροπόλεις τη μία πάνω στην άλλη ή μια ντουζίνα ναυάγια, εκεί να δεις κρυψώνες! Αυτό θέλουμε; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος