delta66 2 Δεκεμβρίου 2009 #51 Share 2 Δεκεμβρίου 2009 (edited) Ασχολουμαι αρκετα με αρχαριους που ποσταρουν και ολοι σχεδον εχουν προβλημα στο στρωσιμο με οποιοδηποτε τροπο (εκτος θα ελεγα απο το μπολιασμα). Και φυσικα ο συνηθης λογος ειναι οτι βιαζονται να γεμισουν ψαρια το ενυδρειο, πολλες φορες και περισσοτερα ακομα και για στρωμενο. Ας ειναι υποψιν και αυτος ο παραγοντας λοιπον για το αρθρο ετσι ωστε να γινεται ξεκαθαρο απο την αρχη και αυστηρα ο ρυθμος που γεμιζει το ενυδρειο. Συμφωνω με το Σταματη σε 3-4 μηνες. Το νωριτερο σε 1-2 μηνες, εξαιρουνται βυθοψαρα. Μετα εχω να πω οτι δεν διαβαζουμε ουτε και εμεις που υποτιθεται οτι δεν ειμαστε αρχαριοι τις οδηγιες και χαρακτηριστικα των βακτηριων εμποριου. Επεσε στην αντιληψη μου το pdf με τα χαρακτηριστικα του tetra safestart πχ που ειναι απο τα πιο αποδεκτα οπως εχω καταλαβει. http://www.tetra.de/tetra_cf/tet_internet_..._UK_T062308.pdf Λεει λοιπον να βαλουμε το ψαρι αμεσως, αλλα δεν λεει οτι δεν θα εχουμε NH3 και NO2. Στη τελευταια σελιδα εχει σχεδιαγραμμα που λεει για μικρες μεν ποσοτητες 0,5ppm ΝΗ3 και 1ppm ΝΟ2 που μεσα σε 10 μερες θα μηδενισουν κλπ. (αν ειναι τοσο μικρες οι τιμες εχουν ισως υπολογισει οτι η ελευθερη αμμωνια δεν θα ειναι τοξικη για τοσο μικρο χρονικη διαστημα που δειχνει το σχεδιαγραμμα) Αυτες ομως ειναι οι ιδανικα καταστασεις που μας παρουσιαζει η εταιρεια οτι θα συμβουν κατα στο στρωσιμο Στην πραξη δεν γινεται σχεδον ποτε ετσι ομως, και καποια ψαρια καιγονται και μαζι απογοητευονται οι νεοι χομπυστες. Προτασεις 1 .Πρεπει να δωθει μεγαλη σημασια στο στοκαρισμα και το ρυθμο που θα γινει. 2. Επισης ακομα μεγαλυτερη προσοχη στο ειδος του φιλτρου, τη χωρητικοτητα και την ποιοτητα των υλικων. Τι να το κανουμε να εχει ο νεος ολες τις οδηγιες και να προσπαθει να τις εφαρμοσει σε ενυδρειο υπερφορτωμενο ή με ελλειπη φιλτρανση. 3. Προτιμοτερη (ΙΜΟ) ολων των μεθοδων, η μεθοδος που εχει δωθει ηδη απο το 3ο ποστ. 4. Υπομονη 2-3 εβδομαδες χωρις ψαρια (και να ασχολουνται με τα φυτα ή τις πετρες τους αυτον το καιρο) 5. Μετρησεις, αν ειναι δυνατον (οικονομικα) απο το νεο χομπυστα (αλλιως με νερακι απο το ενυδρειο σε πετσοπ) Ειναι προτιμοτερο που τρεχουν με καθημερινες αλλαγες γιατι γεμισε αμμωνια το νερο? Καλυτερα να καθονται και να κοιτανε ενα αδειο ενυδρειο 20 μερες παρα να κανουν καθε μερα αλλαγες για 20 μερες ή να ειναι με την αποχη στο χερι για καθαρισμα απο τα ψαρια στον αφρο. ΥΓ Στο σεμιναριο του Undergasser ειπωθηκε οτι πρεπει να ειναι ανοιχτα τα φωτα σε κανονικη φωτοπεριοδο κατα το στρωσιμο ή κανω λαθος? Ποιος αλλος το θυμαται? Και αν εινα ετσι ποια αποψη απο τις δυο (κλειστα- ανοιχτα φωτα) ειναι η σωστη? Έγινε επεξεργασία 2 Δεκεμβρίου 2009 - delta66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 2 Δεκεμβρίου 2009 #52 Share 2 Δεκεμβρίου 2009 Ενα αρθο ακομα για τον κυκλο του αζωτου αλλα και για τον κυκλο του φωσφορου ειναι εδω http://www.chem.uoa.gr/courses/XhmeiaPerib...ntos/XP1-07.pdf Απο το Εθνικο Καποδιστριακο Πανεπιστημιο Αθηνων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kouts73 8 Δεκεμβρίου 2009 #53 Share 8 Δεκεμβρίου 2009 (edited) μετα απο 9 χρονια στο χομπυ καταλαβα πολλα,και σας τα μεταφερω.με 30 μερες τρωσιμο νερου μονο με φαγητο σε φλεικς (για τα βακτηρια)και μια ανουμπια μεσα .αλλαζεις το 1/3 νερου και βαζεις ψαρακια(κικλιδες μονο εχω).κανενα ψαρι δεν επαθε τιποτα και καμμια ενδειξη αμμωνιας ,ΝΟ 2 ΝΟ4 ΝΟ ΝΟΤΗΙΝG.πρεπει να σταματησουμε να αγοραζουμε 50 μπουκαλακια για να στρωσουμε και καλα το νερο.μας πουλανε πολλααααα για να αγοραζουμε κι αλλα.τα πραγματα ειναι απλα .ας αφησουμε λιγο τα μαθηματικα με τα ml και να μετραμε καθε λιγο. αφηστε τα ψαρακια οσο δυνατον πιο πολυ μπορειτε,χωρις να βαζεις χερια μεσα και θα ζησουν πολλα χρονια.μετακομισα μετα απο 9 χρονια το ενυδρειο και σας μετεφερα την εμπειρια μου γιωργος Έγινε επεξεργασία 8 Δεκεμβρίου 2009 - kouts73 Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 8 Δεκεμβρίου 2009 Author #54 Share 8 Δεκεμβρίου 2009 Ευχαριστούμε, η εμπειρία πάντα χρειάζεται μαζί με τη θεωρία! Αν εξαιρέσεις οτι αργείς είναι οκ η μέθοδος, να κάνω και μια συμπλήρωση που εφαρμόζω όταν στρώνω έτσι, την τροφή ας μην τη ρίχνουμε μέσα, καλύτερα να υπάρχει μέσα σε μια απόχη και να αλλάζεται μετά από 2-3 μέρες γιατί πιάνει μύκητες, επίσης αν πέσει πολύ στον βυθό μπορεί να έχουμε έξαρση από κάποια παθογόνα, σαλιγκάρια κλπ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kouts73 8 Δεκεμβρίου 2009 #55 Share 8 Δεκεμβρίου 2009 σωστα,ελειπα στην αρχη του στρωσιματος αρκετες μερες και εβαζε φαγητο η γυναικα μου με αποτελεσμα οταν γυρισα να εχουν πιασει χνουδι τα φαγητα σε καποια σημεια.τελος καλα ολα καλα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 17 Φεβρουαρίου 2010 #56 Share 17 Φεβρουαρίου 2010 (edited) Έχω κάποιες απορίες όσο αφόρα τα βακτήρια και οι λειτουργίες τους υπό κάποιες συνθήκες. Πχ Πόσο οξυγόνο και νερό σε αναλογία με την ροη του νερού που περνά απτό φίλτρο είναι το ιδανικό, και αν μπορούμε με κάποιο τρόπο να το κάνουμε στην πράξη. για να λειτουργήσουν τα βακτήρια χρειάζονται >2 mg O2/l Ποιος ο όγκος βιολογικού φίλτρου για τα λίτρα του ενυδρείου και τα ανάλογα ψάρια είναι ιδανικό για τα βακτήρια μας ,υπάρχει κάποιος τύπος προκαθορισμένος έτσι ώστε να έχουμε υπόψη; Οι θερμοκρασία πολύ κρύο η πολύ ζέστη και οι ανάλογες επιπτώσεις στα βακτήρια μας. Σε μια προκαθορισμένη αλλαγή με κρύο νερό τα βακτήρια μας μπορούν να έχουν επιπτώσεις; Επίσης σε πια θερμοκρασία σταματά η νιτροποίηση; Το ΡΗ Gh Kh σε συνάρτηση με αυτά; τα βακτήρια τα οποία διαλύουν την αμμωνία σε νιτρικά, δρουν καλύτερα σε κάποια κλίμακα pH, συγκεκριμένα από 7.5-8.6. H Τέλεια νιτροποίηση παρατηρήθηκε στο Ph 8 Η έντονη νιτροποίηση ρίχνει το PhΛίγο αντιφατικά δεν νομίζετε; Και ότι αναλυτικές πληροφορίες και λινκ σε αυτά μπορούν να μας δώσουν μια πιο ξεκάθαρη εικόνα. Είναι ερωτήματα που γεννιούνται στην πάροδο του χρόνου για έναν ενυδριοφιλο που προσπαθεί να καταλάβει πέντε πράγματα παραπάνω, Πιστεύω πως είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ σε όλους μας μια αναλυτική περιήγηση στον κόσμο των βακτηρίων πέρα από τις μεθόδους στρωσίματος για να μπορούμε να έχουμε την πλέων ιδανική βιολογία σαν ποσότητα ανάλογα με τα φίλτρα μας και ποιος πρέπει να είναι ο όγκος αυτόν ανάλογα με τα λίτρα και τα ζωντανά όντα που έχουμε. Έγινε επεξεργασία 17 Φεβρουαρίου 2010 - Rik Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 17 Φεβρουαρίου 2010 #57 Share 17 Φεβρουαρίου 2010 Επίσης γιατί στα εξωτερικά φίλτρα με ίδια χαρακτηριστικά ροής νερού ανά λίτρο πχ 1000 λίτρα ανά ώρα έχουν κάδους, άλλα 6 λίτρων και άλλα 12 λίτρων. Και γιατί άλλα πάντα με τα ίδια λίτρα ανά ώρα είναι για 400 λίτρα ενυδρείου και άλλα για 650 λίτρα; Link to comment Share on other sites More sharing options...
redbetta 17 Φεβρουαρίου 2010 #58 Share 17 Φεβρουαρίου 2010 H αυξημενη θερμοκρασια και μεχρι 30 βαθμους βοηθα την αναπτυξη των βακτηριων, μεχρι τους 32 υπαρχει μειωση αναπτυξης και στους 34-35 δεν αντεχουν. Ως αναφορα το ph μεχρι και το 6 υπαρχει ικανοποιητικη αναπτυξη αλλα σε τιμες 5.5 και κατω υπαρχει μειωση σημαντικη και αυτος ειναι ενας τροπος αντιμετωπισης ασθενειων υπο την προυποθεση οτι το ψαρι αντεχει πχ Δισκοι. Σε αυτες τις τιμες αντεχουν λιγα μονο βακτηρια τα οποια συγκεκριμενα θα μας πει ο vicious. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 17 Φεβρουαρίου 2010 #59 Share 17 Φεβρουαρίου 2010 Τα περισσότερα βακτήρια χαρακτηρίζονται ενεργά όταν η θερμοκρασία περιβάλλοντος είναι μεγαλύτερη των +5 °C, με εξαίρεση κάποια θαλάσσια και εδαφικά που παραμένουν ενεργά γύρω στους 0 °C, ή λίγο χαμηλότερα. Το ανώτατο όριο δραστηριότητας των εδαφίων είναι η θερμοκρασία των +37 °C. Πέραν των +70 °C πεθαίνουν ή καθίστανται ανενεργά. Σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες παρατηρείται μια μορφή χειμερίας νάρκης. Link: http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE%B1%...%81%CE%B9%CE%BF Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 17 Φεβρουαρίου 2010 #60 Share 17 Φεβρουαρίου 2010 (edited) Bonnie Bassler: Πώς επικοινωνούν τα βακτήρια | Video on TED.com http://www.ted.com/talks/lang/gre/bonnie_b...ommunicate.html Έγινε επεξεργασία 17 Φεβρουαρίου 2010 - Rik Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 17 Φεβρουαρίου 2010 #61 Share 17 Φεβρουαρίου 2010 (edited) Mικρόβια Συνήθως όταν γίνεται λόγος γιά μικρόβια μας έρχεται στο μυαλό η παθογόνος δράση τους και είναι αλήθεια ότι και στο θαλάσσιο περιβάλλον υπάρχουν μικρόβια παθογόνα τόσο γιά τους θαλάσσιους οργανισμούς όσο και γιά τον άνθρωπο. Mε την δεύτερη κατηγορία θα ασχοληθούμε στην ενότητα την σχετική με την ρύπανση. Eκτός όμως από τα παθογόνα μικρόβια που είναι ούτως ή άλλως ειδικές περιπτώσεις μικροοργανισμών υπάρχει ένας ολόκληρος κόσμος τέτοιων οργανισμών που είναι απαραίτητοι γιά την λειτουργία των θαλάσσιων (όπως άλλωστε και των χερσαίων) οικοσυστημάτων. Πρόκειται γιά τα αποσυνθετικά βακτήρια δηλαδή γιά τους μικροοργανισμούς που αποκτούν την ενέργεια που χρειάζονται γιά να ζήσουν με την οξείδωση της οργανικής ύλης. Xωρίς τα βακτήρια αυτά το περιβάλλον θα ήταν πλήρες από πτώματα και απεκκρίματα των θαλάσσιων οργανισμών για να μην αναφέρουμε τα αντίστοιχα χερσαίας προέλευσης που απορρίπτονται στην θάλασσα. Στην περίπτωση αυτή θα έμενε μόνο η απλή χημική οξείδωση που ούτως ή άλλως ενεργεί επί της οργανικής ύλης η οποία όμως είναι πολύ αργή διαδικασία. Tα περισσότερα από τα βακτήρια αυτά είναι αερόβια χρειάζονται δηλαδή οξυγόνο για την διαδικασία της οξείδωσης ενώ ένα μικρό μέρος είναι τα αναερόβια που ζουν απουσία οξυγόνου. Tα αποσυνθετικά βακτήρια επεμβαίνουν σε διάφορα σημεία των κύκλων των στοιχείων στο θαλάσσιο περιβάλλον Π.χ. το βακτήριο Nitrosomonas οξειδώνει την αμμωνία σε νιτρώδη και στη συνέχεια το βακτήριο Nitrobacter τα νιτρώδη σε νιτρικά, η Beggiatoa oξειδώνει το υδρόθειο σε στοιχειακό θείο ενώ ο Thiobacillus το στοιχειακό θείο σε θειικά κλπ. Mιά σημαντική πλευρά της λειτουργίας των βακτηρίων στο θαλάσσιο περιβάλλον είναι αυτή της ανοργανοποίησης: Πολλά στοιχεία είναι δεσμευμένα σε οργανικές ενώσεις που περιέχονται σε "νεκρό υλικό". H δράση των βακτηρίων μετατρέπει τις οργανικές αυτές ενώσεις σε ανόργανα άλατα (Nιτρικά, Φωσφορικά κλπ) που είναι απαραίτητα γιά την ανάπτυξη του φυτοπλαγκτού. Πολλοί μικροί θαλάσσιοι οργανισμοί τρέφονται με την βακτηριακή βιομάζα δηλαδή με ζωντανά βακτηριακά κύτταρα τα οποία είναι από θρεπτική άποψη ανώτερα από ορισμένες μορφές νεκρής οργανικής ύλης. H θερμοκρασία, η πίεση και η ακτινοβολία είναι σημαντικοί παράγοντες που επηρεάζουν την βακτηριακή δραστηριότητα. Σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες η βακτηριακή αποικοδόμηση είναι βραδεία, επιταχύνεται με την αύξηση της θερμοκρασίας, ενώ σε πολύ μεγάλες θερμοκρασίες (μεγαλύτερες από 40οC) ορισμένα μόνο είδη βακτηρίων (θερμόφιλα) μπορούν να επιτελέσουν όλο τον κύκλο των δραστηριοτήτων τους. H μεγάλη πίεση είναι επίσης ανασταλτικός παράγων της βακτηριακής δραστηριότητας και γι'αυτό σε μεγάλα βάθη συναντώνται ειδικού τύπου βακτήρια (βαρόφιλα). Tέλος η υπεριώδης ακτινοβολία προκαλεί θανατηφόρο επίδραση επί των βακτηρίων όπως έχουμε όμως ήδη αναφέρει στο θαλάσσιο περιβάλλον απορροφάται ταχύτατα στο επιφανειακό στρώμα. Link Greek Marine Environment - The Living Element Έγινε επεξεργασία 17 Φεβρουαρίου 2010 - Rik Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 20 Φεβρουαρίου 2010 #62 Share 20 Φεβρουαρίου 2010 θερμοκρασία του νερού H θερμοκρασία του νερού επηρεάζει σημαντικά την ζωή των θαλάσσιων οργανισμών: Σε μεγάλες θερμοκρασίες ο μεταβολισμός είναι ταχύτερος άρα και οι ανάγκες για τροφή και οξυγόνο. H ανάπτυξη και γενετική ωρίμανση είναι επίσης ταχύτερες σε υψηλές θερμοκρασίες. Oι οργανισμοί που μπορούν να ζήσουν σε μεγάλο εύρος θερμοκρασιών καλούνται ευρύθερμοι ενώ εκείνοι που έχουν πολύ στενές θερμοκρασιακές απαιτήσεις στενόθερμοι.. Oι θερμόφιλοι οργανισμοί προτιμούν υψηλές θερμοκρασίες και οι ψυχρόφιλοι χαμηλές. Οξυγόνο H ποσότητα του διαλελυμένου οξυγόνου επηρεάζεται από φυσικές, χημικές και βιολογικές διαδικασίες. Παράγοντες που συντελούν στην αύξηση της συγκέντρωσής του είναι η διάχυση από την επιφάνεια της θάλασσας, η φωτοσύνθεση και κυρίως η δράση του ανέμου και των ρευμάτων που μέσω της ανάδευσης επιφανειακών στρωμάτων νερού δημιουργούν κορεσμό του ύδατος με οξυγόνο. Mείωση της συγκέντρωσης του οξυγόνου επέρχεται λόγω της αναπνοής των οργανισμών και λόγω της οξείδωσης οργανικών ουσιών είτε με απλές χημικές αντιδράσεις είτε με βακτηριακή δραστηριότητα. Aκόμη η μεγάλη θερμοκρασία και η αυξημένη αλατότητα οδηγούν σε μείωση της διαλυτότητας του οξυγόνου. H μεγάλη πλειονότητα των ζωντανών οργανισμών έχει ανάγκη οξυγόνου για την επιτέλεση των βιολογικών λειτουργιών. Oμως, η ποσότητα του οξυγόνου που τους είναι απαραίτητο διαφέρει από είδος σε είδος ανάλογα με τον τρόπο ζωής, το φύλο, την ηλικία, όπως επίσης και από περιβαλλοντικούς παράγοντες όπως η θερμοκρασία, η αλατότητα και η παρουσία διαφόρων ειδών ρύπων. Eτσι, οι αυξομειώσεις της συγκέντρωσης του οξυγόνου στο θαλασσινό νερό έχουν διαφορετικές επιπτώσεις σε διάδορα είδη οργανισμών. Για παράδειγμα, τα ζώα είναι πιο ευαίσθητα από τα φυτά σε έλλειψη οξυγόνου, οργανισμοί με μεγάλη κινητικότητα χρειάζονται κατ' αρχήν περισσότερο οξυγόνο, έχουν όμως και την δυνατότητα φυγής από ανοξεικές περιοχές, ενώ υπάρχουν και οργανισμοί που έχουν αναπτύξει την ικανότητα να χρησιμοποιούν εναλλακτικά το γλυκογόνο ως πηγή οξυγόνου για μικρά χρονικά διαστήματα. Kαι άλλοι οργανισμοί είναι ικανοί να χρησιμοποιούν το θείο από το υδρόθειο το οποίο συμβαίνει όταν όλο το οξυγόνο καταναλώνεται από τα βακτήρια. Aνοξικές ή υποξικές περιοχές είναι ένα αυξανόμενο πρόβλημα στις παράκτιες περιοχές όπου ο αυξανόμενος ευτροφισμός οδηγεί σε μια αυξανόμενη ανάγκη οξυγόνου στο βυθό που τελικά καταλήγει σε μια μαζική θνησιμότητα μεγάλης διάστασης. Eπίσης σε άλλες περιοχές εισροής υψηλού οργανικού φορτίου από ανθρωπογενείς πηγές όπως οι αποδέκτες λυμάτων, χαρτοβιομηχανίες και ιχθυοκαλλιέργειες μπορεί να παρατηρηθεί περιορισμένη ανοξία στο βυθό ο οποίος στερείται μακροπανιδικών οργανισμών. Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 9 Μαρτίου 2010 Author #63 Share 9 Μαρτίου 2010 Κάποια ωραία πραγματάκια για τα βακτήρια με βιβλιογραφία: http://www.shortypen.com/projects/pond/design/index.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vaggef 9 Μαρτίου 2010 #64 Share 9 Μαρτίου 2010 Μπράβο παιδιά πολύ χρήσιμα όλα και πολύ επιστημονική προσέγγιση! Σε ότι αναφορά το στρώσιμο καθώς είναι μια εισαγωγική διαδικασία στων κόσμο του ενυδρείου και συνάμα το πρώτο βήμα για αρχάριους, θα συμφωνήσω απόλυτα με τον delta66 για άλλη μια φορά ότι ο καλύτερος τρόπος είναι το μπόλι…. Προσωπικά από την εμπειρία μου έχω στρώσει 4 διαφορετικά ανυδρία για φίλους (χρυσόψαρα, γκαμπις, κηχλίδες, σκαλαρια) με την εξής διαδικασία. 1. Σετάραμε το aqua space γεμίσαμε με νερό και αντιχλώριο, θερμοστάτη και ένα μικρό κυκλοφορητή. 2. Γέμισα το φίλτρο τους με τα αντίστοιχα υλικά (σφουγγάρια, βιολογικό υλικό…) και το αφίσα να λειτουργεί στο δικό μου ενυδρείο για 2 εβδομάδες. 3. Μετέφερα σε σακουλάκι με νερό όλο το φίλτρο (εσωτερικό) στο καινούριο ενυδρείο και την άλλη ημέρα έγινε η εισαγωγή ζωντανών σταδιακά (3-4 /εβδομάδα) Προϋποθέσεις είναι : • Το ενυδρείο που φιλοξένει το φίλτρο να είναι στρωμένο και να ιερουργεί πάνω από 4-6 μήνες χωρίς καμιά ένδειξη ασθένειας. • Το φίλτρο που φιλοξενείτε να είναι μικρότερο (βιολογικό υλικό) από το ήδη ύπαρχων φίλτρο. Αν και πολύ νεότερος από τους περισσότερους από εσάς στο χώρο, έχω να πρωτινό αυτήν την τεχνική. Τα ενυδρεία που έχω στήσει μέχρι τώρα είχαν 100% επιτυχία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
abebablom 3 Αυγούστου 2010 #65 Share 3 Αυγούστου 2010 παιδια το θεμα ειναι φοβερα ενδιαφερον.. μολις τελιωσα τριτη λυκειου θετικη κατευθυνση και η συζητηση ακουγεται σαν ασκηση βιολογιας τα βακτηρια που χρησιμοποιοθμε ειναι αποικοδομητες, και νιτροποιητικα. και μαλλον πολλα διαφορετικα βακτηρια και απο τις δυο κατηγοριες. γιατι κανενα περιβαλλον δεν ειναι στειρο, τα βακτηρια αυτα περιεχονται μαλλον στο νερο τις βρυσης σε αδρανεις μορφες. οταν βαζουμε τροφη οι αποικοδομητες την διασποθν παραγοντασ αμονια και τα νιτροποιητικα την μετατρεπουν σε πηγες αζωτου α3ιοποιησιμες απο τα φυτα(δλδ παραγωγους αρα και αλγη) τωρα καθε μικροοργανισμος αναπτυσεται ταχυτερα οταν επιτυγχανονται βελτιστες συν8ηκες δλδ, καταλληλο ph, 8ερμοκρασια, ποσοστο Ο2 και καταλληλα 8ρεπτικα συστατικα. ομως για βελτιστη αναπτυ3η οι συν8ηκες πρεπει να ειναι σταθερες και αυτο παιδια σορυ αλλα επιτυγχανεται μονο στο εργαστηριο. τωρα δν 3ερω αν αναπτυσονται ταχυτερα σε κρυο η ζεστο νερο. αλλα 3ερω οτι οι συν8ηκες που πρεπει να προσομοιωσοθμε ειναι οι συν8ηκες του φυσικου τους περιβαλλοντος. Οι περισσοτεροι μικροοργανισμοι αναπτθσονται ταχυτερα σε 8ερμοκρασιες 20-40, PH 6-9, ο3υγωνο αναλογως και πηγες ανθρακα, αζωτου και μεταλλικα στοιχεια για την παραγωγη των οργανικων ενωσεων. Οσο για το πια τροφη ειναι καλυτερη...πολλεσ φορες εχω διαβασει οτι η παροχη κρεατος(μοσχαριου νομιζω κυριως) στα πσαρια πρεπει να αποφευγεται γιατι χαλαει γρηγορα η ποιοτητα του νερου..οποτε γιατι να μν αφησουμε ενα κομματι μοσχαρι μεσα στο νερο για καμια βδομαδα? το ιδιο πραγμα δεν ειναι τελικα? ελπιζω να βοηθησα η τουλαχιστον αν προβληματισα πολυ πρωτο θεμα παντως Link to comment Share on other sites More sharing options...
zakkap 15 Αυγούστου 2010 #66 Share 15 Αυγούστου 2010 Kαι εγω πραγματοποιω καποια πειραματα και παρατηρησα το εξης:ειναι ηδη γνωστο πως το ενυδρειο μπορει να στρωθει και με χρηση διαφορων ψαριων πχ(χρυσοψαρα). Σε ένα "μη στρωμένο" ενυδρείο τοποθετούμε τα χρυσόψαρα ταίζοντας τα φυσιολογικες ποσοτητες,δν σταματαμε να μετραμε νο2 καθε μερα.εφοσον τα νο2 φτασουν στα "ουρανια" αλλαζουμε το 1/3 του νερου και προσθετουμε απιονισμενο νερο.με αυτη την διαδικασια δν καταρακονουμε το ανοσοποιητικο των ψαριων και επιπλεον μειωνεται και ο απαιτουμενος χρονοσ για την ολοκληρωση του κυκλου του αζωτου.αξιοπροσκετο ειναι το γεγονοσ πως μετα την προσθηκη του απιονισμενου νερουν οι τιμες των πχ,νο2,νο3 φτανουν τα κατωτερα επιπεδα(το ph δν μειωνεται παραπανω απο 6,8~ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Geosid 15 Αυγούστου 2010 #67 Share 15 Αυγούστου 2010 Kαι εγω πραγματοποιω καποια πειραματα και παρατηρησα το εξης:ειναι ηδη γνωστο πως το ενυδρειο μπορει να στρωθει και με χρηση διαφορων ψαριων πχ(χρυσοψαρα). Σε ένα "μη στρωμένο" ενυδρείο τοποθετούμε τα χρυσόψαρα ταίζοντας τα φυσιολογικες ποσοτητες,δν σταματαμε να μετραμε νο2 καθε μερα.εφοσον τα νο2 φτασουν στα "ουρανια" αλλαζουμε το 1/3 του νερου και προσθετουμε απιονισμενο νερο.με αυτη την διαδικασια δν καταρακονουμε το ανοσοποιητικο των ψαριων και επιπλεον μειωνεται και ο απαιτουμενος χρονοσ για την ολοκληρωση του κυκλου του αζωτου.αξιοπροσκετο ειναι το γεγονοσ πως μετα την προσθηκη του απιονισμενου νερουν οι τιμες των πχ,νο2,νο3 φτανουν τα κατωτερα επιπεδα(το ph δν μειωνεται παραπανω απο 6,8~ 1 λογο πες μου που να αξιζει για να φαει ολη αυτη την ταλαιπωρεια το ψαρι και με το φοβο να μην τη παλεψει ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
zakkap 15 Αυγούστου 2010 #68 Share 15 Αυγούστου 2010 εκ φυσεως τα ψαρια ταλαιπωρουνται ακομη και στα καλυτερα ενυδρεια γιατι μεχρι και αυτα προσεγγιζουν στο ελαχιστο το φυσικο τους περιβαλλον.δν ειμαι στην θεση να καταλαβω το πως νιωθουν το μονο που ξερω ειναι οτι επιβιωνουν και με το παραπανω.απο εκει και περα ειναι δικη σ η αποφαση Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 15 Αυγούστου 2010 #69 Share 15 Αυγούστου 2010 εκ φυσεως τα ψαρια ταλαιπωρουνται ακομη και στα καλυτερα ενυδρεια γιατι μεχρι και αυτα προσεγγιζουν στο ελαχιστο το φυσικο τους περιβαλλον.δν ειμαι στην θεση να καταλαβω το πως νιωθουν το μονο που ξερω ειναι οτι επιβιωνουν και με το παραπανω.απο εκει και περα ειναι δικη σ η αποφαση Η απόφαση είναι δική σου σίγουρα αλλά είναι και η χειρότερη! Επιπλέον και επιπόλαιη για να μην πω καμία λέξη ανάρμοστη από την στιγμή που γνωρίζεις ότι τους κάνει κακό! Link to comment Share on other sites More sharing options...
leosamaras 18 Αυγούστου 2010 #70 Share 18 Αυγούστου 2010 Έχω ένα κενούριο ενιδρύο το γέμισα νερο του έριξα αντιμπακτερ και βακτιρια ποσο καιρο πρεπει να το αφισω να δουλεψει μεχρι να βαλω το πρωτο ψαρι? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Freeman 18 Αυγούστου 2010 #71 Share 18 Αυγούστου 2010 εκ φυσεως τα ψαρια ταλαιπωρουνται ακομη και στα καλυτερα ενυδρεια γιατι μεχρι και αυτα προσεγγιζουν στο ελαχιστο το φυσικο τους περιβαλλον.δν ειμαι στην θεση να καταλαβω το πως νιωθουν το μονο που ξερω ειναι οτι επιβιωνουν και με το παραπανω.απο εκει και περα ειναι δικη σ η αποφαση Απαράδεκτο Link to comment Share on other sites More sharing options...
delta66 18 Αυγούστου 2010 #72 Share 18 Αυγούστου 2010 (edited) εκ φυσεως τα ψαρια ταλαιπωρουνται ακομη και στα καλυτερα ενυδρεια γιατι μεχρι και αυτα προσεγγιζουν στο ελαχιστο το φυσικο τους περιβαλλον.δν ειμαι στην θεση να καταλαβω το πως νιωθουν το μονο που ξερω ειναι οτι επιβιωνουν και με το παραπανω.απο εκει και περα ειναι δικη σ η αποφαση Καπως ετσι σκεφτονται μερικοι για τον ανθρωπο. Μαλλον απο χρυσοψαρα θα ξεκινησαν. Έγινε επεξεργασία 18 Αυγούστου 2010 - delta66 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panos_mlonas 27 Ιανουαρίου 2011 #73 Share 27 Ιανουαρίου 2011 να κανω και γω ρε παιδια μια ερωτηση για το στρωσιμο.. αφου ο κυκλος του αζωτου στην ουσια ειναι φυσικη διεργασια ξενικαει να λειτουργει απο μονος του και σε 4-7 βδομαδες εχει ολοκληρωθει. αυτο δεν σημαινει οτι ΟΛΑ τα ενυδρεια ,και στρωσιμο να μην του εχουμε κανει, σε 50-60 μερες θα στρωθει. δλδ αυτο που θελω να ρωτησω ειναι οτι το στρωσιμο του φιλτρου-ενυδρειου θα γινει ετσι κιαλλιως ή μπορει και να μην γινει και ποτε? αν για παραδειγμα καποιος παιρνει το ενυδρειο ριχνει τα ψαρια πεθαινουν ξαναβαζει ψαρια ξαναπεθαινουν,απο αγνοια του ολα αυτα, δεν εχει παρει μετρησεις ποτε, καποια στιγμη το ενυδρειο θα στρωθει απο μονο του? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Panos1990 27 Ιανουαρίου 2011 #74 Share 27 Ιανουαρίου 2011 να κανω και γω ρε παιδια μια ερωτηση για το στρωσιμο.. αφου ο κυκλος του αζωτου στην ουσια ειναι φυσικη διεργασια ξενικαει να λειτουργει απο μονος του και σε 4-7 βδομαδες εχει ολοκληρωθει. αυτο δεν σημαινει οτι ΟΛΑ τα ενυδρεια ,και στρωσιμο να μην του εχουμε κανει, σε 50-60 μερες θα στρωθει. δλδ αυτο που θελω να ρωτησω ειναι οτι το στρωσιμο του φιλτρου-ενυδρειου θα γινει ετσι κιαλλιως ή μπορει και να μην γινει και ποτε? αν για παραδειγμα καποιος παιρνει το ενυδρειο ριχνει τα ψαρια πεθαινουν ξαναβαζει ψαρια ξαναπεθαινουν,απο αγνοια του ολα αυτα, δεν εχει παρει μετρησεις ποτε, καποια στιγμη το ενυδρειο θα στρωθει απο μονο του? Αν κάνει τις σωστές αλλαγές νερού, αν δεν πλένει το φίλτρο του με νερό βρύσης, τότε θα στρωθεί. Να μην γίνει ποτέ αποκλείετε, θα εμφανιστούν όλα τα βακτήρια αλλά σε πολύ μικρές ποσότητες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stormtrooper 27 Ιανουαρίου 2011 #75 Share 27 Ιανουαρίου 2011 να κανω και γω ρε παιδια μια ερωτηση για το στρωσιμο.. αφου ο κυκλος του αζωτου στην ουσια ειναι φυσικη διεργασια ξενικαει να λειτουργει απο μονος του και σε 4-7 βδομαδες εχει ολοκληρωθει. αυτο δεν σημαινει οτι ΟΛΑ τα ενυδρεια ,και στρωσιμο να μην του εχουμε κανει, σε 50-60 μερες θα στρωθει. δλδ αυτο που θελω να ρωτησω ειναι οτι το στρωσιμο του φιλτρου-ενυδρειου θα γινει ετσι κιαλλιως ή μπορει και να μην γινει και ποτε? αν για παραδειγμα καποιος παιρνει το ενυδρειο ριχνει τα ψαρια πεθαινουν ξαναβαζει ψαρια ξαναπεθαινουν,απο αγνοια του ολα αυτα, δεν εχει παρει μετρησεις ποτε, καποια στιγμη το ενυδρειο θα στρωθει απο μονο του? Όντως... Ακόμα και να αφήσεις ένα ενυδρείο μόνο του, χωρίς τίποτα μέσα, μετά από 30-40 μέρες θα "στρώσει". Βέβαια ο αριθμός βακτηρίων θα είναι πολύ μικρός που θα επιτρέπει πάρα πολύ μικρή εισαγωγή ψαριών μέσα στο σύστημά σου. Αυτό βέβαια πλέον είναι περιττό. Με τα σκευάσματα που κυκλοφορούν στην αγορά αυτή η διαδικασία γίνεται πολύ πιο γρήγορα κι εύκολα. Όσον αφορά το άλλο σκέλος της ερώτησής σου... Όσο περισσότερο πειράζεις ένα σύστημα ενυδρείου, τόσο κακό του κανείς. Οπότε αν κατά τη διαδικασία στρωσίματος γίνονται αλλαγές νερού, ψοφάνε ψάρια, βάζεις χέρια μέσα κλπ, σίγουρα δεν είναι για καλό και μπορεί αφενός να καθυστερήσει την όλη διαδικασία, αφετέρου να δημιουργήσει άλλα προβλήματα, όπως προσθήκη ασθενειών μέσα στο νερό κλπ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος