n.athanassakos 13 Σεπτεμβρίου 2008 #1 Share 13 Σεπτεμβρίου 2008 ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΣΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ, ΝΑ ΜΑΣ ΚΡΑΤΑΤΕ ΣΤΟ ΧΟΜΠΥ ΤΟΥ ΘΑΛΑΣΣΙΝΟΥ (ΜΙΑ ΚΑΙ ΩΣ ΑΡΧΑΡΙΟΣ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΑΤΗΣΩ). ΑΝΤ' ΑΥΤΟΥ, ΚΟΛΛΑΩ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!!! ΘΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΜΕ ΜΕΝΤΟΡΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΝΙΝΤΑΛ, ΝΑ ΣΤΗΣΩ ΕΝΑ REEF 400 ΛΙΤΡΑ ΣΤΟ ΜΠΑΛΚΟΝΙ ΜΟΥ. ΕΙΜΑΙ ΑΝΟΙΧΤΟΣ ΣΕ ΟΣΕΣ ΚΑΛΟΠΡΟΑΙΡΕΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΕΧΩ (ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΜΕΝΤΟΡΑ ΤΟΝ ΝΙΝΤΑΛ) ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΠΟΥ ΒΟΗΘΑΤΕ ΕΝΑΝ ΑΡΧΑΡΙΟ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ ΧΟΜΠΥ. ΦΙΛΙΚΑ, ΝΙΚΟΣ ΑΘΑΝΑΣΑΚΟΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 13 Σεπτεμβρίου 2008 #2 Share 13 Σεπτεμβρίου 2008 Σε καλωσορίζω στην παρέα της θάλασσας. Η προσπάθεια υλοποίησης κάποιας νέας εφαρμογής, ακούγεται πάντα με πολύ ενδιαφέρον. Θα συμβάλει στην εξέλιξη και θα βοηθήσει αυτούς που θα ακολουθήσουν. Πρέπει όμως, να μας δόσεις κάποιες πληροφορίες, για τον αρχικό σχεδιασμό, για να έχουμε καλύτερη αντίληψη και να εκφράσουμε την άποψή μας. Καλή συνέχεια Link to comment Share on other sites More sharing options...
NAVY 13 Σεπτεμβρίου 2008 #3 Share 13 Σεπτεμβρίου 2008 ΣΕΑ ( Μ ) Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΟ σε καλωσορίζω στην θαλασσινή μας παρέα και καλή συνέχεια Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitrizakis Nikos 13 Σεπτεμβρίου 2008 #4 Share 13 Σεπτεμβρίου 2008 Καλώς όρισες στην θαλασσινή παρέα μας!!! ωραίο και δύσκολο το εγχείρημα σου! Εχεις σχεδιάσει κάτι? Υπάρχει κάποιο πλάνο, κάποιες προτάσεις? Link to comment Share on other sites More sharing options...
n.athanassakos 13 Σεπτεμβρίου 2008 Author #5 Share 13 Σεπτεμβρίου 2008 Να ειστε καλα προπισταμενε... ευχομαι να σας δω και απο κοντα για να θαυμασω τα καλουδια σας! ΣΕΑ ( Μ ) Ν. ΑΘΑΝΑΣΑΚΟ σε καλωσορίζω στην θαλασσινή μας παρέα και καλή συνέχεια Link to comment Share on other sites More sharing options...
n.athanassakos 13 Σεπτεμβρίου 2008 Author #6 Share 13 Σεπτεμβρίου 2008 Το εγχειρημα θα το υπολοιησω με την βοηθεια του φιλου Νινταλ απο τον Υδατινο Κοσμο. Μιλαμε για τα εξης Διαστασεις 1.40 χ 0.55 χ 0.60 Πλατη με σχεδιασμο ψυγειου συν ενα καλο chiller, καπακι (μαλλον με σιτα) sump tank (δεν εχω ακομα ιδεα, περιμενω τον Νινταλ). Επισης για το καλοκαιρι, οταν δεν θα παιζει σαν display, κουρτινακι ρολο για την αποφυγη εξαρσης της αλγης (παρολο που δεν το χτυπαει ο ηλιος (ειναι 3 μετρα πιο μεσα απο το πρωτο αμεσο φως) Για τον χειμωνα δυο πολυ καλους και δυνατους θερμοστατες Παρ' ολα αυτα, περιμενω ιδεες και διορθωσεις Το βλεπω να ξεκιναει με το πρωτο νερο σε κανενα μηνα με διμηνο! Ευχαριστω για το ενδιαφερον. Καλώς όρισες στην θαλασσινή παρέα μας!!! ωραίο και δύσκολο το εγχείρημα σου! Εχεις σχεδιάσει κάτι? Υπάρχει κάποιο πλάνο, κάποιες προτάσεις? Link to comment Share on other sites More sharing options...
n.athanassakos 13 Σεπτεμβρίου 2008 Author #7 Share 13 Σεπτεμβρίου 2008 Κυριε Νικο, Σας ευχαριστω για το ενδιαφερον... Εχω παραθεσει τις πρωτες μου σκεψεις παρακατω και θα χαρω να ακουσω τις προτασεις σας και τις συμβουλες σας. Σε καλωσορίζω στην παρέα της θάλασσας. Η προσπάθεια υλοποίησης κάποιας νέας εφαρμογής, ακούγεται πάντα με πολύ ενδιαφέρον. Θα συμβάλει στην εξέλιξη και θα βοηθήσει αυτούς που θα ακολουθήσουν. Πρέπει όμως, να μας δόσεις κάποιες πληροφορίες, για τον αρχικό σχεδιασμό, για να έχουμε καλύτερη αντίληψη και να εκφράσουμε την άποψή μας. Καλή συνέχεια Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitrizakis Nikos 13 Σεπτεμβρίου 2008 #8 Share 13 Σεπτεμβρίου 2008 Μάλιστα... Σίγουρα το ότι θα είναι εκτεθυμένο είναι ένα μεγάλο θέμα! Θα ναι δύσκολο να κρατηθεί η θερμοκρασία. Φοβάμαι ότι το κόστος θα εκτιναχθεί! Link to comment Share on other sites More sharing options...
n.athanassakos 13 Σεπτεμβρίου 2008 Author #9 Share 13 Σεπτεμβρίου 2008 Σκεφτομαι να κανω το ντουλαπι του sump tank μονωμενο με ψυξη. Ο χειμωνασ πιστευω θα ειναι πιο ευκολος Μάλιστα... Σίγουρα το ότι θα είναι εκτεθυμένο είναι ένα μεγάλο θέμα! Θα ναι δύσκολο να κρατηθεί η θερμοκρασία. Φοβάμαι ότι το κόστος θα εκτιναχθεί! Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 14 Σεπτεμβρίου 2008 #10 Share 14 Σεπτεμβρίου 2008 καλωσόρισες στο θαλασσινό aquazone !! έχεις αποφασίσει αν θα βάλεις μόνο ψάρια η και κοράλλια ? το μονωμένο sump φαίνεται καλή ιδέα φτάνει να εξασφαλίσεις αερισμό στο skimmer .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
n.athanassakos 14 Σεπτεμβρίου 2008 Author #11 Share 14 Σεπτεμβρίου 2008 Θα ηθελα και τα δυο... επισης σκεφτομαι για μονωση του display να το κανω με τζαμια διπλου τοιχοματος (σαν τα αλουμινια στα σπιτια). Σωστο για το σκιμμερ, θα μπορεσω να το λυσω με ενα σωληνακι? Link to comment Share on other sites More sharing options...
geso 14 Σεπτεμβρίου 2008 #12 Share 14 Σεπτεμβρίου 2008 Επισης για το καλοκαιρι, οταν δεν θα παιζει σαν display, κουρτινακι ρολο για την αποφυγη εξαρσης της αλγης (παρολο που δεν το χτυπαει ο ηλιος (ειναι 3 μετρα πιο μεσα απο το πρωτο αμεσο φως) Παρ' ολα αυτα, περιμενω ιδεες και διορθωσεις Προσωπικά δεν το θεωρώ στα μείον να μπορέσεις να εκμεταλλευτής το φυσικό φωτισμό!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 14 Σεπτεμβρίου 2008 #13 Share 14 Σεπτεμβρίου 2008 Θα ηθελα και τα δυο... επισης σκεφτομαι για μονωση του display να το κανω με τζαμια διπλου τοιχοματος (σαν τα αλουμινια στα σπιτια). δεν έχω δει παρόμοια κατασκευή .. 12αρι από μέσα και λεπτό από έξω ? ο πάτος 15αρι μονό.. ρώτα τιμές .. για καπάκι ? τι σκέφτεσαι ? Σωστο για το σκιμμερ, θα μπορεσω να το λυσω με ενα σωληνακι? μπορείς Link to comment Share on other sites More sharing options...
n.athanassakos 15 Σεπτεμβρίου 2008 Author #14 Share 15 Σεπτεμβρίου 2008 Με ενα ψαξιμο που εκανα στο ιντερνετ, βρηκα οτι μια καλη λυση μονωσης ειναι τα διπλα τζαμια (thermal insulating double-wall glass) τα οποια λογω το κενου αναμεσα τους δεν εχουν μεταφορα/αγωγη θερμοτητας οπως το μονο. Αντιθετως εχουν τεραστια διαφορα. Ειναι η πρακτικη, ακολουθειται στα αλουμινενια παραθυρα των σπιτιων. Εαν παρατηρησετε, το τζαμι εξωτερικα εχει μεγαλη διαφορα θερμοκρασιας απο το εσωτερικο. Για καπακι σκεφτομαι οτιδηποτε θα μπορουσε να κρατησει την μονωση και βεβαια μια αεραντλια να στελνει αερα. Εαν το κοστος ειναι υψηλο, τοτε θα κανω διπλο το μπροστινο και τα πλαινα και το πισω με συμβατικη μονωση. Στον πατο θα βαλω μονο τζαμι με συμβατικη μονωση. Να θυμησω οτι ο χωρος του sump tank θα ειναι μονωμενος ωστε να θυμιζει ψυγειο. Και παλι περιμενω απο ολους τυχον προτασεις / διορθωσεις μια και συζηταμε για κατι το οποιο για την ωρα ειναι μονο θεωρια. Πραγματικα θελω να σας ευχαριστησω για το ενδιαφερον. Link to comment Share on other sites More sharing options...
n.athanassakos 15 Σεπτεμβρίου 2008 Author #15 Share 15 Σεπτεμβρίου 2008 Να και ενα αρθρο που ισως να βοηθησει να κατανοησουμε την χρησιμοτητα των διπλων τζαμιων και οχι μονο http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?...;m=H06&aa=1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
n.athanassakos 15 Σεπτεμβρίου 2008 Author #16 Share 15 Σεπτεμβρίου 2008 QUOTE ===== ΔΙΠΛΑ ΤΖΑΜΙΑ / ΘΕΡΜΟΜΟΝΩΤΙΚΑ Το κύριο πρόβλημα που οι θερμομονωτικές υαλώσεις καλούνται να εξαλείψουν είναι η επονομαζόμενη μεταφορά θερμότητας ή θερμικές ανταλλαγές μεταξύ του εσωτερικού χώρου και της εξωτερικής περιβαλλοντικής θερμοκρασίας. Η Φυσική αναφέρει ξεκάθαρα ότι όταν υπάρχουν δύο ή περισσότερα αντικείμενα με διαφορετικές θερμοκρασίες τότε η θερμότητα ‘ρέει’ από το θερμότερο στο ψυχρότερο μέχρι να εξισορροπηθούν οι θερμοκρασίες του. Η ταχύτητα αυτής της ροής εξαρτάται από την θερμική αγωγιμότητα του γυαλιού η οποία είναι λ=1 W/m °K και είναι ισοδύναμη με την θερμοκρασιακή διαφορά (συνεπώς, όσο μικρότερη η τιμή τόσο με πιο αργούς ρυθμούς γίνεται αυτή η ανταλλαγή θερμότητας). Εάν φθάναμε σε σημείο να ‘μπλοκάρουμε’ το κάθε ένα από αυτά κατά 100%, τότε θα είχαμε δημιουργήσει την τέλεια θερμομονωτική υάλωση (δυστυχώς, αυτό είναι πρακτικώς αδύνατο). Για να μπορέσουν να συγκριθούν οι μονωτικές δυνατότητες διαφορετικών υλικών, χρησιμοποιείται ένας συντελεστής γνωστός ως k-value ή U-value. Εκφράζει τον ρυθμό της απώλειας θερμότητας ανά τετραγωνικό μέτρο και ανά κάθε βαθμό (Κελσίου ή Κέλβιν) θερμοκρασιακής διαφοράς μεταξύ του εξωτερικού και του εσωτερικού χώρου. Για να γίνει αυτό κατανοητό, θα δοθεί το ακόλουθο παράδειγμα: Έστω ότι μία κατοικία κτίστηκε στις αρχές της δεκαετίας του ’70 και είναι εξοπλισμένη με 40 m² μονής υάλωσης με U-value 5.7 W/m² °K και είναι κρύα χειμερινή ημέρα με εξωτερική θερμοκρασία -3 °C και εσωτερική θερμοκρασία 23°C (Θερμοκρασιακή διαφορά Δθ=26°C). Αυτό σημαίνει ότι θερμικές απώλειες του κτιρίου εξ αιτίας της υάλωσης είναι: 5.7 x 40 x 26 = 5928 Watts. Ας υποθέσουμε ότι ο ιδιοκτήτης του οικήματος αποφάσισε να αντικαταστήσει την συνολική υάλωση με άλλη πιο σύγχρονη, κατά προτίμηση διπλή υάλωση, που να εμπεριέχει low-e υάλωση, αέριο Κρυπτόν και 15mm διάκενο χώρο μεταξύ των δύο συστατικών τζαμιών, λαμβάνοντας U-value = 1 W/m2 °K. Το ίδιο οίκημα, με τις ίδιες θερμοκρασιακές συνθήκες του προηγούμενου παραδείγματος θα έχει τις ακόλουθες θερμικές απώλειες: 1 x 40 x 26 = 1040 Watts. Η αυξανόμενη απαίτηση για εξοικονόμηση καυσίμων την δεκαετία του ’70 οδήγησε την βιομηχανία υάλωσης σε μαζική παραγωγή μονάδων διπλής υάλωσης. Με αυτόν το τύπο υάλωσης, σταμάτησε η μεταφορά θερμότητας εξ επαγωγής όπως επίσης και δια της μεταφοράς μέσω ρευμάτων. Ως αποτέλεσμα σε αυτήν την βελτίωση ήταν η μείωση του U-value κατά 50 % φθάνοντας σε τιμές 3.2 έως 2.8 W/m² °K ανάλογα με το πάχος του διάκενου χώρου. Η πραγματική επανάσταση συνέβη κατά την διάρκεια του ’80 όταν μπήκαν οι υαλοπίνακες low-e στη μαζική παραγωγή. Υαλώσεις που συμπεριλαμβάνουν υαλοπίνακες με low-e επίστρωση σταματήσανε την μεταφορά θερμότητας και με τους τρεις δυνατούς τρόπους. Στις μέρες μας η τρίτη γενεά low-e υαλοπινάκων είναι διαθέσιμη με Emissivity έως 0.1 ενώ για κοινό γυαλί είναι 0.89. Όσο προοδεύει η τεχνολογία, τόσο χαμηλότερη γίνεται η τιμή αυτού του δείκτη και τόσο καλύτερα ‘συμπεριφέρονται’ οι υαλώσεις. Με αριθμούς, αυτό σημαίνει ότι το U-value (σε μεγάλο διάκενο χώρο) μπορεί να μειωθεί και να φθάσει έως και 1.4 W/m² °K. Οι μοντέρνες κατασκευές όμως σε συνδυασμό με το οικολογικό πνεύμα των ημερών ωθούν για περαιτέρω μείωση στις τιμές των U-value. Αυτό επιτυγχάνεται μειώνοντας περισσότερο τις απώλειες που προκαλούνται εξ επαγωγής όπως επίσης και δια της μεταφοράς μέσω ρευμάτων αντικαθιστώντας τον αέρα του διάκενου χώρου με αέριο χαμηλότερης θερμικής αγωγιμότητας. Αυτή η αντικατάσταση σε συνδυασμό με όλους τους προηγούμενους τρόπους μείωσης του U-value οδήγησαν σε τιμές όπως 1 για Αργόν και 0.8 για Κρυπτόν που πρακτικά είναι η ίδια τιμή που λαμβάνεται από έναν τοίχο φτιαγμένο από τούβλα. Φυσικά η ανάπτυξη ποτέ δεν σταματάει και πάντα ψάχνει για το καλύτερο. Όλες οι προσπάθειες επικεντρώνονται στην παραγωγή της βέλτιστης υάλωσης της νέας χιλιετίας που είναι διπλές υαλώσεις με απόλυτο κενό UNQUOTE ====== Link to comment Share on other sites More sharing options...
n.athanassakos 15 Σεπτεμβρίου 2008 Author #17 Share 15 Σεπτεμβρίου 2008 Απο μια πρωτη προσεγγιση το κοστος για ενα τζαμι (πρωτο τοιχωμα τζαμι 4χιλ.-μεμβρανη-τζαμι 4χιλ. κενο με αεριο SFX (?) 8-10 χιλ. δευτερο τοιχωμα τζαμι 4χιλ.-μεμβρανη-τζαμι 4χιλ.) συνολικα 350 ευρω + ΦΠΑ Με τις καλυτερες θερμομονωτικες ιδιοτητες χωρις επηρεια στην εικονα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitrizakis Nikos 15 Σεπτεμβρίου 2008 #18 Share 15 Σεπτεμβρίου 2008 350 + ΦΠΑ για ολο το ενυδρειο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
n.athanassakos 15 Σεπτεμβρίου 2008 Author #19 Share 15 Σεπτεμβρίου 2008 350 + ΦΠΑ για ολο το ενυδρειο? Μονο για το μπροστινο... δυστυχως! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitrizakis Nikos 15 Σεπτεμβρίου 2008 #20 Share 15 Σεπτεμβρίου 2008 Μαλιστα! σκοπευεις να προχωρήσεις???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
n.athanassakos 15 Σεπτεμβρίου 2008 Author #21 Share 15 Σεπτεμβρίου 2008 Ακομα παλευεται! Το θεμα ειναι μην γινει ολο αυτο το εξοδο και δεν δουλεψει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 15 Σεπτεμβρίου 2008 #22 Share 15 Σεπτεμβρίου 2008 το 8 αρι θα κρατήσει τη πίεση του νερού ? ένα ενυδρείο σαν αυτό που σκέφτεσαι θέλει 12 αρι για σιγουριά να θυμάσαι ότι τα triplex δεν μπορείς να τα τρυπήσεις για να περάσεις την υπερχείλιση .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 16 Σεπτεμβρίου 2008 #23 Share 16 Σεπτεμβρίου 2008 Το κρύσταλλο 4χιλ. + μεμβράνη +4χιλ., έχει τις ίδιες αντοχές με ένα 8χιλ. ή με ένα 4+4χιλ. τρίπλεξ??? Το πλαίσιο που θα υπάρχει στην περίμετρο της διπλής κατασκευής, συνήθως αλουμίνιο, πως θα συγκολληθεί με τις υπόλοιπες πλευρές, από άποψης τεχνικής και ασφάλειας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
n.athanassakos 18 Σεπτεμβρίου 2008 Author #24 Share 18 Σεπτεμβρίου 2008 Το κρύσταλλο 4χιλ. + μεμβράνη +4χιλ., έχει τις ίδιες αντοχές με ένα 8χιλ. ή με ένα 4+4χιλ. τρίπλεξ??? Το πλαίσιο που θα υπάρχει στην περίμετρο της διπλής κατασκευής, συνήθως αλουμίνιο, πως θα συγκολληθεί με τις υπόλοιπες πλευρές, από άποψης τεχνικής και ασφάλειας. Θα ετοιμασω ενα σχεδια με τα προαναφερθεντα... με μια ομως πιο προσεκτικη προσεγγιση, απο φυσικης / οικονομικης πλευρας δεν συμφερει να προχωρησω. Δειτε το παρακατω... για ενυδρειο 450 λιτρων για να ανεβασουμε την θερμοκρασια απο τους 3 στους 26 θελουμε - 43273000 calories! δηλαδη 510 watt εαν υποθεσουμε οτι ο θερμοστατης κλεισει εχουμε απωλειες με διπλο τζαμι μπροστα και απολυτη μονωση στα πλαινα, καπακι και στο πισω της ταξεως των 30121400 calories η 355 watt (υπολογισμενο με U-Value 1.2! απο τα καλυτερα θερμομωνοτικα). Πρεπει επισης να λαβουμε υπ΄οψιν οτι για καθε βαθμο που χανουμε θελουμε περιπου 25 watt για να τον αποκαταστησουμε... Πρακτικα σημαινει οτι θα πρεπει ο θερμοστατης να δουλευει τουλαχιστον για 14-16 ωρες την ημερα!!!!! Το πειραμα θα γινει με μικροτερο ενυδρειο απλα για να ικανοποιησω την επιστημονικη μου περιεργεια. Σας ευχαριστω και παλι για το ενδιαφερον σας και τις συμβουλες σας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
viciouscircle 18 Σεπτεμβρίου 2008 #25 Share 18 Σεπτεμβρίου 2008 Γειά σου και από 'μένα και συγχαρητήρια για το καινοτομικό εγχείρημα! Αναρωτιόμουν αν έχεις κάνει τους υπολογισμούς σου σε απώλειες με μόνωση μόνο στο display, με τι υλικό θα μονώσεις τα υπόλοιπα 4 τζάμια? και το καπάκι? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος