Ωοτόκα με ζωοτόκα...

[stormtrooper]

Όταν λέμε ότι δεν πρέπει να μπαίνουν ωοτόκα με ζωοτόκα μαζί στο ίδιο ενυδρείο, τί ακριβώς εννοούμε; Δηλαδή δεν πρέπει να μπαίνουν πχ guppies με corydoras ή pleco? Και αν μπουν ζωοτόκα με καρδινάλιους τί πρόβλημα μπορεί να υπάρξει;;;;

Ευχαριστώ

[chrisx]

Aν θέλεις την δική μου άποψη την αναφέρω εδώ (Δημοσίευση 12) :

http://www.aquazone.gr/forums/index.php?s=...ost&p=97745

αν και όπως θα δεις υπάρχουν κάποιες αντιπαραθέσεις για το συγκεκριμένο θέμα...

[stav]

chrisx

Πιστεύω ότι σε ένα κοινωνικό ενυδρείο μπορεί κάποιος άνετα να έχει ζωοτόκα με κάποια ωοτόκα αρκεί αυτά να μπορούν να ζήσουν σε παρόμοιες συνθήκες.

Συμφωνω απολυτα.

[Thodwrhs]

Συμφωνω..Αν ταιριαζουν μεταξυ τους οσον αναφορα την κοινωνικη τους συμπεριφορα, στις τιμες του νερου αλλα και στην θερμοκρασια και στην διαμορφωση του ενυδρειου ποιος ο λογος να μην μπορεις να τα εχεις μαζι..

[stormtrooper]

Συμφωνω..Αν ταιριαζουν μεταξυ τους οσον αναφορα την κοινωνικη τους συμπεριφορα, στις τιμες του νερου αλλα και στην θερμοκρασια και στην διαμορφωση του ενυδρειου ποιος ο λογος να μην μπορεις να τα εχεις μαζι..

Ακριβώς αυτό σκεφτόμουν κι εγώ και γι'αυτό άνοιξα αυτό το τόπικ, μήπως και υπήρχε κάποιος άλλος λόγος (πχ αναπαραγωγή κλπ) που δεν ήξερα....

[delta66]

Μιλαμε λοιπον για ενα κοινωνικο ενυδρειο.

Αν επιτρεπεται να πω και εγω τη γνωμη μου....

Εγω διαφωνω στη συμβιωση τους, και αυτο για 2 λογους, (το θεμα συμβατοτητας ψαριων απο μερια ειρηνικοτητας, παραλειπεται ως ευκολως εννοουμενο)

α) χημεια νερου, και διαφωνω γιατι δεν θελω να βαζω μαζι ψαρια, που μου μειωνουν τα περιθωρια συμβατοτητας στη χημεια του νερου.

β) θελω λιγα ειδη στο ενυδρειο και θα προτιμουσα το 2ο ή 3ο ειδος να ειναι απο τον ιδιο βιοτοπο

Παραδειγματα για την α) περιπτωση :

πχ ενα ψαρι θελει pH 6,5 -7,5 και ενα αλλο θελει 7-8

Αμεσως βαζοντας τα δυο ψαρια στο ιδιο ενυδρειο, εγω πρεπει να "κυνηγαω" το pH να ειναι 7-7,5

Και μαζι με το pH ακολουθουν και οι σκληροτητες, TDS κλπ

Ενω αν παμε σε πιο ακρες καταστασεις

ενα ψαρι να θελει 6-7 και ενα αλλο 7-8, θα πρεπει να ειναι ακριβως στο 7

ΥΓ τωρα αν υπαρχουν καποια ειδη απο αυτα που εχουν τις ιδιες απαιτησεις και στη χημεια αλλα και στην συντηρηση και και διατηρηση τους , με οτι συνεπαγεται αυτο, δεν ειμαι ακομα σε θεση να τα γνωριζω ολα, και περιοριζομαι στο "μυθο" της ασυμβατοτητας, οπως ειπε καπου και ο χρηστος (chrisx) .

(θα ηθελα μερικα λινκς με παραδειγματα )

ΥΓ 2 το site http://www.timstropicals.com/Compatibility/NameResults.asp που παρατεθηκε στο αλλο θεμα περι συμβατοτητας το εχω ηδη αποκλεισει ως πολυ αναξιοπιστο

απο τη στιγμη που του εδωσα δεδομενο να ψαξει συμβατοτητα για betta και τα αποτελεσματα ηταν :

"Search Results: The Betta (Siamese Fighting) should be kept in groups of a maximum of 1 and is compatible with Bala Shark, Corydoras Catfish, Glass Catfish, GloFish, Molly, Pearl Gourami, Platy, Rainbow Shark, Red Tailed Shark, Swordtail, Three Spot Gourami, Upsidedown Catfish, Zebra Danio"

[Salvator_v]

Συμπληρωματικά στα όσα πολύ ωραία θέσατε παραπάνω, αναφέρω ότι το μέγεθος και η διαμόρφωση του ενυδρείου παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο στην συμβίωση διαφορετικών ειδών.

Ακόμα και 2 Bettas μπορεί να συμβιώσουν, αλλά σε π.χ. 350 - 400 λίτρα φυτεμένο ενυδρείο.

Το σύνηθες λάθος ενός αρχαρίου είναι ότι προσπαθεί να τα χωρέσει όλα σε 40 - 60 λίτρα.

Όλα σχετικά είναι...

[Thodwrhs]

Ε ναι κατα καποιο τροπο σε τοσο μεγαλο ενυδρειο και φυτεμενο δεν θα συναντιουνται και τοσο πολυ και θα μπορουν να κρυφτουν.Αλλα αν μια φορα συναντηθουν(μιλαω για τους μπετα) δεν θα πεσει ''ξυλο''?? οποτε δεν ειναι και η καλυτερη λυση κατα την γνωμη μου

[delta66]

Ε ναι κατα καποιο τροπο σε τοσο μεγαλο ενυδρειο και φυτεμενο δεν θα συναντιουνται και τοσο πολυ και θα μπορουν να κρυφτουν.Αλλα αν μια φορα συναντηθουν(μιλαω για τους μπετα) δεν θα πεσει ''ξυλο''?? οποτε δεν ειναι και η καλυτερη λυση κατα την γνωμη μου

Καλα αυτο δεν ειναι απολυτα κακο.

Συμφωνω με τον salvator αν και δεν θα ηθελα να το δοκιμασω.

Οταν υπαρχει ο απαραιτητος χωρος ο "ηττημενος" θα αποχωρησει στα "διαμερισματα" του και δεν θα γινει "μαχη μεχρι θανατου"

Θα εχει τις κρυψωνες του και δεν θα υπαρχει σοβαρο θεμα στρες.

Ακομα και οταν ειναι μονος του ο μονομαχος χρειαζεται "αραια και που" λιγο flairing με καθρεπτη για να "ξυπνανε τα αιματα"

(πολυ αργκο επεσε ε? )

Στο φυσικο περιβαλλον τους ετσι κι αλλιως καθε 1-2 μετρα υπαρχουν μονομαχοι, εκει δεν συναντιουνται? δεν εχουν βρει τη λυση του "προβληματος"

[Thodwrhs]

Ωραια απλα ρωτησα γιατι ειναι επιθετικα ψαρια και θα ηθελα να μαθω αν δεν τα παρατανε και ο ηττημενος θα ειναι και νεκρος ταυτοχρονα και να κινιγιουνται μονιμος μεχρι να σκοτωθουν..Οποτε ενα ενυδρειο γυρω στα 400 λιτρα με κρυψωνες και φυτεμενο μπορει να εχει ακομα και 2 αρσενικα betta..

[stav]

Επειδη ο φιλος delta εφερε σαν παραδειγμα το ph,θα ηθελα να αναφερω πως σκεπτομαι και πως λειτουργω

πανω στο θεμα του ενυδρειου.Γνωριζοντας τις ιδιοτητες του νερου της υδρευσης που εχω στο σπιτι μου

αποφασιζω ποια ψαρια μπορουν να ζησουν σε αυτο και φυσικα να ειναι συμβατα μεταξυ τους.

Ποτε δεν εχω μπει στην διαδικασια με τυρφη,Α/Ο κ.λ.π.Το χομπυ μας ειναι απλο(φυσικα θελει υπευθυνοτητα)

και δεν χρειαζεται να ξοδευουμαι ενα καρο χρηματα για να ασχολουμαστε με αυτο.

[Salvator_v]

Επειδη ο φιλος delta εφερε σαν παραδειγμα το ph,θα ηθελα να αναφερω πως σκεπτομαι και πως λειτουργω

πανω στο θεμα του ενυδρειου.Γνωριζοντας τις ιδιοτητες του νερου της υδρευσης που εχω στο σπιτι μου

αποφασιζω ποια ψαρια μπορουν να ζησουν σε αυτο και φυσικα να ειναι συμβατα μεταξυ τους.

Ποτε δεν εχω μπει στην διαδικασια με τυρφη,Α/Ο κ.λ.π.Το χομπυ μας ειναι απλο(φυσικα θελει υπευθυνοτητα)

και δεν χρειαζεται να ξοδευουμαι ενα καρο χρηματα για να ασχολουμαστε με αυτο.

Φίλε Σταύρο συμφωνώ κι η τοποθετησή σου δείχνει το μέγεθος της ωριμότητάς σου σαν χομπίστα .

Δυστυχώς δεν μπορούμε να καταπιέσουμε "τα θέλω" ενός νεοεισερχόμενου στο χόμπυ που συναρπάζεται από τα χρώματα που βλέπει στα κουτάκια (ενυδρεία) των Pet shops χωρίς να ξέρει τι περιπέτεια τον περιμένει.

Χρειάζεται χρόνος για να κατασταλάξει κάποιος και να γνωρίζει τα όριά του.

[stav]

Φίλε Σταύρο συμφωνώ κι η τοποθετησή σου δείχνει το μέγεθος της ωριμότητάς σου σαν χομπίστα .

Δυστυχώς δεν μπορούμε να καταπιέσουμε "τα θέλω" ενός νεοεισερχόμενου στο χόμπυ που συναρπάζεται από τα χρώματα που βλέπει στα κουτάκια (ενυδρεία) των Pet shops χωρίς να ξέρει τι περιπέτεια τον περιμένει.

Χρειάζεται χρόνος για να κατασταλάξει κάποιος και να γνωρίζει τα όριά του.

Φιλε Salvator επειδη δεν βρεθηκε καποιος να με κατατοπισει και να με "καταπιεσει" τα θελω μου

την εποχη που αρχισα την ασχολια μου με το ενυδρειο εστειλα στον αλλο κοσμο αρκετα ψαρια

γι' αυτο προσπαθω-προσπαθουμε οι περισσοτεροι να αποτρεψουν να κανουν οι νεοτεροι τα

ιδια λαθη.

[Thodwrhs]

Και εγω το ιδιο.. ειχα κανει αρκετα λαθοι οταν πρωτο αρχισα και δεν ειχα κανεναν να με αποτρεψει μονο τα πετ σοπ και αυτα σκεφτονται την τσεπη τους..Και οντως προσπαθουμε να αποτρεψουμε τους νεοτερους να κανουν τα ιδια λαθη χωρις καποιο χρηματικο σκοπο αλλα γιατι θελουμε το καλο των ψαριων και εδω φαινετε το καλο φορουμ βοηθαμε χωρις κανενα ανταλαγμα και μαθαινουμε και διαβαζουμε συνεχως ολοι μας.. γιατι κανεις δεν γεννηθηκε και να τα ξερει ολα.Καλα θα ειναι πριν κανουμε οτιδηποτε χωρις να ξερουμε να διαβαζουμε καλα και να μπαινουμε στην θεση του ψαριου μας μονο τοτε θα τους παρεχουμε αυτα που θελουν για να ζουνε ''ευτιχισμενα''

Έγινε επεξεργασία 8 Ιουλίου 2008 - Thodwrhs

[delta66]

....Γνωριζοντας τις ιδιοτητες του νερου της υδρευσης που εχω στο σπιτι μου....Ποτε δεν εχω μπει στην διαδικασια με τυρφη,Α/Ο κ.λ.π......Το χομπυ μας ειναι απλο(φυσικα θελει υπευθυνοτητα)

και δεν χρειαζεται να ξοδευουμαι ενα καρο χρηματα για να ασχολουμαστε με αυτο.

Ακριβως ειναι ΚΑΙ απλο αν θελουμε. ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ.

Εμεις το κανουμε πολυπλοκο και δυσκολο με τις επιλογες μας.

Αν δεν τα "θελεις ολα", που λενε, μπορει να γινει πολυ απλο το χομπυ.

Και σιγα σιγα βλεπεις τι σε "παιρνει" να κανεις περισσοτερο.

....Και οντως προσπαθουμε να αποτρεψουμε τους νεοτερους να κανουν τα ιδια λαθη χωρις καποιο χρηματικο σκοπο αλλα γιατι θελουμε το καλο των ψαριων ....

Οχι μονο, το κυριοτερο ειναι να θελουμε το καλο των ανθρωπων που εχουν τα ψαρια αυτα.

Αν αυτοι δεχονται βοηθεια και σωστες προτασεις για τη καλη φροντιδα και διατηρηση των ψαριων τους, τα ψαρια ζουν καλα, ειναι υγειη και κανουν χαρουμενους τους ανθρωπους.

Αν τα ψαρια δεν ειναι καλα, δεν ειναι και οι ανθρωποι.

[chrisx]

αν και όπως θα δεις υπάρχουν κάποιες αντιπαραθέσεις για το συγκεκριμένο θέμα...

Tι ήθελα και το έλεγα...

Aν και έχω ήδη πει την γνώμη μου στο post που ανέφερα πριν, ας επισημάνω ξανά μερικά πράγματα από αυτά που αναφέρω εκεί (και προς θεού μην παρεξηγηθεί κάποιος -θεωρώ όλες τις απόψεις σεβαστές) :

Κατ' αρχήν λέω :

και ο ίδιος πολλές φορές έχω δώσει ανάλογες συμβουλές

εννοώντας το "όχι ζωοτόκα με ωοτόκα" όταν κατά την κρίση μου ο χομπίστας δεν πρόκειται να καταλάβει μια διεξοδική ανάλυση όλων των παραμέτρων.

Σπύρο (delta66) επειδή τα έχουμε πει πολλές φορές μαζί, ξέρεις ότι σέβομαι τις απόψεις σου για τον λόγο ότι πάντα ψάχνεις, συγκρίνεις, επιχειρηματολογείς.

Για το ΥΓ2 το ξέρουμε όλοι ότι είναι αναξιόπιστο αλλά αφού παρατίθεται από τον tsikis εγώ αναφέρω

Σίγουρα μπορεί να υπάρχουν κάποιες ανακρίβειες αλλά πόσες είναι αυτές;

Δεν μπορεί να σου δίνει στο guppy ως compatible τα ....και να είναι όλα λάθος!

Όσο για την ερώτηση - παγίδα που έβαλες στον καημένο τον Tim έχεις δίκιο, αλλά όπως σωστά αναφέρει ο Σωτήρης (Salvator_v) :

το μέγεθος και η διαμόρφωση του ενυδρείου παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο στην συμβίωση διαφορετικών ειδών. Ακόμα και 2 Bettas μπορεί να συμβιώσουν, ....Το σύνηθες λάθος ενός αρχαρίου είναι ότι προσπαθεί να τα χωρέσει όλα σε 40 - 60 λίτρα.Όλα σχετικά είναι... smile.gif

Επίσης αναφέρεις :

χημεια νερου, και διαφωνω γιατι δεν θελω να βαζω μαζι ψαρια, που μου μειωνουν τα περιθωρια συμβατοτητας στη χημεια του νερου.....ενα ψαρι να θελει 6-7 και ενα αλλο 7-8, θα πρεπει να ειναι ακριβως στο 7

Σίγουρα (εγώ τουλάχιστον) δεν μιλάω για τέτοιες περιπτώσεις. Όταν όμως το guppy δίνεται από 5,5 έως 8,5 δεν υπάρχει ωοτόκο ψάρι "2ο ή 3ο ειδος να ειναι απο τον ιδιο βιοτοπο" ; Σίγουρα ναι.

θα ηθελα μερικα λινκς με παραδειγματα rolleyes.gif

Μα το λέω σε 3 σημεία:

Αν πιάσω σην τύχη τα guppy το http://fish.mongabay.com/poeciliidae.htm αναφέρει

"Still and slow moving water on Caribbean coast of Venezuela , Trinidad, and Barbados,often in brackish water" Αν παράλληλα κοιτάξω τι υπάρχει στους βιότοπους πχ της Bενεζουέλας http://fish.mongabay.com/data/Venezuela.htm

θα βρω εκατοντάδες ωοτόκα που συγκατοικούν μια χαρά με ζωοτόκα........................................Παραθέτω το post :

http://www.aquazone.gr/vb/showthread.php?t=18577 στο οποίο ο συγγραφέας του αναφέρει : "Υπαρχουν πολλα ειδη μικρων κοινωνικων ωοτοκων ψαριων που οι απαιτησεις τους σε παραμετρους νερου ειναι ιδιες ή κοντα με αυτες των γνωστων ζωτοκων που κραταμε (guppies, platies, xiphos, mollies) - δηλαδη απλως σκληρα νερα. Ολα τα ειδη της οικογενειας Danio, μικρα barbs, μικρα guramies, η περιφημη Jordanella floridae κ.α."...........................................................................................................Επίσης στην μικρη βάση που έχω φτιάξει στο http://users.lak.sch.gr/xhras/uploads/fishes/search.php αν δει κάποιος τις συνθήκες που χρειάζεται ένα ζωοτόκο και κάνει αναζήτηση με τις ίδιες παραμέτρους θα βρει σίγουρα ωοτόκα που ταιριάζουν.

Όταν προσπάθησα να φτιάξω αυτή την βάση-που ποτέ δεν κατάφερα να ολοκληρώσω (ήλπιζα και σε κάποια βοήθεια από συνχομπίστες που δυστυχώς ποτέ δεν ήλθε) η λογική μου ήταν ο αρχάριος να βρίσκει το ψάρι που του αρέσει και στην συνέχεια θέτοντας τις παραμέτρους του ψαριού καθώς και τον φυσικό του βιότοπο η βάση να του δίνει τα ψάρια που μπορούν να συγκατοικήσουν. Συνάντησα τότε θυμάμαι 2 μεγάλα προβλήματα τα οποία σε συνδυασμό με την έλλειψη χρόνου με έκαναν να την αφήσω μισοτελειωμένη.

Α) Για μια οποιαδήποτε τιμή (πχ PH) για ένα συγκεκριμένο ψάρι έβρισκα 3-6 διαφορετικές απόψεις. Έτσι έβαζα τιμές με μια λογική "μέσης τιμής" αλλά με βαρύνουσα σημασία στα πιο αξιόπιστα site (όσο μπορεί αυτό να ειπωθεί). Άρα για ένα ψάρι μπορεί να ήθελα και πάνω από μια ώρα.

Β) Θέματα συμβατότητας : Ήθελα το πινακάκι να βγάζει και τα συμβατά ψάρια (κάτι σαν του Τim). Εεεεε καλά, εδώ έγινε ο χαμός, ο καθένας λέει ότι του καπνίσει, και τι κάνεις βάζεις συμβατό στον μονομάχο, βάζεις συμβατό το danio στο platy. Το εγχείρημα αυτό δεν το επιχείρησα ποτέ

Ξαναλέω για να το ξεκαθαρίσω :

Πιστεύω ότι σε ένα κοινωνικό ενυδρείο μπορεί κάποιος άνετα να έχει ζωοτόκα με κάποια ωοτόκα όταν και εφόσον ο έμπειρος χομπίστας είναι σε θέση να επιλέξει ΠΟΙΑ ωοτόκα είναι κατάλληλα για να συμβιώσουν σε κοινωνικό ενυδρείο με τα ζωοτόκα.

Φίλε stav για αυτό που λες :

Γνωριζοντας τις ιδιοτητες του νερου της υδρευσης που εχω στο σπιτι μου αποφασιζω ποια ψαρια μπορουν να ζησουν σε αυτο και φυσικα να ειναι συμβατα μεταξυ τους. Ποτε δεν εχω μπει στην διαδικασια με τυρφη,Α/Ο κ.λ.π.

μην σε ακούσουν οι δισκάδες

Πέρα την πλάκα πράττεις πολύ σωστά τόσο ως προς το περιβάλλον των ψαριών σου όσο και ως προς την οικονομική πλευρά του ζητήματος, αλλά το να δίνει κάποιος ένα σκασμό λεφτά για να προσομειώσει και να επιτύχει το καλύτερο περιβάλλον για τα ψάρια του είναι άκρως σεβαστό και είναι το ίδιο που αναφέρεις και εσύ και ο Thodwrhs και ο Σπύρος, απλά το κάνει από μια διαφορετική πλευρά (αρκετά υψηλό οικονομικό αντίτιμο). Το θέμα θα ήταν να μην το έκανε και να έβαζε δίσκους σε pH 8 κλπ κλπ

[stav]

Φίλε stav για αυτό που λες :

μην σε ακούσουν οι δισκάδες

Πέρα την πλάκα πράττεις πολύ σωστά τόσο ως προς το περιβάλλον των ψαριών σου όσο και ως προς την οικονομική πλευρά του ζητήματος, αλλά το να δίνει κάποιος ένα σκασμό λεφτά για να προσομειώσει και να επιτύχει το καλύτερο περιβάλλον για τα ψάρια του είναι άκρως σεβαστό και είναι το ίδιο που αναφέρεις και εσύ και ο Thodwrhs και ο Σπύρος, απλά το κάνει από μια διαφορετική πλευρά (αρκετά υψηλό οικονομικό αντίτιμο). Το θέμα θα ήταν να μην το έκανε και να έβαζε δίσκους σε pH 8 κλπ κλπ

Φιλε chrisx,σαφως και ειναι σεβαστη η προσπαθεια αυτων που ασχολουνται με δισκους 'η με καποια αλλα

ψαρια που θελουν ειδικες συνθηκες διαβιωσης,απλως εγραψα πως σκεπτομαι εγω.