salTasos 21 Αυγούστου 2008 #76 Share 21 Αυγούστου 2008 Καθότι είμαι γλυκός, είδα λίγο αργά το θέμα, αλλά αν και είναι πολύ ενδιαφέρον διαβάζοντας τις σελίδες χάθηκα κυριολεκτικά στη συζήτηση, στις ορολογίες, στα λινκ και κάπου μπερδεύτηκα... Τελικά ποιό είναι το αντικείμενο και το ζητούμενο της συζήτησής σας...? Τα led, τα lux, τα lumen, τα PAR, τα φωτόμετρα, τα λουξόμετρα, τα φάσματα... το θέμα εδώ είναι ο φωτισμός με leds … αλλά ξεφύγαμε λίγο .. Αν θυμάμαι καλά, ο Dr. Ron Shimek είχε αναφέρει κάποια στιγμή ότι η τεχνολογία των λαμπτήρων φθορισμού Τ5 θεωρείται -γι'αυτόν- η πιο ενδεδειγμένη για ενυδρεία reef, τώρα βέβαια αν κάνω λάθος με διορθώνετε... πολύ καλά τα θυμάσαι … ελπίζω να μη ρωτήσει κανείς για τις διαφορές metal halide με Τ5 γιατί δεν θα μας φτάνει το back up του φόρουμ .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 21 Αυγούστου 2008 #77 Share 21 Αυγούστου 2008 (edited) Όταν ένας Ωκενολόγος μετρά par σε κάποιο βάθος μέσα στην θάλασσα το φως ήδη έχει φιλτραριστεί από το βάθος του νερού και από τα άλλα στοιχεία. Άρα όταν θα διαβάσουμε ότι ο τάδε οργανισμός χρειάζεται τόσα μMol/m2/sec (δηλ η ένδειξη του μετρητή Quntum) πρέπει συγχρόνως να γνωρίζουμε και το μέρος του φάσματος που φτάνει στο βάθος που βρίσκεται ο οργανισμός. αυτό είναι λίγο πολύ γνωστό ..και μετρημένο .. σε σχέση με το βάθος του νερού .. κανείς λχ δεν περιμένει να δει κόκκινο χρώμα στα 10 μετρά βάθος .. δεν έγραψα πουθενά ότι με το quantum meter λύνουμε όλα τα προβλήματα που αφορούν τα κοράλλια μας και το φωτισμό .. αυτό που βλέπω όμως είναι ότι αυτό το όργανο είναι που μας βοηθά καλυτερα από κάθε άλλο να παρακολουθήσουμε τη κατάσταση στο ενυδρείο μας .. .. εδώ νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε όλοι ?? ξέρουμε ότι οι ΜΗ όταν παλιώνουν γίνονται πιο κίτρινες από το αρχικό τους χρώμα .. μια 10000 Κ όταν παλιώσει μπορεί να μοιάζει με 6000Κ για πείτε μου τώρα .. πόσο θα μας βοηθήσει ένα λουξόμετρο κλασικού τύπου και πόσο ένα quantum meter PAR να καταλάβουμε ότι πρέπει να αλλάξουμε λάμπες ? ? Έγινε επεξεργασία 21 Αυγούστου 2008 - salTasos Link to comment Share on other sites More sharing options...
filrou 21 Αυγούστου 2008 #78 Share 21 Αυγούστου 2008 αυτό είναι λίγο πολύ γνωστό ..και μετρημένο .. σε σχέση με το βάθος του νερού .. κανείς λχ δεν περιμένει να δει κόκκινο χρώμα στα 10 μετρά βάθος .. Ασχετο με το θεμα, αλλα υπαρχει κοκκινο και σε μεγαλυτερα βαθη απο 10m πχ ανεμωνη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 21 Αυγούστου 2008 #79 Share 21 Αυγούστου 2008 (edited) η ανεμώνη μπορεί μια χαρά να είναι κόκκινη … εμείς όμως χωρίς φακό .. κόκκινο δεν θα δούμε .. Έγινε επεξεργασία 21 Αυγούστου 2008 - salTasos Link to comment Share on other sites More sharing options...
filrou 21 Αυγούστου 2008 #80 Share 21 Αυγούστου 2008 Στα ~27μ που ημουν (Χωρις φακο) ηταν κατα κοκκινη. Κατι εχει να κανει με τις τοξινες απ οτι καταλαβα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 21 Αυγούστου 2008 #81 Share 21 Αυγούστου 2008 (edited) http://www.marinebiology.org/oceanography.htm παίζει το ενδεχόμενο της βιοφωταύγειας .. ο ίδιος δηλ ο οργανισμός να παράγει φως.. έτσι ναι .. εντυπωσιακό ! Έγινε επεξεργασία 21 Αυγούστου 2008 - salTasos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salvator_v 21 Αυγούστου 2008 #82 Share 21 Αυγούστου 2008 αυτό είναι λίγο πολύ γνωστό ..και μετρημένο .. σε σχέση με το βάθος του νερού .. κανείς λχ δεν περιμένει να δει κόκκινο χρώμα στα 10 μετρά βάθος .. δεν έγραψα πουθενά ότι με το quantum meter λύνουμε όλα τα προβλήματα που αφορούν τα κοράλλια μας και το φωτισμό .. αυτό που βλέπω όμως είναι ότι αυτό το όργανο είναι που μας βοηθά καλυτερα από κάθε άλλο να παρακολουθήσουμε τη κατάσταση στο ενυδρείο μας .. .. εδώ νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε όλοι ?? ξέρουμε ότι οι ΜΗ όταν παλιώνουν γίνονται πιο κίτρινες από το αρχικό τους χρώμα .. μια 10000 Κ όταν παλιώσει μπορεί να μοιάζει με 6000Κ για πείτε μου τώρα .. πόσο θα μας βοηθήσει ένα λουξόμετρο κλασικού τύπου και πόσο ένα quantum meter PAR να καταλάβουμε ότι πρέπει να αλλάξουμε λάμπες ? ? Όταν αρχίζει να παλαιώνει μια λάμπα είτε MH έιτε FL πρώτα όπως πολύ σωστά αναφέρεις υπάρχει μετατόπιση φάσματος εκπομπής και σταδιακά μείωση έντασης. Αυτός είναι και ο κύριος λόγος που προτείνεται (για ενυδρειακή χρήση πάντα) να αλλάζουμε λάμπες στο μισό περίπου από τον μέγιστο χρόνο ζωής τους. Τώρα άν όταν βάλεις μια καινούργια λάμπα, ανεξαρτήτως τύπου και φάσματος, μετρήσεις είτε με Lux meter είτε με Quanta meter είτε απλά με μια φωτογραφική μηχανή θα πάρεις μια ένδειξη. Επαναλαμβάνοντας την μέτρηση κάθε 3 ή 6 μήνες στο ίδιο σημείο με τις ίδιες παραμέτρους θα γνωρίζεις πολύ καλά πότε αρχίζει να πέφτει η απόδοσή της, όταν μειωθεί και η ένδειξη (σε οποιαδήποτε μονάδα κι αν είναι εκφρασμένη Lux, μMol, F-stop. Το ότι ένα Quanta meter έχει θεωρητικά ίδια ευαισθησία σε όλη την κλίμακα από 400-700 nm δεν θα σου δώσει ένδειξη μετατόπισης στο φάσμα μιας λάμπας. Μην μπλέκουμε τα πράγματα δεν είναι ούτε φασματογράφος ούτε φασματοσκόπιο. Αν θέλουμε να γνωρίζουμε απόλυτα τι γίνεται με το φάσμα των φωτιστκών στο ενυδρείο μας, παραθέτω 2-3 link που αναφέρονται σε ένα πολύ φτηνό φασματοσκόπιο με το οποίο μπορείς να δείς πολλά πράγματα, ακόμα και πότε είναι ώρα να αλλάξουμε λάμπα. Φτάνει να καταγράψουμε την αρχική της εκπομπή για να δούμε πότε θα αλλάξει. http://home.comcast.net/~mcculloch-brown/a.../spectwhat.html http://home.comcast.net/~mcculloch-brown/a...pectrostar.html http://www.advancedaquarist.com/2006/7/aafeature/view Υ.Γ. Δεν θέλω να θεωρηθεί ότι πάω κόντρα στο PAR ή στα Quanta meters, απλά προσπαθώ να πω ότι πρώτα έχει σημασία η πηγή εκπομπής του φωτός και μετά η μέτρηση. Να κατανοήσουμε τι μετράμε στην πραγματικότητα, και μετά να παμε να δώσουμε 300 - 400 €. Τώρα οποιοσδήποτε θέλει να διαθέσει τα χρήματα για ένα Quanta meter, μπορεί να το κάνει, δεν χρειάζεται να υπάρχει δικαιολογία για να κάνει το κέφι του, κι εγώ μαζί του. Δυστυχώς Τάσο και Χρήστο είμαστε μακρυά (χωρίς να θέλω να μειώσω κανέναν άλλον), ευχαρίστως να συνεισφέρω να αγοράσουμε ένα, να κάνουμε δοκιμές ο καθένας εκεί που γνωρίζει καλύτερα και να δούμε τι πραγματικά συμβαίνει και τι νόημα έχουν οι μετρήσεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 21 Αυγούστου 2008 #83 Share 21 Αυγούστου 2008 πολύ όμορφα φασματόμετρα .. που μας λένε σε ποια μήκη κύματος μπορεί να αναλυθεί το φως που δοκιμάζουμε .. μπορεί να μας δείξει το φάσμα που ακτινοβολεί μια πηγη .. χρήσιμο και αυτό .. μας λένε και κάτι άλλο που δεν πρόσεξα ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 21 Αυγούστου 2008 #84 Share 21 Αυγούστου 2008 (edited) Όταν δεν υπάρχουν επίσημες πληροφορίες από της εταιρίες για τα προϊόντα τους, όταν δεν έχουν μετρηθεί επίσημα κάποια πράγματα τότε πολλά μπορεί να ισχύουν αλλά εξίσου πολλά μπορεί να είναι και λάθος. Δεν θεωρώ τόσο τραγικό την απώλεια απόδοσης μιας λάμπας πχ αν είχα σε ένα ενυδρείο στα 30 εκατοστά έχει 2000 λουξ και μετά από ένα εξάμηνο έχει 1500 λουξ. Αυτό που θεωρώ σημαντικό είναι η μετατόπιση του φάσματος μιας λάμπας. Πότε συμβαίνει αυτό, και κατά πόσο συμβαίνει, και πόσο επηρεάζει τα φυτά. Έχω στο ενυδρείο μου τώρα δυο Τ8 με στάρτερ δουλεύουν δυόμιση χρόνια τώρα και τα φυτά μου δεν έχουν ιδιαίτερο πρόβλημα. Το μόνο που έχει μειωθεί είναι η ένταση της φωτεινότητας της. Αλλά θεωρητικά θα έπρεπε να είχε μετατοπιστεί και το φάσμα της λάμπας και να μην αναπτύσσονται τα φυτά μου. Έχω στείλει πολλά email στης εταιρείες με ανάλογα ερωτήματα και όλες με απαντούν με άκρος διπλωματία. Κοιτάξτε μια απάντηση στο σχετικό ερώτημα που έκανα. Βέβαια αφορά λάμπες γλυκού νερού αλλά έτσι όπως το μπλέξαμε το θέμα αφορά και τα δυο είδη ενυδρείου. --------------------------- That is certainly an interesting trial you have conducted, but it is impossible to comment scientifically on your own experiences, as there are many other factors that would contribute - for example the actual species of plant being used (some more demanding than others), together with the ambient light in the room that your aquarium is in. What I can say, is that the phosphors that are used in fluorescent tubes do decay with use as the energy contained within the phosphor is used up. As the phosphors decay, the actual wavelength of light emitted does change, and can change from a previously ideal spectrum, to something less beneficial. As you now have two lamps that are aged, one thing you can do that would show that would be to compare your tank lit by an aged lamp, compared to the same tank lit by a completely new lamp of the exact same type - you would normally expect to be able to see the difference even with the human eye. Best regards, For and on behalf of Arcadia Products plc Kevin Chambers Arcadia Technical Sales ------------------------------ Unfortunately, when many lamp manufacturers quote a life time on the lamp, they are actually quoting the amount of hours that the lamp will continue to light - NOT the number of hours where it is giving light of an appropriate quality, and there is obviously an important difference. For that reason, you will never see a life time in hours quoted on Arcadia lamps, because to a fishkeeper it is no use knowing it will light for 5,000hrs (figure off the top of my head) if the desired quality light will only be emitted for 3,000hrs. As a general rule (there is some variation from one lamp to another), we would recommend that if using one of our T8 lamps, or the T5 marine blue actinic for an average day length of 8-10hrs, then after 10 months the quality will be starting to deteriorate, so think about changing them - we wouldn't recommend trying to make them last any more than 12 months. In the case of the T5 Marine White lamp, and the Plant Pro T5 lamp, the life span will be longer - up to 18 months would be our maximum recommendation. Best regards For and on behalf of Arcadia Products plc Kevin Chambers Arcadia Technical Sales ------------------------------------------- Μην με ζητάτε να τα μεταφράσω δεν μπορώ Έγινε επεξεργασία 21 Αυγούστου 2008 - Χρήστος Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 21 Αυγούστου 2008 #85 Share 21 Αυγούστου 2008 το τι μπορεί να σημαίνει η μετατόπιση .. νομίζω ότι εξαρτάται από τους οργανισμούς που φωτίζει .. για παράδειγμα τα φυτά εξωτερικού χώρου δέχονται όλο το φάσμα .. άλλα μέρη του φάσματος θα τους δώσουν δυνατούς κορμούς και πλούσιο φύλλωμα και άλλο μέρος του φάσματος θα τα βοηθήσει να ανθίσουν ( η κάπως έτσι .. ) αν ο φωτισμός μας ξεπέφτει σε φάσμα τα φυτά μας πιθανόν να μην έχουν κανονική ανάπτυξη .. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salvator_v 21 Αυγούστου 2008 #86 Share 21 Αυγούστου 2008 πολύ όμορφα φασματόμετρα .. που μας λένε σε ποια μήκη κύματος μπορεί να αναλυθεί το φως που δοκιμάζουμε .. μπορεί να μας δείξει το φάσμα που ακτινοβολεί μια πηγη .. χρήσιμο και αυτό .. μας λένε και κάτι άλλο που δεν πρόσεξα ? Ο αρχικός λόγος που έψαχνα μια φτηνή λύση 25 - 30 $ σε σχέση με τα 2000-3000 $ που έχει ένας ηλεκτρονικός αναλυτής φάσματος - φασματόμετρο και καταγραφικό , ήταν για να έχω άποψη για την επιλογή των φωτιστικών και για το αποτέλεσμα συνδιασμού λαμπών. Πέρα από την παρατήρηση στις μεταβολές εκπεμπόμενου φάσματος λάμπας με τον χρόνο, διαβάζοντας το άρθρο του Dana Riddle στο τελευταίο Link που έβαλα πήρα πολλές ιδέες. Για όσους τα Αγγλικά δεν είναι τόσο φιλικά, περιγράφει σε ελεύθερη μετάφραση: α. Μπορείς να μετρήσεις την επίδραση που έχει ένα νεό Skimmer ή αλλαγή με νέο Ενεργό άνθρακα στην ποιότητα του φωτός που φτάνει στο βάθος ενός ενυδρείου, βάζοντας μια λευκή επιφάνεια με γωνία 45ο και κοιτόντας το φάσμα που ανακλάται. (Θα το επεκτείνω στους γλυκούς αντίστοιχα για την επίδραση της τύρφης). β. Μπορείς να μετρήσεις τον μέγιστο φθορισμό μιας ακροπόρας και αν θα μετατοπιστεί ο φθορισμός της κάτω από τον δικό σου φωτισμό και αν ναι σε ποιό μήκος κύματος. Μπορεί να γίνουν πολλοί πειραματισμοί με την μετατόπιση του φάσματος φθορισμού ορισμένων κοραλιών και να βγούν κάποια ενδιαφέροντα συμπεράσματα για τις χρωστικές των ανθόζωων. και συστήνει να αφήσουμε την φαντασία μας ελεύθερη... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Salvator_v 21 Αυγούστου 2008 #87 Share 21 Αυγούστου 2008 Όταν δεν υπάρχουν επίσημες πληροφορίες από της εταιρίες ........................................ Μην με ζητάτε να τα μεταφράσω δεν μπορώ Χρήστο πολύ σωστά τα περιγράφουν. Η Arcdia σου γράφει έχοντας υπόψη τα δικά της προιόντα και το σκεπτικό για πόσο χρόνο παραμένουν μέσα στις αρχικές προδιαγραφές που τα πουλάνε. Το αποτέλεσμα των μεταβολών μετατόπισης του εκπεμπόμενου φάσματος μόνο εσύ μπορείς να το ξέρεις κάτω από τις δικές σου συνθήκες. Αλλά εδώ επισέρχονται κι άλλοι παράμετροι. Ο τύπος (τριακτινική, full spectrum, κλπ), η αρχική ποιότητα της λάμπας (φωσφορικά επιχρίσματα, γυαλί), το εύρος της εκπομπής και τα πικ των συχνοτήτων που εκπέμπει αρχικά ..... Τα φυτά όπως όλοι οι οργανισμοί προσαρμόζονται σε σταδιακές μεταβολές συνθηκών. Άρα κρατόντας παραπάνω από την συνιστόμενη χρονική διάρκεια μια λάμπα πιθανόν δεν θα επιφέρει τρομακτικές μεταβολές. Πρόβλημα που μπορεί να προκύψει όμως, είναι ότι αν αλλάξεις αυτές τις λάμπες που η απόδοσή τους έχει πέσει πολύ με νέες. Τότε η μεταβολή θα είναι απότομη και στο εκπεμπόμενο φάσμα και στην ένταση. Με γνωστά αποτελέσματα.... Άλγες Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 21 Αυγούστου 2008 #88 Share 21 Αυγούστου 2008 α. Μπορείς να μετρήσεις την επίδραση που έχει ένα νεό Skimmer ή αλλαγή με νέο Ενεργό άνθρακα στην ποιότητα του φωτός που φτάνει στο βάθος ενός ενυδρείου, βάζοντας μια λευκή επιφάνεια με γωνία 45ο και κοιτόντας το φάσμα που ανακλάται. (Θα το επεκτείνω στους γλυκούς αντίστοιχα για την επίδραση της τύρφης). β. Μπορείς να μετρήσεις τον μέγιστο φθορισμό μιας ακροπόρας και αν θα μετατοπιστεί ο φθορισμός της κάτω από τον δικό σου φωτισμό και αν ναι σε ποιό μήκος κύματος. Μπορεί να γίνουν πολλοί πειραματισμοί με την μετατόπιση του φάσματος φθορισμού ορισμένων κοραλιών και να βγούν κάποια ενδιαφέροντα συμπεράσματα για τις χρωστικές των ανθόζωων. και συστήνει να αφήσουμε την φαντασία μας ελεύθερη... ναι πράγματι είναι πολύ χρήσιμες ιδέες στην κατεύθυνση που μας ενδιαφέρει Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eclipsegr 28 Ιουνίου 2010 #89 Share 28 Ιουνίου 2010 (edited) Πραγματι ΠΟΛΥ ωραιο! Δεν ηξερα οτι υπαρχει τετοιος φωτισμος... Έγινε επεξεργασία 28 Ιουνίου 2010 - Eclipsegr Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος