margarita 20 Νοεμβρίου 2007 #1 Share 20 Νοεμβρίου 2007 Γεια σας και απο εμενα!!!! παρακολουθω το forum εδω και πολυ καιρο και εχω διαβασει αρκετα, ωστε να φτιαξω ενα θαλασσινο 600lt (παραγγελια ενυδρειου σε καταστημα) το ενυδρειο λοιπον λειτουργει απο το Σεπτεμβριο, και αυτη τη στιγμη εχει μεσα 1 Majestic Angelfish (αρκετα μεγαλο μεγεθος), 1 Naso Elegans,1Copperband Butterfly,2 clown, 2 damsel,1γαριδα,3 ανεμωνες. ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΟΛΑ!!!!! Ειμαι σε πολυ ασχημη κατασταση. Εχω μιλησει με γνωστο καταστημα,απο χτες εχω βαλει μεσα ΟΖΩΝ και σημερα θα τα παω στην καραντινα του καταστηματος. (οσα προλαβω βεβαια) Ηθελα να το μοιραστω γιατι ειμαι πραγματικα πολυ στεναχωρημενη Link to comment Share on other sites More sharing options...
andreas2000gr 20 Νοεμβρίου 2007 #2 Share 20 Νοεμβρίου 2007 Καταρχήν κουράγιο, μην απελπίζεσαι και να ξέρεις πως το ick είναι μία ασθένεια που τα ψάρια μπορούν να την αντιμετωπίσουν υπο ορισμένες συνθήκες και χωρίς φάρμακα. Στη δική σου περίπτωση φοβάμαι - φαντάζομαι πως είχες μία γρήγορη σχετικά ιχθυοφόρτηση μέσα σε 2 μήνες όπου το νερό σου είναι άστρωτο και οπότε εύκολα μπορεί να ανεβάσει αμμωνία ή νιτρίτη ακόμα και μετά από μηδενισμό που μπορεί να είχες στην αρχή. Θα μου πεις τι σχέση έχουν όλα αυτά με το ick?? Λοιπόν είναι ένας ακόμα παράγοντας άγχους και στρεςς για τα ψάρια, που καταστέλει τη καλή φυσική τους κατάσταση και την δυνατότητα του ανοσοποιητικού ώστε να ανταπεξέλθουν μόνα τους σε κάποια ασθένεια. Πρόσθεσε το άγχος της πολλαπλής μεταφοράς τους, θάλασσα - συγκέντρωση σε έμπορο - ταξίδι αεροπλάνο - συγκέντρωση σε 2ο έμπορο - ταξίδι με αυτοκίνητο - Ενυδρείο σου. Πρόσθεσε το άγχος συμβίωσης με άλλα είδη που στο φυσικό περιβάλλον είναι είτε άγνωστα είτε πολύ μακριά από το τόπο συμβίωσης. Πρόσθεσε ότι όταν τα βάζεις πολλά μαζί είτε γρήγορα σχετικά μαζί, είναι όλα μαζί σε αναστάτωση και όχι μόνο ο καινούργιος κάτοικος άρα δρα πολλαπλασιαστικά το άγχος, ενώ σε περίπτωση που είναι τα υπόλοιπα προσαρμοσμένα και βάλεις μόνο ένα τότε τα υπόλοιπα που είναι παλιά παίρνουν μία μικρή αναστάτωση αλλά όχι σε βαθμό που να πέφτει η άμυνα του οργανισμού, οπότε μόνο ο καινούργιος τραβάει το ζόρι μιας ασθένειας. Πρόσθεσε ότι εαν υπάρχουν και προσωπικές μάχες μεταξύ ομοειδών συνήθως ειδών πχ tang τότε το στρες είναι τόσο μεγάλο που αν δεν σταματήσει πρώτα η διαμάχη με κάποιον νικητή είναι καταδικασμένα τα ψάρια. Δυστυχώς το ick υπάρχει στα ενυδρεία μας και ο πιο σίγουρος τροπος για να το απομακρύνουμε είναι η καραντίνα χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δε μπορεί να εισέλθει με κάποιο κοράλλι. Αρα έχουμε καραντίνα σε ψάρια και σε κοράλλια με αποτέλεσμα να κινδυνεύουμε να χάσουμε είτε μεγάλα ψάρια από στρες λόγω χώρου (αφου κακά τα ψέματα δε μπορείς να έχεις πολύ μεγάλη καραντίνα) είτε κοράλλια λόγω φωτισμού (αφού πάλι δε μπορείς να έχεις το ίδιο ικανοποιητικό φωτισμό στη καραντίνα). Αρα και η καραντίνα δεν είναι πανάκεια. Προσωπικά έχω καταλήξει ότι το ick δεν είναι τόσο καταστροφικό αν έχουμε στο μυαλό μας τα παραπάνω που περιέγραψα και κάνουμε κάτι γιαυτά. Επίσης το όζον προσωπικά το χρησιμοποιώ συνέχεια όμως είναι προφύλαξη και όχι θεραπεία. Δηλαδή το ick κάνει συνεχώς κύκλους αναπαραγωγής και κάποια στιγμή τα "αυγά" του πέφτουν από το ψάρι και κυκλοφορούν στο νερό οπότε μολύνουν τα υπόλοιπα ψάρια είτε ξανά τα ήδη άρρωστα με δεύτερη - τρίτη κτλ δόση η οποία πολλές φορές είναι και μοιραία. Το όζον μπορεί να καταστρέψει ένα πολύ μεγάλο μέρος αυτών των αιορούμενων αυγών ώστε να δώσει μία ανάσσα στα ψάρια από τα πολλαπλά κύματα μολύνσεων. Δε μπορεί να καταστρέψει το ick που βρίσκεται πάνω στο ψάρι. Μόνο το ψάρι με καλή διατροφή με βιταμίνες και σκόρδο καθώς και με καθόλου στρες μπορεί να αντιμετωπίσει την απειλή που βρίσκεται πάνω του. Οι θεραπείες με χαλκό είναι οι τελευταία λύση με καλά αποτελέσματα αν το προλάβεις σχετικά νωρίς που όμως λόγω της τοξικότητας του χαλκού θεωρώ πως γίνεται και κάποια ζημιά στο ίδιο το ψάρι το οποίο αν φανεί θα γίνει σε βάθος χρόνου. Τέλος για να σου δώσω και λίγη ελπίδα τα ψάρια που θα επιβιώσουν από μία μεγάλη μόλυνση με ick στο ενυδρείο (αφού κολήσουν και το ξεπεράσουν μόνα τους χωρίς φάρμακα) τότε αποκτούν ανοσία και δεν έχεις να φοβάσαι σε μελλοντικές μολύνσεις για τα παλιά σου παρά μόνο για τα καινούργια ψάρια. Είναι πλέον ick-free, μπορεί να κολήσουν αλλά θα ανταπεξέλθουν εύκολα χωρίς απώλειες. Ελπίζω να σε βοήθησα να καταλάβεις λίγο περισσότερο τον εχθρό Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manogr 20 Νοεμβρίου 2007 #3 Share 20 Νοεμβρίου 2007 Μαργαριτα θα συμφωνησω με τον Ανδρεα οτι η υπερβολικα γρηγορη φορτωση του ενυδρειου με ψαρια (και μεγαλα απο οτι καταλαβαινω...) σου δημιουργει αυτο, και ισως και αλλα προβληματα! Αν οι συνθηκες του νερου σου ηταν αριστες και τα ψαρια σου δυνατα τοτε θα το ξεπερνουσαν ευκολα μονα τους... Θα σου προτεινα αφου τα θεραπευσουν στο ενυδρειο του καταστηματος να αρχισεις να τα βαζεις σιγα σιγα μεσα και οχι ολα μαζι παλι... Μετρησεις κανεις ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitrizakis Nikos 20 Νοεμβρίου 2007 #4 Share 20 Νοεμβρίου 2007 Φίμε μου, όπως σου ανέφερε και ο Αντρέας η πολάπλή μεταφορά, κακές συνθήκες νερού (κυρίως απότομη αλλαγή θερμοκρασίας), ιχθυοφόρτιση καταπονούν το ανοσοποιητικό σύστημα των ψαριών. Το Ick είναι μία ασθένεια που οφείλεται σε παράσιτο (Cryptocaryon irritans) το οποίο ζει μέσα στο σύστημά μας. Όταν οι οργανισμοί που φιλοξενόυμε εξασθενήσουν για Χ λόγους τότε το παράσιτο προκειμένου να ολοκληρώσει το κύκλο ζωής του χρησιμοποιεί τα ψάρια σαν ενδιάμεσο ξενιστή. Θα σου πρότεινα να χρησιμοποιήσεις οζον, να ταίσεις καλά τα ψάρια σου με την προσθήκη έξτρα σκόρδου και να διατηρήσεις όσο το δυνατόν σταθερότερες συνθήκες στο σύστημά σου. Ακόμα μία μεταφορά ίσως να αποτελιώσει τα άρωστα ψάρια. Καλή τύχη σου εύχομαι Link to comment Share on other sites More sharing options...
margarita 21 Νοεμβρίου 2007 Author #5 Share 21 Νοεμβρίου 2007 Σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!!!!!!! Έχετε δίκιο σε αυτά που λέτε. Βιάστικα να βάλω μέσα ψάρια. Το έκανα πολύ γρήγορα. Μέσα σε μια βδομάδα έβαλα 3. Η κατάληξη λοιπόν είναι οτι εχουν πεθάνει ολα, εκτος απο τις ανεμώνες. Ήμουν πολύ στεναχωρημένη χτες για να κάνω μετρήσεις. Μπορείτε να μου πείτε τι να κάνω απο εδώ και πέρα για να προφυλάξω το ενυδρείο απο παρόμοια κατάσταση? πόσο καιρό θα πρέπει να λειτουργεί το ενυδρείο χωρίς κατοίκους και τι φαρμακα θα μπορούσα να ρίξω ωστε να φύγει αυτο (ICK) απο το νερό.(εκτός απο χαλκό, γιατί υπάρχει μεσα 35kg βράχος) Πώς πρέπει να βάζω το σκόρδο στην τροφή? Να κάνω αλλαγές νερού? Καραντίνα δεν θα μπορούσα να φτιάξω άμεσα, γιατί οικονομικά δεν θα μπορούσα να ανταπεξελθω αυτή τη στιγμή. Πιστευα ότι πανε όλα καλά, ένα κλίκ έγινε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kostasfdg 21 Νοεμβρίου 2007 #6 Share 21 Νοεμβρίου 2007 Όπως αναφέρει πιο πάνω ο Νίκος θα πρέπει να συνηθίσουμε στην ιδέα πως το παράσιτο ζεί μέσα στα ενυδρεία μας Για να το απομακρύνεις θα πρέπει να μην βάλεις ξενιστή στο σύστημά σου για ένα μήνα, χωρίς βεβαια να είσαι σίγουρη πως δεν θα ξανάρθει.Προσπάθησε να μην χρησιμοποιησεις φάρμακα αλλά με φυσικό τρόπο (πχ. συμπλήρωμα σκόρδου) να δυναμώσεις τα ψαράκια που θα βάλεις. Το σκόρδο εγώ προσωπικά το χρησιμοποιώ μουλιάζοντας μέσα σε αυτό την τροφή πριν την δώσω στα ψάρια μου.Πέρασα μια έξαρση και εγώ σε ένα hepatus αλλά το ξεπέρασα χωρίς κανένα φάρμακο Link to comment Share on other sites More sharing options...
Manogr 21 Νοεμβρίου 2007 #7 Share 21 Νοεμβρίου 2007 Μαργαριτα ισχυει αυτο που λεει ο Κωστας...αν δεν βαλεις κανενα ψαρι για 1 μηνα (αντε και λιγο παραπανω για καλο και για κακο) τοτε υπαρχει μεγαλη περιπτωση να φυγει το ick αλλα υπαρχει ακομα πιο μεγαλη περιπτωση να επιστρεψει...αν το νερο σου ειναι καλο και δεν εισαι παλι βιαστικη τοτε δεν θα σου προκαλεσει προβληματα. Απο την αλλη ομως δεν μπορουμε να ειμαστε 100% σιγουροι οτι πραγματι τα ψαρια σου ειχαν ick... Οι γρηγοροι θανατοι με υποψιαζουν και για amyloodinium οποτε θα σου προτεινα για σιγουρια να μεινει το συστημα σου χωρις ψαρια για 1 -2 μηνες... Αυτο το διαστημα θα πρεπει να μετρας αλλα και να ταιζεις λιγακι ωστε να διατηρησεις την βιολογια του ενυδρειου σου σε καλο επιπεδο! Link to comment Share on other sites More sharing options...
trelllos 22 Νοεμβρίου 2007 #8 Share 22 Νοεμβρίου 2007 Μαργαρίτα, λυπάμαι για τα ψαράκια σου . Αν μπορείς οικονομικά, βάλε και ένα UV. Εγώ μετά το θάνατο ενός λευκόστερνου, έβαλα και όζον και UV (25 Watt) και δουλεύουν όλο το 24ωρο. Δεν ξέρω αν βοήθησε ή όχι, αλλά από τότε δεν ξαναείχα απώλεια. Μπορεί να οφείλεται σε άλλους παράγοντες αλλά ψυχολογικά και μόνο νιώθω ότι είμαι καλυμμένος. Κατά τα άλλα, ότι σου είπαν τα παιδιά που είναι πολύ πιο έμπειροι από μένα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stefanos 22 Νοεμβρίου 2007 #9 Share 22 Νοεμβρίου 2007 Καραντίνα δεν θα μπορούσα να φτιάξω άμεσα, γιατί οικονομικά δεν θα μπορούσα να ανταπεξελθω αυτή τη στιγμή. ΥΠΟΜΟΝΗ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ (είναι και τζάμπα)!!!! Να στρώσει με το καλό και θα πάνε όλα καλα Link to comment Share on other sites More sharing options...
margarita 26 Νοεμβρίου 2007 Author #10 Share 26 Νοεμβρίου 2007 Η συνέχεια απο ολο τα τραγικο συμβάν είναι ότι : όλες οι μετρήσεις που έκανα μέχρι τώρα είχαν φυσιολογικές τιμές. Μερικές φορές ήταν ανεβασμένα τα Νιτρικά και Νιτρώδη αλλά να σκεφτείτε αντί για μηδενικά να ήταν στο επόμενο επίπεδο.τα τέστ ήταν της Aqua Marine. και τα έκανα σύμφωνα με τις οδηγίες που έλεγαν. δεν νομίζω ότι έκανα κάτι λάθος. Όμως εμένα κάτι δεν μου πήγαινε καλά στην όλη υπόθεση . το νερό του ενυδρείου ήταν κάπως θωλό. μετά λοιπόν απο επιμονή δική μου και αφού κοιτούσα το skimmer (δεν ειχα ξανα δει κατι τετοιο ποτε). Μπορεί να ακούγεται χαζό αυτό αλλά δεν ήξερα πως είναι ένα skimmer όταν λειτουργεί. τώρα έμαθα. Απο την αρχη του ενυδρέιου δεν λειτουργούσε το SKIMMER. απίστευτο. εδω και 4 μήνες που τρέχει το ενυδρείο, δεν είχε δουλέψει ποτε γιατί ηταν κλειστει η βάνα. όποτε φαντάζομαι ότι τώρα εξηγούνται όλα. Γιατί πέθαναν τα ψάρια μου απο ICK.΄ αυτός δεν είναι πολύ σημαντικός λόγος.όμως παρόλα αυτά οι μετρήσεις ήταν φυσιολογικές αυτό πως το εξηγείτε? Λειτουργούσε ο βράζος σαν φίλτρο και έκανες αυτός όλη τη δουλειά? έχω βάλει και λάμπα UV και μήχάνημα με όζον αλλά τώρα το έχω κλειστό το όζον. Θα ακολουθήσω τις συμβουλές σας, που είναι πολύ περισσότερο σημαντικές απο ότι στα μαγαζία που περιμένω να με διαφωτήσουν σας ευχαριστώ για όλα Περιμένω τις συμβουλές σας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stathis200 26 Νοεμβρίου 2007 #11 Share 26 Νοεμβρίου 2007 (edited) Eύχομαι και εγώ να ξεπεράσεις γρήγορα αυτήν την άσχημη στιγμή και να απολαύσεις το ενυδρείο σου χωρίς άλλα απρόοπτα. Οι μετρήσεις σου ήταν καλές, λόγω του βράχου και της καλής κυκλοφορίας , που πάιζουν τον ρόλο βιολογικού φίλτρου. Θέλουν όμως τον χρόνο τους για να δουλέψουν καλά. Καλά έκανες και ξεκίνησες το skimmer.Θα αρχίσει να αποβάλει τα περιττά οργανικά του νερού και θα πρέπει να το καθαρίζεις συχνά (κάθε 4-5 μέρες).Θα καταλάβεις ότι δουλεύει σωστά, αν το δοχείο μαζεύει αρκετά απόβλητα (καφέ χρώματος). Για test νιτρικών θα σου πρότεινα aquarium pharmaceutical ή salifert. H προσωπική μου γνώμη είναι ότι οι απώλειες οφείλονται στην γρήγορη και ταυτόχρονη προσθήκη των ψαριών σε άστρωτο ενυδρείο. Τώρα προχώρα σιγά σιγά και άστο λίγο καιρό χωρίς ψάρια. Μην ξεχνάς αυτό το διάστημα να ταίζεις τις 3 ανεμώνες σου , λιγάκι απο κατεψυγμένο. Σου εύχομαι καλή συνέχεια .. Έγινε επεξεργασία 26 Νοεμβρίου 2007 - stathis200 Link to comment Share on other sites More sharing options...
salTasos 26 Νοεμβρίου 2007 #12 Share 26 Νοεμβρίου 2007 νομίζω ότι για τις< καλές > μετρήσεις που έχεις υπεύθυνος είναι ο βράχος και το όζον αλλά ο βράχος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει σε γρήγορο φόρτωμα ειδικά αν είναι σχετικά φρέσκος ναι αναπτύσσονται τα βακτήρια που <καθαρίζουν> το νερό , αλλά αναπτύσσονται σε σχέση με την διαθέσιμη <τροφή> σε ένα νέο ενυδρείο που έχει καλές μετρήσεις υπάρχει ισορροπία .. ξεκινάμε το <φόρτωμα > με πολύ λίγα ανθεκτικά ψάρια που καθώς τα ταΐζουμε δίνουμε τη δυνατότητα στα βακτήρια να αναπτυχθούν έτσι όταν μπει το επόμενο .. το σύστημα θα αντέξει .. έτσι τα έχω καταλάβει .. εδώ θα δεις και σχετικό άρθρο του Eric Borneman δημοσιευμένο στο marine depot Tank_maturity_seems_to_be_even_more_of_an_issue_without_the_sand_bed.doc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος