ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 29 Νοεμβρίου 2005 #1 Share 29 Νοεμβρίου 2005 Αγαπητοί Φίλοι Η διεθνής βιβλιογραφία αναφέρει οτι τα ωοζωοτόκα ψάρια του γλυκού νερού απαντώνται μόνο στην κεντρική Αμερική. -Πως δικαιολογείται η επιβίωση,τα τελευταία είκοσι χρόνια (μπορεί και περισσότερα), του γνωστού μας υβριδίου Black Molly στα νερά της λιμνης Βουλιαγμένης Αττικής? -Οι γνωστοί σε πολλούς "Κουνουποφάγοι" που σηναντάμε στις λίμνες και τις γούρνες τις πατρίδας μας, απο πού ξεφύτρωσαν? Οσοι από εσάς εχουν απαντήσεις ή σχετικές πληροφορίες ας τις καταθέσουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
neon 29 Νοεμβρίου 2005 #2 Share 29 Νοεμβρίου 2005 Όσον αφορά το πρώτο φίλε Νίκο, οι πληροφορίες λένε ότι κάποιοι πριν μερικά χρόνια έριξαν Black Mollies (Poecilia Sphenops) στη Λ.Βουλιαγμένης, τα οποία βρήκαν τις κατάλληλες συνθήκες (υφάλμυρο νερό-ζεστές θερμοκρασίες) για να ζήσουν και να αναπαραχθούν. Κουνουποφάγους έχω πετύχει και εγώ αλλά δεν έχω μάθει περισσότερα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
shadow 29 Νοεμβρίου 2005 #3 Share 29 Νοεμβρίου 2005 http://www.tsamisaquarium.com/Selides/Fish...sia_affinis.htm ολες σου οι απαντησεις Link to comment Share on other sites More sharing options...
Husky_Jim 29 Νοεμβρίου 2005 #4 Share 29 Νοεμβρίου 2005 Μιά διόρθωση μόνο.Τα ψάρια είναι Ζωοτόκα και Ωοτόκα όχι Ωοζωοτόκα όπως έχεις γραφτεί και σε κάποιο κείμενο που κυκλοφορεί σε διάφορα πέτσόπ.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
TAN 30 Νοεμβρίου 2005 #5 Share 30 Νοεμβρίου 2005 Τα Gambusia affinis (Κουνουποφάγοι) έχουν εξελιχτεί πραγματικά σε πληγή έναντι των δικών μας ενδημικών ψαριών. Κατά τα μέσα του περασμένου αιώνα διοχετεύθηκαν σε αρκετά σημεία της χώρας μας για να καταπολεμήσουν το πρόβλημα των κουνουπιών. Μέσα από τα διάφορα κανάλια άρδευσης σχεδόν είχαν πρόσβαση παντού. Σαν είδος είναι ιδιαίτερα επιθετικά με συμπεριφορά που πολλές φορές θυμίζει ακρίδα μιας και εξαφανίζουν με μεγάλη γρηγοράδα τους πόρους του οικοσυστήματος οπού ζουν είναι υπεύθυνα για την μείωση έως και εξαφάνιση πολλών δικών μας ψαριών. Κάθε παρέμβαση του ανθρώπου αποδεικνύεται ότι της περισσότερες φορές είναι ανεπυτιχης. Το αστείο είναι ότι αυτό που είχαν σκοπό να επιτύχουν με τα Gambusia affinis(Κουνουποφάγοι) έναντι των κουνουπιών δεν το πέτυχαν και στην πορεία αναγκάστηκαν να αποξηράνουν αρκετά έλη για να μειώσουν το πρόβλημα των κουνουπιών. Στην λίμνη της βουλιαγμένης τώρα στην ουσία όποιος την έχει παρατηρήσει βλέπει ότι δεν υπάρχει βιοποικιλιότητα και έτσι η εισαγωγή των molly δεν έχει επιφέρει κάποια ζημιά στην λίμνη.. Να σημειώσω ότι το μεγαλύτερο ενδιαφέρων στην λίμνη είναι η τρομαχτική ανάπτυξη του φυτού vallisneria. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 30 Νοεμβρίου 2005 Author #6 Share 30 Νοεμβρίου 2005 Μιά διόρθωση μόνο.Τα ψάρια είναι Ζωοτόκα και Ωοτόκα όχι Ωοζωοτόκα όπως έχεις γραφτεί και σε κάποιο κείμενο που κυκλοφορεί σε διάφορα πέτσόπ.... 6275[/snapback] Αγαπητέ φίλε Δημήτρη Κατ' αρχήν θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για τη συμμετοχή σου στο θέμα που έθεσα. Θέλω όμως να μου επιτρέψεις να επιμείνω στον πραγματικό ορο για τα ψάρια αυτά που είναι "Ωοζωοτόκα" και οχι ζωοτόκα. Γιατί οι οργανισμοί αυτοί γεννούν αυγά και οχι οργανισμούς απο την εξέλιξη "ωαρίου-εμβρύου" , με τη διαφορά οτι τα αυγά εκκολάπτονται μέσα στον οργανισμό του θηλικού (ή και του αρσενικού σε ορισμένα είδη). 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
lasal 1 Δεκεμβρίου 2005 #7 Share 1 Δεκεμβρίου 2005 Θέλω όμως να μου επιτρέψεις να επιμείνω στον πραγματικό ορο για τα ψάρια αυτά που είναι "Ωοζωοτόκα" και οχι ζωοτόκα. Γιατί οι οργανισμοί αυτοί γεννούν αυγά και οχι οργανισμούς απο την εξέλιξη "ωαρίου-εμβρύου" , με τη διαφορά οτι τα αυγά εκκολάπτονται μέσα στον οργανισμό του θηλικού (ή και του αρσενικού σε ορισμένα είδη). 6397[/snapback] Καλύτερα μην επιμένεις γιατί πολύ σωστά απάντησε ο Δημήτρης. Αλλο τα ψάρια που γεννάνε γόννο και άλλο αυτά που γεννάνε αυγά. Γιαυτό τα κατηγοριοποιούμε σε ζωοτόκα και σε Ωοτόκα. Φιλικά Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIN 1 Δεκεμβρίου 2005 #8 Share 1 Δεκεμβρίου 2005 Τα ζωοτόκα μπορεί να εκκολάπτουν τα αυγά στην κοιλιά τους και μετά να γεννάνε ζωντανά ψαράκι αλλά δεν χαρακτηρίζονται Ωοζωοτόκα αλλά ΖΩΟΤΟΚΑ για τον απλούστατο λόγο πως δεν γεννάνε αυγά, δεν παίζει λοιπόν ρόλο το ότι κάνουν την εκκολαψει στην κοιλιά τους αλλά τι γεννάνε, αυτό είναι παγκωσμίος αποδεκτό Link to comment Share on other sites More sharing options...
neon 1 Δεκεμβρίου 2005 #9 Share 1 Δεκεμβρίου 2005 Αντιγράφω από το livepedia.gr: "Αναπαραγωγή: Τα ψάρια μπορεί να είναι ωοτόκα ή ωοζωοτόκα ή απλώς ζωοτόκα. Τα περισσότερα είδη είναι ωοτόκα, δηλαδή ρίχνουν τα αυγά τους στο νερό πριν ή μετά τη γονιμοποίηση. Τα ωοζωοτόκα είδη είναι λιγότερα και τα αυγά τους γονιμοποιούνται πάντα μέσα στο σώμα της μητέρας, όπου παραμένουν εκεί μέχρι την εκκόλαψή τους." Επίσης σε σχετικό μάθημα του Τ.Ε.Ι. ΜΕΣΟΛΟΓΓΙΟΥ διδάσκεται στο μάθημα "ΚΑΛΛΙΕΡΓΕΙΕΣ ΔΙΑΚΟΣΜΗΤΙΚΩΝ ΨΑΡΙΩΝ" "Βασικές βιολογικές και ιχθυολογικές γνώσεις τυπικών ψαριών ενυδρείων. Οικολογία των συνηθέστερων διακοσμητικών τροπικών ψαριών. Τροπικά είδη του γλυκού νερού, θερμόφιλα. Κυπρινοειδή, Χαρακίνες, Κιχλίδες, Αναβαντοειδείς, Ωοζωοτόκα, Γατόψαρα, Killfishes, Γωβιοειδή, κ.ά.. " Το σχετικό link: http://www.teimes.gr/ixthal/html/ed7330.html Μήπως τελικά λέμε το ίδιο πράγμα και χάριν ευκολίας χρησιμοποιούμε το όρο "ζωοτόκα"; Link to comment Share on other sites More sharing options...
GIN 2 Δεκεμβρίου 2005 #10 Share 2 Δεκεμβρίου 2005 Το ίδιο λέμε μόνο που διαφονούμαι στην ορολογία Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 3 Δεκεμβρίου 2005 Author #11 Share 3 Δεκεμβρίου 2005 (edited) [ Για του λόγου το αληθές παραθέτω αυτούσια αποσπάσματα από την εγκυκλοπαίδεια 1-"Αναπαραγωγή: Τα ψάρια μπορεί να είναι ωοτόκα ή ωοζωοτόκα ή απλώς ζωοτόκα". 2-"Τα ωοζωοτόκα είδη είναι λιγότερα και τα αυγά τους γονιμοποιούνται πάντα μέσα στο σώμα της μητέρας, όπου παραμένουν εκεί μέχρι την εκκόλαψή τους". Έγινε επεξεργασία 3 Δεκεμβρίου 2005 - ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ Link to comment Share on other sites More sharing options...
DR.JEKYL 7 Δεκεμβρίου 2005 #12 Share 7 Δεκεμβρίου 2005 [ Για του λόγου το αληθές παραθέτω αυτούσια αποσπάσματα από την εγκυκλοπαίδεια 1-"Αναπαραγωγή: Τα ψάρια μπορεί να είναι ωοτόκα ή ωοζωοτόκα ή απλώς ζωοτόκα". 2-"Τα ωοζωοτόκα είδη είναι λιγότερα και τα αυγά τους γονιμοποιούνται πάντα μέσα στο σώμα της μητέρας, όπου παραμένουν εκεί μέχρι την εκκόλαψή τους". 6686[/snapback] για να βαλουμε τα πραγματα σε μια σειρα.... στην ξενη ορολογια λεγονται LIVEBEARERS δηλαδη αυτα που φερουν ζωντανο γοννο ...... ΣΤΗΝ ελληνικη γλωσσα εχει επικρατησει να λεγονται ,, << ζωοτοκα>>.. εδω και αρκετα χρονια.. το να ξεκινησουμε τωρα να το αλλαξουμε μαλλον συνχηση θα φερει... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sarpidonas 18 Ιανουαρίου 2006 #13 Share 18 Ιανουαρίου 2006 (edited) Σχετικά με την Λίμνη της Βουλιαγμένης οι συνθήκες πλησιάζουν τις αντίστοιχες στα "cenotes" Yukatan - Μεξικό. Πρόκειται για δολίνες - λίμνες οι οποίες συνδέονται μέσω καρστικών αγωγών (υπόγεια ποτάμια) με τον υδροφόρο ορίζοντα. Ανάλογα με την κυκλοφορία του νερού στους αγωγούς και τις εποχές αλάζουν οι συνθήκες του νερού (PH - θερμοκρασία)... Τα σπήλαια (δολίνες) είναι σχηματισμένα σε ασβεστόλιθο (όπως άλωστε και στην Βουλιαγμένη) όπότε το PH είναι από 7 και πάνω. Σε βαθιά σημεία των σπηλαίων όμως η θερμοκρασία παραμένει σταθερή και συνήθως είναι ισή με την μέση ετήσια επιφανειακή θερμοκρασία στην είσοδο του σπηλαίου (εμπειρικός κανόνας) δηλ για την Λίμνη της Βουλιαγμένης το χειμώνα κοντά στο κάτω όριο που αντέχει το Molly. Έχουν εντοπιστεί (από Βιοσπηλαιολόγους) τα Mexican Tetra (Blind Cave Tetra) & Mexican Molly (Poecilia mexicana) στους βιότοπους αυτούς. Περισσότερα στα: www.caves.org (για Mexican Tetra και χαρτογραφήσεις από τα σπήλαια - cenotes) http://fish.mongabay.com/biotope_cenotes_mexico.htm γενικά για cenotes...και τα ψάρια που έχουν εντοπιστεί εκεί ανάμεσά τους και Mollys. Αναζήτηση στο net για cenotes θα βρείς αρκετές πληροφορίες οι περισσότερες όμως στα Ισπανικά. Έγινε επεξεργασία 18 Ιανουαρίου 2006 - Sarpidonas Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 19 Σεπτεμβρίου 2013 Author #14 Share 19 Σεπτεμβρίου 2013 αχαχαχαχαχα τι βρήκα στην αναζήτηση των "κουνουποφάγων"!!!!!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 19 Σεπτεμβρίου 2013 Author #15 Share 19 Σεπτεμβρίου 2013 Απλά να βάλω και άλλη μια παράμετρο, σχετικά με τα "ζωοτόκα- ωοζωοτόκα" που δεν αναφέρθηκε στην παραπάνω συζήτηση: στην περίπτωση των ψαριών αυτών, υπάρχει εκκόλαψη πριν τη γέννα. Αντίθετα στους ζωοτόκους οργανισμούς κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lefteris123 19 Σεπτεμβρίου 2013 #16 Share 19 Σεπτεμβρίου 2013 Πάνω στο θέμα ζωοτόκα ή ωοζωοτόκα επιτρέψτε μου να χρησιμοποιήσω ένα απόσπασμα από το άρθρο του ΑΖ Ζωοτόκα Ψαρια όπου αναφέρεται: Τι είναι λοιπόν τα ζωοτόκα ψάρια; Θεωρητικά Ζωοτόκα ψάρια ονομάζουμε τα ψάρια που γεννούν ζωντανό γόνο αντί αυτών που γεννούν αυγά. Εδώ όμως θα πρέπει να αποσαφηνίσουμε τον όρο “ζωοτοκία” ο οποίος αναφέρεται στο πρότυπο αναπαραγωγής των Θηλαστικών όπου στην ουσία τα έμβρυα βρίσκονται μέσα στην κοιλία του ψαριού και διατρέφονται απ’ ευθείας από την μητέρα. Ο σωστός όρος λοιπόν για αυτά τα ψάρια είναι “ωοζωοτόκα” αφού τα έμβρυα ναι μεν βρίσκονται εντός της μητέρας αλλά μέσα στα αυγά τους όπου και διατρέφονται από την λέκιθο του κάθε αυγού και όχι απ’ ευθείας από την μητέρα. Έτσι λοιπόν η θηλυκή κρατά τα αυγά στο εσωτερικό του σώματος της και τα αυγά εκκολάπτονται εκεί. Στην συνέχεια και όταν πλέον το έμβρυο ολοκληρωθεί βγαίνει από το αυγό και η μητέρα πλέον γεννά ζωντανό το μικρό της. Link to comment Share on other sites More sharing options...
irinichan 23 Σεπτεμβρίου 2013 #17 Share 23 Σεπτεμβρίου 2013 Πάνω στο θέμα ζωοτόκα ή ωοζωοτόκα επιτρέψτε μου να χρησιμοποιήσω ένα απόσπασμα από το άρθρο του ΑΖ Ζωοτόκα Ψαρια όπου αναφέρεται: Τι είναι λοιπόν τα ζωοτόκα ψάρια; Θεωρητικά Ζωοτόκα ψάρια ονομάζουμε τα ψάρια που γεννούν ζωντανό γόνο αντί αυτών που γεννούν αυγά. Εδώ όμως θα πρέπει να αποσαφηνίσουμε τον όρο “ζωοτοκία” ο οποίος αναφέρεται στο πρότυπο αναπαραγωγής των Θηλαστικών όπου στην ουσία τα έμβρυα βρίσκονται μέσα στην κοιλία του ψαριού και διατρέφονται απ’ ευθείας από την μητέρα. Ο σωστός όρος λοιπόν για αυτά τα ψάρια είναι “ωοζωοτόκα” αφού τα έμβρυα ναι μεν βρίσκονται εντός της μητέρας αλλά μέσα στα αυγά τους όπου και διατρέφονται από την λέκιθο του κάθε αυγού και όχι απ’ ευθείας από την μητέρα. Έτσι λοιπόν η θηλυκή κρατά τα αυγά στο εσωτερικό του σώματος της και τα αυγά εκκολάπτονται εκεί. Στην συνέχεια και όταν πλέον το έμβρυο ολοκληρωθεί βγαίνει από το αυγό και η μητέρα πλέον γεννά ζωντανό το μικρό της. χαχαχαχ!!! Μου φαίνεται πώς θα αρχίσω να ζητάω πνευματικά δικαιώματα!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος