ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 29 Νοεμβρίου 2005 #1 Share 29 Νοεμβρίου 2005 Αγαπητοί φίλοι Πολλοί από εμας έχουμε θαυμάσει την διαδικασία οωτοκίας των Δίσκων μας. Αρκετοί από εμας έχουμε θαυμάσει το σμήνος των νεογέννητων Δίσκων να τρέφεται απο το δέρμα των γονιών τους για δυό η και περισσότερες εβδομάδες. Πόσοι όμως από εμάς έχουμε θαυμάσει και καμαρώσει,ενα χρόνο μετά , 100 ή και περισσότερα Δισκάκια ενήληκα στο ενυδρείο μας? Θα ήθελα λοιπόν,όσοι από εσάς εχουν γνώσεις ,προσωπικές εμπειρίες ή οτι νομίζουν χρήσιμο με το θέμα αυτό ,να τα καταθέσουν προς συζήτηση. Η ερώτηση είναι η εξής... " Πως μπορούν να αναπτυχθούν τα δισκόπουλα χωρίς σημαντικές απώλειες μετά την απομάκρυνση των γονιών τους?" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Husky_Jim 29 Νοεμβρίου 2005 #2 Share 29 Νοεμβρίου 2005 Είμαι σίγουρος ότι γνωστός δισκάς θα σου απαντήσει λεπτομερώς μέσα στην ημέρα..... Μ' ακούει κανείίίίίίίιςςςςςς Link to comment Share on other sites More sharing options...
Caesars 29 Νοεμβρίου 2005 #3 Share 29 Νοεμβρίου 2005 Είμαι σίγουρος ότι γνωστός δισκάς θα σου απαντήσει λεπτομερώς μέσα στην ημέρα..... Μ' ακούει κανείίίίίίίιςςςςςς 6276[/snapback] Αστον, λειπει! Θα μπει και θα το δει .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nidal 30 Νοεμβρίου 2005 #4 Share 30 Νοεμβρίου 2005 Παρον Παιδακια ετρεχα πανικοβλητος και μολις τωρα ειδα το topic.Επειδη το ζητημα θελει μια καποια αναλυση και εχω περι τις 20 ωρες ξυπνιος επιφυλασομαι αυριο να προσπαθησουμε να το αναλυσουμε.Τωρα εχει ηδη κοιμηθει ο εγκεφαλος οποτε....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tasos 2 Δεκεμβρίου 2005 #5 Share 2 Δεκεμβρίου 2005 Σίγουρα υπάρχουν συνταγές για τροφή νεογέννητων,η οποία φτιάχνεται σαν αλοιφή από ότι θυμάμαι ,και πασάρεται στα δισκάκια μερικές φορές πάνω σε ένα κομμάτι τζάμι ,ή πλαστικό.Δες λίγο στο DPH ή στο simplydiscus.com.Πιό αναλυτικά,θα σου τα πεί ο Νidal........τα δισκάκια κούκλα,φίλε Nidal !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nidal 12 Δεκεμβρίου 2005 #6 Share 12 Δεκεμβρίου 2005 Καλησπερα και συγνωμη για την καθυστερηση της απαντησης μου. Φιλε μου το Α και το Ω της διατηρησης αλλα κυριως της αναπτυξης των δισκων ειναι οι συνθηκες του νερου.Τα δισκακια γενικα και πολυ περισσοτερο μεχρι την ηλικια των 2,5-3 μηνων ειναι παρα πολυ ευαισθητα στην παραμικρη μεταβολη των συνθηκων διαβιωσης οπως επισης και στην παραμικρη παρουσια βλαβερων στοιχειων στο νερο οπως επι παραδειγματι φωσφορικων και νιτρικων.Τι σημαινει αυτο?Πολυ απλα οτι πρεπει να ειμαστε συνεχως απο πανω τους!Μιλαμε δηλαδη για δυο τρεις μετρησεις καθημερινα,δυο τρεις αλλαγες νερου καθημερινα με νερο απολυτα ιδιο με το νερο του ενυδρειου στο οποιο ζουνε και το κυριοτερο ματι "ξυραφι" για τον οπτικο εντοπισμο της παραμικρης ανισσοροπιας του συστηματος.Οπως λοιπον καταλαβαινουμε,ολα αυτα ειναι πραγματα που θα τα κανει ευκολα ενας εκτροφεας λογω επαγγελματος και δυσκολα ενας χομπιστας λογω λοιπων υποχρεωσεων. Αν λοιπον πουμε οτι καποιος ειναι διατεθημενος να κανει τα παραπανω,μπαινει πλεον ο παραγοντας τροφη.Καθοτι ο δισκος ειναι παμφαγος,καλο θα ηταν και τα μωρα να ταιζονται με ποικιλια τροφων δινοντας τους πολλα και μικρα γευματα ημερησιως,δινοντας μεγαλη προσοχη στο να μη μενουν υπολοιματα τροφης που θα μπορουσαν να μολυνουν το ενυδρειο.Ιδανικη τροφη για την πρωτη περιοδο μετα την διατροφη των νεογνων απο την εκκρινομενη βλενη στο δερμα των γονων τους ειναι η ζωντανη αρτεμια της οποιας η καλλιεργεια εχει αναλυθει σε αρθρο στο portal μας.Για να καταφερουμε να τους προσφερουμε συνεχως για ενα ορισμενο διαστημα αυτο το ειδος διατροφης καλο θα ηταν να ξεκιναμε νεα καλλιεργεια με διαφορα μιας-δυο ημερων.Οταν τα ψαρακια φτασουν στις 25-30 ημερες μπορουμε να εμπλουτισουμε τη διατροφη τους με αλλες ζωντανες τροφες(δαφνιες,grindal worms κ.τ.λ) ,κατεψυγμενες αλλα και ξηρας μορφης τροφες πλουσιες σε πρωτεινες,βιταμινες αλλα και φυτικα συμπληρωματα οπως αλγη ή σπιρουλινα. Σε καμια περιπτωση με τα γραφομενα μου δεν θελω να εννοησω οτι μονο κανοντας τα παραπανω επιτυγχανεται το μεγαλωμα των μωρων.Για να πετυχει ομως καποιος το ποσοστο επιβιωσης που αναφερεις καλο θα ηταν να κανει πραξη τα παραπανω. Για οποιαδηποτε παρατηρηση,διορθωση ή απορια,εδω ειμαστε να το συζητησουμε Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 13 Δεκεμβρίου 2005 Author #7 Share 13 Δεκεμβρίου 2005 Καλησπερα και συγνωμη για την καθυστερηση της απαντησης μου. Φιλε μου το Α και το Ω της διατηρησης αλλα κυριως της αναπτυξης των δισκων ειναι οι συνθηκες του νερου.Τα δισκακια γενικα και πολυ περισσοτερο μεχρι την ηλικια των 2,5-3 μηνων ειναι παρα πολυ ευαισθητα στην παραμικρη μεταβολη των συνθηκων διαβιωσης οπως επισης και στην παραμικρη παρουσια βλαβερων στοιχειων στο νερο οπως επι παραδειγματι φωσφορικων και νιτρικων.Τι σημαινει αυτο?Πολυ απλα οτι πρεπει να ειμαστε συνεχως απο πανω τους!Μιλαμε δηλαδη για δυο τρεις μετρησεις καθημερινα,δυο τρεις αλλαγες νερου καθημερινα με νερο απολυτα ιδιο με το νερο του ενυδρειου στο οποιο ζουνε και το κυριοτερο ματι "ξυραφι" για τον οπτικο εντοπισμο της παραμικρης ανισσοροπιας του συστηματος.Οπως λοιπον καταλαβαινουμε,ολα αυτα ειναι πραγματα που θα τα κανει ευκολα ενας εκτροφεας λογω επαγγελματος και δυσκολα ενας χομπιστας λογω λοιπων υποχρεωσεων. Αν λοιπον πουμε οτι καποιος ειναι διατεθημενος να κανει τα παραπανω,μπαινει πλεον ο παραγοντας τροφη.Καθοτι ο δισκος ειναι παμφαγος,καλο θα ηταν και τα μωρα να ταιζονται με ποικιλια τροφων δινοντας τους πολλα και μικρα γευματα ημερησιως,δινοντας μεγαλη προσοχη στο να μη μενουν υπολοιματα τροφης που θα μπορουσαν να μολυνουν το ενυδρειο.Ιδανικη τροφη για την πρωτη περιοδο μετα την διατροφη των νεογνων απο την εκκρινομενη βλενη στο δερμα των γονων τους ειναι η ζωντανη αρτεμια της οποιας η καλλιεργεια εχει αναλυθει σε αρθρο στο portal μας.Για να καταφερουμε να τους προσφερουμε συνεχως για ενα ορισμενο διαστημα αυτο το ειδος διατροφης καλο θα ηταν να ξεκιναμε νεα καλλιεργεια με διαφορα μιας-δυο ημερων.Οταν τα ψαρακια φτασουν στις 25-30 ημερες μπορουμε να εμπλουτισουμε τη διατροφη τους με αλλες ζωντανες τροφες(δαφνιες,grindal worms κ.τ.λ) ,κατεψυγμενες αλλα και ξηρας μορφης τροφες πλουσιες σε πρωτεινες,βιταμινες αλλα και φυτικα συμπληρωματα οπως αλγη ή σπιρουλινα. Σε καμια περιπτωση με τα γραφομενα μου δεν θελω να εννοησω οτι μονο κανοντας τα παραπανω επιτυγχανεται το μεγαλωμα των μωρων.Για να πετυχει ομως καποιος το ποσοστο επιβιωσης που αναφερεις καλο θα ηταν να κανει πραξη τα παραπανω. Για οποιαδηποτε παρατηρηση,διορθωση ή απορια,εδω ειμαστε να το συζητησουμε 7278[/snapback] Αγαπητέ Φίλε Ευχαριστώ για όσα ενδιαφέροντα γράφεις Επειδή όμως αυτά είναι λίγο-πολύ γνωστά σε όσους ασχολούνται με δίσκους ήθελα να εστιάσω την συζήτησή μας στα παρακάτω- - Πώς μπορούμε να προφυλάξουμε τα μωρά μας από τις επιθέσεις των πρωτόζωων όταν χάσουν την "ασπίδα" προστασίας των γονιών τους. - Πως θα ενυσχίσουμε το ανοσοποιητικό τους σύστημα όταν σταματίσουν να παίρνουν αντισώματα απο την βλένη των γονιών τους. - Κατά πόσο βοηθάει η χρήση φαμάκων,τι είδους, και τι ποσότητες. - Τι γνωρίζεις για την χρήση όζοντος που χρησιμοποιούν οι νεώτεροι αναπαραγωγοί και ποιοί είναι οι κανόνες χρήσης του. - Τι γνωρίζεις για τη χρήση UV και πόσα Watt που χρησιμοποιούν οι επαγγελματίες. Με πολύ ενδιαφέρον περιμένω πληροφορίες από οποιονδήποτε έχει αποκτήσει, διαβάσει,ή ακούσει,έστω και τις ελάχιστες γνώσεις για τα παραπάνω και έχει την διάθεση να τις "δημοσιοποιήσει". Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDP 13 Δεκεμβρίου 2005 #8 Share 13 Δεκεμβρίου 2005 Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω γιατί να απομακρυνθούν οι γονείς? Μήπως το αποτέλεσμα είναι πιο δύσκολο και με λιγότερο ποσοστό επιβίωσης από ότι αν ήταν με τους γονείς? Μήπως θα ήταν καλό να απομονώσουμε τους γονείς με τα μωρά? Ξέρω ότι κάποιοι που κάνουν αναπαραγωγές δίσκων στην Ελλάδα χρησιμοποιούν αυτή την μέθοδο. Γιατί την αποκλείουμε? Link to comment Share on other sites More sharing options...
JDP 13 Δεκεμβρίου 2005 #9 Share 13 Δεκεμβρίου 2005 Ένα πολύ καλό άρθρο για αναπαραγωγή δίσκων θα βρείς στο MCH Μέρος 1ο Μέρος 2ο Μέρος 3ο Μέρος 4ο Link to comment Share on other sites More sharing options...
butcher 13 Δεκεμβρίου 2005 #10 Share 13 Δεκεμβρίου 2005 Νίκο,ρίξε μια ματιά και στο www.article.discusnews.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 16 Δεκεμβρίου 2005 Author #11 Share 16 Δεκεμβρίου 2005 Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω γιατί να απομακρυνθούν οι γονείς? Μήπως το αποτέλεσμα είναι πιο δύσκολο και με λιγότερο ποσοστό επιβίωσης από ότι αν ήταν με τους γονείς? Μήπως θα ήταν καλό να απομονώσουμε τους γονείς με τα μωρά? Ξέρω ότι κάποιοι που κάνουν αναπαραγωγές δίσκων στην Ελλάδα χρησιμοποιούν αυτή την μέθοδο. Γιατί την αποκλείουμε? 7351[/snapback] Αγαπητέ Φίλε Οι γονείς με τα μωρά εννοείται οτι βρίσκονται σε ξεχωριστό ενυδρείο "γεννήστρα". Οι λόγοι που μας αναγκάζουν να τα χωρίσουμε είναι πρώτον οτι οι γονείς μετά από κάποιο χρονικό διάστημα αρχίζουν ξανά τη διαδικασία αναπαραγωγής και αυτό τους κάνει επιθετικούς προς τα μωρά. Ο δεύτερος λόγος είναι οτι η παρουσία των γονιών στο ίδιο ενυδρείο έχει σαν αποτέλεσμα την υπερβολική αύξηση του Nitrate (λόγω των αναγκών τροφής και των περιτομάτων) και αυτό κάνει πολύ δύσκολη την συντήρηση του ενυδρείου δεδομένου οτι για την ανάπτυξη των μωρών οι τιμές πρέπει να τείνουν στο μηδέν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tasos 26 Δεκεμβρίου 2005 #12 Share 26 Δεκεμβρίου 2005 Κύριοι θα διαφωνήσω λίγο με την προσέγγιση του θέματος της αναπαραγωγής!Το θέμα είναι οτι σαν χομπύστες πρέπει να παράγουμε πιο ποιοτικά ψάρια από τα εκτροφεία !!Τεχνικές όπως ο αποχωρισμός των αυγών από τους γονείς,δεν συμβάλουν στην ποιότητα των απογόνω για τους εξής λόγους: α)Το ''πρωτόγαλα'' ,δηλαδή τα αντισώματα που εκκρίνουν οι γονείς μέσω της βλέννης παρέχουν στα νεογνά την πρώτη ισχυρή προστασία για τους λοιμογόνους παράγοντες και μόνο ο Θεός ξέρει τι άλλο καλό τους δίνει!!! β)ο δεσμός γονιού και ψαριού,αν και σε επίπεδο μικρόκοσμου που δεν μπορούμε να βιώσουμε ,έχει καταλυτική επίδραση στο χαρακτήρα και τη συμπεριφορά των απογόνων.Πολλές φορές τα ψάρια δεν μπορούν να αναπαραχθούν ,γιατί δεν μπορούν να διαλέξουν το σωστό μέρος,γιατί δεν μπορούν να συμβιώσουν αρμονικά το αρσενικό με το θηλυκό,γιατί τρώνε τα αυγά κ.ο.κ.Σε αυτό παίζει ρόλο το πώς ανατράφηκαν(τουλάχιστον σε άλλα ζώα έχει αποδειχθεί-στα ψάρια ενδείξεις υπάρχουν μόνο,δεν έχουν γίνει κάποιες έρευνες!!) Το να επιτρέπουμε στους απογόνους να συμβιώνουν κατα το δυνατό περισσότερο με τους γονείς προάγει το χόμπυ μέσω της βελτίωσης των παραγόμενων ψαριών.Δεν αξίζει να βγάζουμε ψάρια απομακρύνοντας τα αυγάή κανοντας stripping στις κιχλίδες που μεγαλώνουν τα μωρά στο στόμα τους!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΨΑΛΤΗΣ ΝΙΚΟΣ 3 Ιανουαρίου 2006 Author #13 Share 3 Ιανουαρίου 2006 Κύριοι θα διαφωνήσω λίγο με την προσέγγιση του θέματος της αναπαραγωγής!Το θέμα είναι οτι σαν χομπύστες πρέπει να παράγουμε πιο ποιοτικά ψάρια από τα εκτροφεία !!Τεχνικές όπως ο αποχωρισμός των αυγών από τους γονείς,δεν συμβάλουν στην ποιότητα των απογόνω για τους εξής λόγους:α)Το ''πρωτόγαλα'' ,δηλαδή τα αντισώματα που εκκρίνουν οι γονείς μέσω της βλέννης παρέχουν στα νεογνά την πρώτη ισχυρή προστασία για τους λοιμογόνους παράγοντες και μόνο ο Θεός ξέρει τι άλλο καλό τους δίνει!!! β)ο δεσμός γονιού και ψαριού,αν και σε επίπεδο μικρόκοσμου που δεν μπορούμε να βιώσουμε ,έχει καταλυτική επίδραση στο χαρακτήρα και τη συμπεριφορά των απογόνων.Πολλές φορές τα ψάρια δεν μπορούν να αναπαραχθούν ,γιατί δεν μπορούν να διαλέξουν το σωστό μέρος,γιατί δεν μπορούν να συμβιώσουν αρμονικά το αρσενικό με το θηλυκό,γιατί τρώνε τα αυγά κ.ο.κ.Σε αυτό παίζει ρόλο το πώς ανατράφηκαν(τουλάχιστον σε άλλα ζώα έχει αποδειχθεί-στα ψάρια ενδείξεις υπάρχουν μόνο,δεν έχουν γίνει κάποιες έρευνες!!) Το να επιτρέπουμε στους απογόνους να συμβιώνουν κατα το δυνατό περισσότερο με τους γονείς προάγει το χόμπυ μέσω της βελτίωσης των παραγόμενων ψαριών.Δεν αξίζει να βγάζουμε ψάρια απομακρύνοντας τα αυγάή κανοντας stripping στις κιχλίδες που μεγαλώνουν τα μωρά στο στόμα τους!! 8075[/snapback] Συμφωνώ με οσα γράφεις ,άλλωστε σε πολλά είδη ψαριών όπως και ζώων (π.χ. κοτόπουλα) , όταν τα αυγά τους εκκολαφθούν με τεχνικό τρόπο , δίνουν απογόνους που δεν μπορούν να αναπαρχθούν με επιτυχία ώστε να διαιωνίσουν το είδος. Θα σημειώσω επίσης οτι δεν ανάφερα την απομάκρυνση των γονιών απο τα αυγά αλλά απο τα μωρά όταν είναι η κατάλληλη στιγμή πριν καταλλήξουν γεύμα (βλέπε Κρόνος) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος