Μαχητής 21 Ιουνίου 2022 #1 Share 21 Ιουνίου 2022 Καλησπέρα σε όλους απέκτησα το ενυδρείο χρειάζομαι βοήθεια να το ξεκινήσω! Θέλω να το κάνω φυτεμένο! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taxiarchis 21 Ιουνίου 2022 #2 Share 21 Ιουνίου 2022 Καλησπέρα φίλε μου και καλός ήρθες στο χόμπι μας. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μαχητής 21 Ιουνίου 2022 Author #3 Share 21 Ιουνίου 2022 Καλησπέρα σε όλους απέκτησα το ενυδρείο χρειάζομαι βοήθεια να το ξεκινήσω! Θέλω να το κάνω φυτεμένο! είχα ένα μικρο ενυδρείο 15 λίτρων στο οποίο είχα μονομάχο 5 χρόνια χωρίς μετρήσεις ποιότητας νερού λόγο το ότι έβαζα εμφιαλωμένο . Τον έχασα γιατί η ξαδέρφη μου άσχετη εντελώς άλλαξε από μόνη της το νερό μέσα στο χειμώνα από την βρύση έχοντας μεγάλη θερμοκρασιακη διαφορά . Χρειάζομαι σωστη καθοδήγηση friends! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 21 Ιουνίου 2022 #4 Share 21 Ιουνίου 2022 Καλώς ήρθες στην παρέα μας. Δώσε μας μια ιδέα τη έχεις στο μυαλό σου και διάβασε τα θέματα που θα σε βοηθήσουν αρχικά στο όλο στήσιμο του ενυδρείου σου με τα σωστά βήματα... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 21 Ιουνίου 2022 #5 Share 21 Ιουνίου 2022 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
natateo 22 Ιουνίου 2022 #6 Share 22 Ιουνίου 2022 πριν 9 ώρες, το μέλος Μαχητής έγραψε: είχα ένα μικρο ενυδρείο 15 λίτρων στο οποίο είχα μονομάχο 5 χρόνια χωρίς μετρήσεις ποιότητας νερού λόγο το ότι έβαζα εμφιαλωμένο . Στο ενυδρειο δυσκολο να ζησουν πανω απο 4-5 χρόνια.. Αν και θελεις (νομιζω) low tech ..... για να παει καλα, πρεπει να παρεις ακομα φίλτρο αντίστροφης όσμωσης. Σε σκληρο νερο ειναι δυσκολο να πανε καλα τα περισσοτερα φυτα (μιλαμε για ευκολα φυτα, χωρις απαιτήσεις σε φως και CO2). Μπορεις βεβαια να βαλεις τα πιο "σκληρα" - ανουμπιας, limnophila sessiliflora,microsorum pteropus, vallisneria.... Δες εδω - https://www.aquazone.gr/freshwater-profiles/φυτά/page/2/?sortby=field_28&d=8&advanced_search_submitted=1&csrfKey=9388fb3372aed1a9b629fd37ee26868a&record_type=all&time_frame=show_all&cms_record_i_started&content_field_30[Easy]=Easy&content_field_33[Low]=Low&sortdirection=asc 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μαχητής 23 Ιουνίου 2022 Author #7 Share 23 Ιουνίου 2022 On 22/6/2022 at 1:19 ΠΜ, το μέλος Rik έγραψε: Καλώς ήρθες στην παρέα μας. Δώσε μας μια ιδέα τη έχεις στο μυαλό σου και διάβασε τα θέματα που θα σε βοηθήσουν αρχικά στο όλο στήσιμο του ενυδρείου σου με τα σωστά βήματα... Καλός σας βρήκα θα ήθελα να έχω χώμα βυθού και το χαλικάκι που έχω το ξύλο δυο φυτάκια τύπου φύκι Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 23 Ιουνίου 2022 #8 Share 23 Ιουνίου 2022 Αν ειναι να βαλεις vallisneria βαλε την παρακατω ποικιλια(asiatica) γιατι η natans γινεται πολυ μεγαλη για το ενυδρειο σου. Επισης δεν χρειαζεσαι εμπλουτισμενο υποστρωμα. Γενικος με τα ευκολα φυτα μπορεις και χωρις. Για το συγκεκριμενο φυτο μπορεις να προσθεσεις apla ταμπλετες λιπανσης τοπικα. https://tropica.com/en/plants/plantdetails/Vallisneriaamericana'Asiatica'(056ABDT)/4504 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μαχητής 23 Ιουνίου 2022 Author #9 Share 23 Ιουνίου 2022 On 22/6/2022 at 9:42 ΠΜ, το μέλος natateo έγραψε: Στο ενυδρειο δυσκολο να ζησουν πανω απο 4-5 χρόνια.. Αν και θελεις (νομιζω) low tech ..... για να παει καλα, πρεπει να παρεις ακομα φίλτρο αντίστροφης όσμωσης. Σε σκληρο νερο ειναι δυσκολο να πανε καλα τα περισσοτερα φυτα (μιλαμε για ευκολα φυτα, χωρις απαιτήσεις σε φως και CO2). Μπορεις βεβαια να βαλεις τα πιο "σκληρα" - ανουμπιας, limnophila sessiliflora,microsorum pteropus, vallisneria.... Δες εδω - https://www.aquazone.gr/freshwater-profiles/φυτά/page/2/?sortby=field_28&d=8&advanced_search_submitted=1&csrfKey=9388fb3372aed1a9b629fd37ee26868a&record_type=all&time_frame=show_all&cms_record_i_started&content_field_30[Easy]=Easy&content_field_33[Low]=Low&sortdirection=asc Καλως σας βρήκα τι εννοείς σκληρά φυτά ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μαχητής 23 Ιουνίου 2022 Author #10 Share 23 Ιουνίου 2022 On 22/6/2022 at 1:38 ΠΜ, το μέλος Rik έγραψε: Καλησπέρα αυτά είναι ανάλογα το είδος τον φυτών που θα τοποθετήσω και της ανάγκες τους σωστά ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μαχητής 23 Ιουνίου 2022 Author #11 Share 23 Ιουνίου 2022 πριν 1 ώρα, το μέλος Rik έγραψε: Αν ειναι να βαλεις vallisneria βαλε την παρακατω ποικιλια(asiatica) γιατι η natans γινεται πολυ μεγαλη για το ενυδρειο σου. Επισης δεν χρειαζεσαι εμπλουτισμενο υποστρωμα. Γενικος με τα ευκολα φυτα μπορεις και χωρις. Για το συγκεκριμενο φυτο μπορεις να προσθεσεις apla ταμπλετες λιπανσης τοπικα. https://tropica.com/en/plants/plantdetails/Vallisneriaamericana'Asiatica'(056ABDT)/4504 Να σου πω την αλήθεια ακόμα ψάχνω τι φυτακια θα ήθελα να τοποθετήσω γιατί δεν γνωρίζω τι θα ταιριάζει στο ενυδρείο μου και στα ψαράκια, αν παίζει ρολο 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jester 23 Ιουνίου 2022 #12 Share 23 Ιουνίου 2022 1 hour ago, Μαχητής said: Να σου πω την αλήθεια ακόμα ψάχνω τι φυτακια θα ήθελα να τοποθετήσω γιατί δεν γνωρίζω τι θα ταιριάζει στο ενυδρείο μου και στα ψαράκια, αν παίζει ρολο Εκτός και αν πας για βιοτοπικο ενυδρειο τα φυτα θα τα διαλέξεις με γνώμονα την ευκολία τους και την αντοχή τους σε σκληρό νερό. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 23 Ιουνίου 2022 #13 Share 23 Ιουνίου 2022 πριν 4 ώρες, το μέλος Μαχητής έγραψε: Να σου πω την αλήθεια ακόμα ψάχνω τι φυτακια θα ήθελα να τοποθετήσω γιατί δεν γνωρίζω τι θα ταιριάζει στο ενυδρείο μου και στα ψαράκια, αν παίζει ρολο Κατά αρχας θα πρεπει να μας πεις τη εχεις στο μυαλο σου και τη ψαρια θελεις να φιλοξενισεις.... Εάν σε ενδιαφερει να φτιαξεις ένα ενυδρειο υψιλης ή χαμηλης τεχνολογιας (High-tech or Low-tech tanks) Τα φυτεμένα υψηλής τεχνολογίας χαρακτηρίζονται από τη χρήση εμπλουτισμένου υποστρώματος, φωτισμού υψηλής έντασης, τεχνητής έγχυσης CO2 και καθημερινής συμπλήρωσης μακρο και μικρο θρεπτικών συστατικών. Ενώ τα φυτεμένα χαμηλής τεχνολογίας χρησιμοποιούν συνήθως φωτισμό χαμηλής ή μέσης έντασης με εβδομαδιαία δόση θρεπτικών ουσιών και χωρίς προσθήκη CO2. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 23 Ιουνίου 2022 #14 Share 23 Ιουνίου 2022 Επισης για το χαλικακι που εχεις παρει καλο ειναι να μην ειναι πολυ χοντρο, 1 με 2 mm κοκκομετρια.... οχι παραπανω. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
natateo 23 Ιουνίου 2022 #15 Share 23 Ιουνίου 2022 πριν 6 ώρες, το μέλος Μαχητής έγραψε: Καλως σας βρήκα τι εννοείς σκληρά φυτά ; Ειναι τ φυτα, που δεν χρειάζονται ιδιαίτερη φροντίδα δες λινκ στο ποστ #4 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μαχητής 23 Ιουνίου 2022 Author #16 Share 23 Ιουνίου 2022 On 22/6/2022 at 9:42 ΠΜ, το μέλος natateo έγραψε: Στο ενυδρειο δυσκολο να ζησουν πανω απο 4-5 χρόνια.. Αν και θελεις (νομιζω) low tech ..... για να παει καλα, πρεπει να παρεις ακομα φίλτρο αντίστροφης όσμωσης. Σε σκληρο νερο ειναι δυσκολο να πανε καλα τα περισσοτερα φυτα (μιλαμε για ευκολα φυτα, χωρις απαιτήσεις σε φως και CO2). Μπορεις βεβαια να βαλεις τα πιο "σκληρα" - ανουμπιας, limnophila sessiliflora,microsorum pteropus, vallisneria.... Δες εδω - https://www.aquazone.gr/freshwater-profiles/φυτά/page/2/?sortby=field_28&d=8&advanced_search_submitted=1&csrfKey=9388fb3372aed1a9b629fd37ee26868a&record_type=all&time_frame=show_all&cms_record_i_started&content_field_30[Easy]=Easy&content_field_33[Low]=Low&sortdirection=asc Δηλαδή υπάρχει περίπτωση να μην μας άφησε απο το σοκ της αλλαγής νερού Link to comment Share on other sites More sharing options...
natateo 23 Ιουνίου 2022 #17 Share 23 Ιουνίου 2022 πριν 49 λεπτά, το μέλος Μαχητής έγραψε: Δηλαδή υπάρχει περίπτωση να μην μας άφησε απο το σοκ της αλλαγής νερού Ε, ναι. Απο γεράματα μαλλον πηγε. Αποτομη αλλαγη βεβαια μπορει να εχει "βοηθησει" την κατασταση.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μαχητής 23 Ιουνίου 2022 Author #18 Share 23 Ιουνίου 2022 (edited) πριν 5 ώρες, το μέλος Rik έγραψε: Επισης για το χαλικακι που εχεις παρει καλο ειναι να μην ειναι πολυ χοντρο, 1 με 2 mm κοκκομετρια.... Ναι τέτοιο είναι ( σαν πληγουρι) περίπου χαχα Έγινε επεξεργασία 23 Ιουνίου 2022 - Μαχητής 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μαχητής 23 Ιουνίου 2022 Author #19 Share 23 Ιουνίου 2022 πριν 5 ώρες, το μέλος Rik έγραψε: Κατά αρχας θα πρεπει να μας πεις τη εχεις στο μυαλο σου και τη ψαρια θελεις να φιλοξενισεις.... Εάν σε ενδιαφερει να φτιαξεις ένα ενυδρειο υψιλης ή χαμηλης τεχνολογιας (High-tech or Low-tech tanks) Τα φυτεμένα υψηλής τεχνολογίας χαρακτηρίζονται από τη χρήση εμπλουτισμένου υποστρώματος, φωτισμού υψηλής έντασης, τεχνητής έγχυσης CO2 και καθημερινής συμπλήρωσης μακρο και μικρο θρεπτικών συστατικών. Ενώ τα φυτεμένα χαμηλής τεχνολογίας χρησιμοποιούν συνήθως φωτισμό χαμηλής ή μέσης έντασης με εβδομαδιαία δόση θρεπτικών ουσιών και χωρίς προσθήκη CO2. Θα ήθελα ψαράκια κοπαδακι σε αυτα τα λιτρα δεν ξερω τι άλλο μπορώ. Εχω κατά μπερδευτεί φυτακια χαλικακια υποστρώματα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 23 Ιουνίου 2022 #20 Share 23 Ιουνίου 2022 (edited) Καταρχάς να υποθέσω ότι πάμε σε low tech κατάσταση για να μην μπλέξεις σε εμπλουτισμενα υπόστρωμα και ειδικό εξοπλισμό, οπότε θα παίξεις με εύκολα φυτακια. Για τα ψάρια επίσης λόγω των λίγων λίτρων δεν έχεις άπειρες επιλογές οπότε μην σπεύσεις να πάρεις ότι να ναι πριν στρώσεις σωστά το ενυδρείο σου, έτσι αρχικά θα μας απασχολήσει το σωστό στησιμο και εκκίνηση του ενυδρείου σου. Συμφωνείς έως εδώ; Έγινε επεξεργασία 23 Ιουνίου 2022 - Rik 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μαχητής 23 Ιουνίου 2022 Author #21 Share 23 Ιουνίου 2022 πριν 15 λεπτά, το μέλος Rik έγραψε: Καταρχάς να υποθέσω ότι πάμε σε low tech κατάσταση για να μην μπλέξεις σε εμπλουτισμενα υπόστρωμα και ειδικό εξοπλισμό, οπότε θα παίξεις με εύκολα φυτακια. Για τα ψάρια επίσης λόγω των λίγων λίτρων δεν έχεις άπειρες επιλογές οπότε μην σπεύσεις να πάρεις ότι να ναι πριν στρώσεις σωστά το ενυδρείο σου, έτσι αρχικά θα μας απασχολήσει το σωστό στησιμο και εκκίνηση του ενυδρείου σου. Συμφωνείς έως εδώ; Σωστά ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 23 Ιουνίου 2022 #22 Share 23 Ιουνίου 2022 Ωραία.... Αρχικά θα ξεπλύνεις το χαλικάκι σε μια λεκάνη με άφθονο νερό βρύσης για να καθαρίσει από τα πολλά μικροσωματιδια και σκόνες και το βάζεις στο ενυδρείο σου. Τώρα το σετακι σου έχει ένα μικρό φιλτράκι. Τη υλικά έχει μέσα; μόνο σφουγγάρι; 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 24 Ιουνίου 2022 #23 Share 24 Ιουνίου 2022 Όταν αγοράζουμε ένα καινούργιο ενυδρείο λοιπόν, θα πρέπει να στρωθεί όπως συνηθίζεται να λέγεται στον χώρο των ενυδρειοφιλων, πριν μπει κάποιος ζωντανός οργανισμός, και δηλαδή να ολοκληρωθεί Ο Κύκλος Του Αζώτου Εν ολίγοις να αποκτήσει τις κατάλληλες αποικίες βακτηριδίων οι οποίες θα εξουδετερώνουν τα νιτρώδη ΝΟ2 και την βλαβερή αμμωνία ΝΗ3/ΝΗ4 που προέρχονται από την αποσύνθεση των τροφών και τα διάφορα απόβλητα των ψαριών, φυτών, κλπ, μετατρέποντας τα έτσι σε νιτρικά ΝΟ3 που είναι πολύ λιγότερο τοξικά και δημιουργούν κυρίως πρόβλημα μόνο σε μεγάλες συγκεντρώσεις. Αυτή η εγκατάσταση των βακτηριδίων στο ενυδρείο μας χρειάζεται ένα χρονικό διάστημα μέχρι να αρχίσει να λειτουργεί κανονικά και διαρκεί συνήθως από 3 έως 5 εβδομάδες, ανάλογα των παραμέτρων του νερού και της θερμοκρασίας που εξελίσσεται η όλη διαδικασία. Δηλαδή μέσο όρο, τον Μήνα. Πρώτα λοιπόν θα πρέπει να έχουμε έτοιμο το φίλτρο μας το οποίο στην ουσία είναι η καρδιά του συνολικού συστήματος μας, μια που φιλοξενεί τον κύριο όγκο αποικιών των βακτηριδίων.Συνοπτικά να αναφέρω πως έχει δυο κύριες λειτουργίες, πρώτων την μηχανική φιλτρανση για την κατακράτηση των σωματιδίων και δεύτερων την βιολογική φιλτρανση όπου γίνεται η κύρια νιτροποίηση του νερού του ενυδρείου μας από τα βακτηρίδια. Αρχίζοντας με την μηχανική φιλτρανση τα κύρια υλικά που κάνουμε χρήση είναι τα σφουγγάρια για τα ποιο χοντρά απόβλητα ενώ για την βιολογική φιλτρανση κάνουμε χρήση πορώδες κεραμικό υλικό το οποίο βοηθά με την επιφάνεια του στην μεγάλη εγκατάσταση αποικιών βακτηριδίων ( mini siporax, matrix, substrat pro, κλπ...). Η όλη διαδικασία που θα εξελιχθεί κατά την διάρκεια του στρωσίματος συνοψίζεται στα Βασικά στάδια Κύκλου Αζώτου όπου μπορείτε να καταλάβετε την όλη πορεία εξέλιξης του, αλλά ας δούμε και αναφορικά μια γενική περιγραφή του.Έχοντας λοιπόν τον εξοπλισμό μας έτοιμο, γεμίζουμε το ενυδρείο με νερό. Εάν το γεμίζουμε για πρώτη φορά καλό είναι εάν θέλουμε να το αφήσουμε να λειτουργήσει λίγες ώρες στην αρχή και μετά να το αδειάσουμε και να ξαναβάλουμε καθαρό νερό με αντιχλωριο για τα ανάλογα λίτρα του ενυδρείου μας. Σε αυτή την φάση θα παρατηρήσετε πολλές μικρές φυσαλίδες στα τοιχώματα των τζαμιών το οποίο είναι οξυγόνο και σιγά σιγά θα φύγουν από μόνες τους κατά τις επόμενες μέρες.Κατά το στρώσιμο εμπλέκονται κυρίως 3 παράμετροι, που θα μας καθοδηγούν στο όλο στρώσιμο, και δηλαδή ΝΗ3/ΝΗ4 αμμωνία / αμμώνιο, ΝΟ2 νιτρώδη, και ΝΟ3 νιτρικά.Για το ΝΗ3/ΝΗ4 υπάρχουν υγρά τεστ στο εμπόριο ενώ για τα ΝΟ2 και ΝΟ3 υπάρχουν σε υγρά και σε στικακια με τα πρώτα φυσικά να είναι ποιο αξιόπιστα και ακριβής. Η χρήση των τεστ θα αρχίσει ουσιαστικά σε καθημερινή βάση με την έναρξη του κύκλου για να καταγράψουμε την εξέλιξη του και για να βλέπουμε που βαδίζουμε και σε ποιο στάδιο βρισκόμαστε. Μπορούμε βέβαια να μην είμαστε και τόσο τακτική στις μετρήσεις μας και απλά να μετράμε σποραδικά ανά 2, 3 ημέρες, απλά για να ξέρουμε που βαδίζουμε αλλά καλό είναι ειδικά τις τελευταίες μέρες του κύκλου να είμαστε ποιο συνεπείς όπως και να έχει για να σιγουρευτούμε στο τέλος ότι ο κύκλος ολοκληρώθηκε επιτυχώς.Εφόσον έχουμε γεμίσει το ενυδρείο τελικά με νερό και αντιχλωριο και όλες οι τιμές είναι μηδενικές ακόμα, προσθέτουμε τριμμένη τροφή, τα πολύχρωμα φυλλαράκια, κάντε την σαν σκόνη και ρίξτε πάνω κάτω μισο κουταλάκι του γλυκού ανά 100 λίτρα νερού. Η δοσολογία είναι εμπειρική και δεν μας πειράζει εάν πέσει λίγο παραπάνω ή παρακάτω. Ο όλος κύκλος μόλις άρχισε λοιπόν, και κατά την διάρκεια του που όπως προαναφέραμε κρατά περίπου στον ένα Μήνα και θα δούμε μια διαδοχική σειρά εξέλιξης των αζωτούχων ενώσεων, που εναλλάσσονται σταδιακά μέχρι να μετράμε στο τέλος του κύκλου μόνο ΝΟ3. Σε αυτή την φάση, μπορούμε να ρίξουμε και καποιο σκευασμα βακτήριων στην συνιστώμενη δόση του μαζί με την τροφή ακολουθώντας τις οδηγίες του και αρχίζοντας αμέσως την όλη διαδικασία. Αρχικά αυτή την πρώτη εβδομάδα θα αρχίσουμε να μετράμε σταδιακά αμμωνία και μπορεί να κάνει την εμφάνιση της και μια πυκνή θολούρα όπου δεν θα διακρίνουμε σχεδόν τίποτα για 1 έως 4 ημέρες συνήθως. Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας μια που θα εξασθενήσει σταδιακά και το νερό θα γίνει και πάλι διαυγές.Με το πέρας των ημερών η αμμωνία θα αρχίσει να φτάνει στα μέγιστα επίπεδα και σε δεύτερη φάση θα αρχίσουν να κάνουν την εμφάνιση τους και τα νιτρώδη ΝΟ2.Επίσης συνήθως κατά την δεύτερη εβδομάδα μπορεί να κάνει την εμφάνιση της μια ασπροδιαφανη βλέννα επάνω στις ξύλινες ρίζες που μπορεί να διακοσμεί το ενυδρείο μας ή και σε κάποια μέρη στην επιφάνεια του βυθού μας ή της πλάτης. Δεν είναι κάτι το ανησυχητικό μια που μιλάμε για κάποιον μύκητα ο οποίος κάνοντας τον κύκλο του μερικών ημερών θα αρχίσει να συρρικνώνεται έως να εξαφανιστεί και αυτός πλήρως.Κατά την διάρκεια λοιπόν του όλου κύκλου αυτό που πρέπει εμείς μόνο να κάνουμε πρωτίστως είναι υπομονή, να ρίχνουμε βακτήρια ανάλογα των οδηγιών του σκευάσματος και να τρίβουμε τροφουλα ανά 3,4 μέρες. Καλό είναι να υπάρχει καλή ανατάραξη του νερού για μια καλύτερη οξυγόνωση των βακτηρίων, υψηλή θερμοκρασία για να επιταχύνουμε τον μεταβολισμό των βακτηριδίων και δεν αλλάζουμε το νερό μέχρι να ολοκληρωθεί ο κύκλος πλήρως και δηλαδή όπως προαναφέραμε όταν φτάσουμε να μετράμε μόνο ΝΟ3!Εφόσον φτάσουμε τελικός στο τελευταίο στάδιο να μετράμε μόνο ΝΟ3, καλό είναι πριν βάλουμε κάποιο ψαρι να ξαναρίξουμε τροφή και να περιμένουμε 3 ημέρες για να επιβεβαιώσουμε ότι πλέον δεν κάνουν την εμφάνιση τους τα νιτρώδη ΝΟ2 και ότι έχουμε απλά μόνο αύξηση των νιτρικών ΝΟ3. Σε αυτή την φάση είμαστε έτοιμοι και σίγουροι ότι μπορούμε να αρχίσουμε να φιλοξενούμε κάποιους φίλους μας και αυτό θα γίνει σταδιακά βάζοντας αρχικά μόνο ένα ζεύγος ψαριών και συνεχίζοντας με ποιο πολλά μετά από καμία εβδομάδα. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
natateo 24 Ιουνίου 2022 #24 Share 24 Ιουνίου 2022 @Rik, φιλε! Πες μου, οτι ειχες ετοιμο το "σεντόνι", που εγραψες..... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rik 24 Ιουνίου 2022 #25 Share 24 Ιουνίου 2022 πριν 2 λεπτά, το μέλος natateo έγραψε: @Rik, φιλε! Πες μου, οτι ειχες ετοιμο το "σεντόνι", που εγραψες..... Εννοείτε..... έκανα λιγο κόψε ράψε για να μην τον μπερδέψω με πολυ πληροφορία....😅 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος