Χρυσόψαρα pearlscale

[Vou]

  On 22/1/2022 at 1:32 ΜΜ, το μέλος nicolikas έγραψε:

Αυτό ακριβώς ψάχνω, θέλω να μου στειλετε link που να αφορούν επιστημονικά αρθρα για χρυσόψαρα και διαστάσεις ενυδρείου, λίτρα νερού κτλ.

Expand  

 

Δεν χρειάζεται πολύ ανάλυση, ούτε πολύ μυαλό, ούτε επιστήμονες να επιβεβαιώνουν τα λίτρα. Μιλάμε για ενα είδος χρυσόψαρου που φτάνει τα 20εκ και ζει 5-10 χρόνια, δεν φτάνει αυτό για να καταλάβουμε πως δεν μπορεί να ζήσει σε ένα ενυδρείο 35χ30χ30; Αν δεν παίρνουμε το ψαράκι με την λογική "έλα μωρέ χρυσόψαρο είναι, αν ψοφήσει θα πάρω άλλο", τότε έχουμε και την ευθύνη να του προσφέρουμε και το σπίτι και την φροντίδα που χρειαζεται όπως όλα τα κατοικίδια.

 

Υπάρχουν ψάρια για κάθε μέγεθος ενυδρείου, για κάθε ποσό που θέλουμε να ξοδέψουμε, και αναλόγως τον χρόνο που θέλουμε και μπορούμε να διαθέσουμε για την συντήρησή του. Είναι προτιμότερο να ψάξει ο καθένας και να βρει ψαράκια που να είναι κατάλληλα για όλα τα παραπάνω, παρά να προσπαθεί να προσαρμόσει την φύση στις δικές του ανάγκες. Και κουραστικό θα γίνει, και το ψάρι θα μαραζώσει.

 

Κι εγώ θέλω φροντόζες αλλά δεν χωράνε στα 200 λίτρα ...

 

https://www.aquariumsource.com/pearlscale-goldfish/

Έγινε επεξεργασία 22 Ιανουαρίου 2022 - Vou

[Merlin Betta]

  On 22/1/2022 at 1:29 ΜΜ, το μέλος nicolikas έγραψε:

Λυπάμαι που επιμένω αλλά χρειάζονται ακριβώς κι άλλα στοιχεία και όχι παραδείγματα με σπίτια γιατί οι άνθρωποι θα πω κι εγώ ζουν δεκάδες χρόνια σε κελιά φυλακών. 

Expand  

Ζούνε όμως ευτυχισμενοι;?

[killerknight]

  On 22/1/2022 at 2:18 ΜΜ, το μέλος Merlin Betta έγραψε:

Ζούνε όμως ευτυχισμενοι;?

Expand  

Συν ότι αυτοί προαύλιζονται εκτός κελιού για ώρες κάθε μέρα ενώ τα ψάρια όχι. Αποτυχημένη πλήρως η παρομοίωση της φυλακής

[nicolikas]

  On 22/1/2022 at 2:20 ΜΜ, το μέλος killerknight έγραψε:

Συν ότι αυτοί προαύλιζονται εκτός κελιού για ώρες κάθε μέρα ενώ τα ψάρια όχι. Αποτυχημένη πλήρως η παρομοίωση της φυλακής

Expand  

Ατυχέστερη η αρχική σύγκριση του ανθρώπου με τα ψάρια που έκανε προηγουμένως ενας φίλος και η διαστρέβλωση όσων είπα περί όρεξης για τροφή.

[killerknight]

  On 22/1/2022 at 2:25 ΜΜ, το μέλος nicolikas έγραψε:

Ατυχέστερη η αρχική σύγκριση του ανθρώπου με τα ψάρια που έκανε προηγουμένως ενας φίλος και η διαστρέβλωση όσων είπα περί όρεξης για τροφή.

Expand  

Αντιθέτως η πρώτη σύγκριση είναι σωστή, απλά δε σε βολεύει για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου. Όλα τα είδη ζώων και θηλαστικών θέλουν χώρο είτε είναι ψάρια είτε άνθρωποι. Τα λινκ που ανέβασα διάβασε 

[nicolikas]

  On 22/1/2022 at 2:02 ΜΜ, το μέλος killerknight έγραψε:

https://thegoldfishtank.com/goldfish-care/tank/whats-the-big-deal-about-water-quality/

 

https://www.saintfrancis.org/2013/03/01/spotlight-goldfish-proper-aquarium-environment/

 

https://injaf.org/aquarium-fish/the-goldfish-section/what-size-tank-for-goldfish/

 

https://www.thesprucepets.com/what-size-is-best-for-a-goldfish-tank-5210885

 

Αγγλικά φαντάζομαι ξέρεις οπότε διάβασε. Μάλιστα το ένα άρθρο είναι από κτηνίατρο, εκτός και αν δε σου κάνει ούτε ο πτυχιούχος επί του θέματος

 

 

https://www.fishkeepingworld.com/goldfish-tank/

 

 

 

 

 

Expand  

Διάβασα το άρθρο του κτηνίατρου. Ο ανθρωπος μιλαει καθαρά για ΑΜΜΩΝΙΑ. Περισσότερα λίτρα = μεγαλύτερη αραίωση της αμμωνίας. Ούτε ευτυχισμένα ψάρια λέει ούτε άλλες θεωρίες. Είπα εξ αρχής για σωστές παραμέτρους νερού.

[nicolikas]

  On 22/1/2022 at 2:28 ΜΜ, το μέλος killerknight έγραψε:

Αντιθέτως η πρώτη σύγκριση είναι σωστή, απλά δε σε βολεύει για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου. Όλα τα είδη ζώων και θηλαστικών θέλουν χώρο είτε είναι ψάρια είτε άνθρωποι. Τα λινκ που ανέβασα διάβασε 

Expand  

Δε συμφωνώ με τη σύγκριση γιατί ειναι αόριστη και μόνο θεωρητική. Δεν είναι τεκμηριωμένο επιχείρημα.

[killerknight]

  On 22/1/2022 at 2:28 ΜΜ, το μέλος nicolikas έγραψε:

Διάβασα το άρθρο του κτηνίατρου. Ο ανθρωπος μιλαει καθαρά για ΑΜΜΩΝΙΑ. Περισσότερα λίτρα = μεγαλύτερη αραίωση της αμμωνίας. Ούτε ευτυχισμένα ψάρια λέει ούτε άλλες θεωρίες. Είπα εξ αρχής για σωστές παραμέτρους νερού.

Expand  

εσύ δλδ μόνο αυτό κατάλαβες? Από όλα αυτά τα άρθρα?

[nicolikas]

  On 22/1/2022 at 2:31 ΜΜ, το μέλος killerknight έγραψε:

εσύ δλδ μόνο αυτό κατάλαβες? Από όλα αυτά τα άρθρα?

Expand  

Ναι γιατι ειναι τεκμηριωμένο και όχι συνέντευξη απο ένα ψάρι.

[killerknight]

  On 22/1/2022 at 2:31 ΜΜ, το μέλος nicolikas έγραψε:

Δε συμφωνώ με τη σύγκριση γιατί ειναι αόριστη και μόνο θεωρητική. Δεν είναι τεκμηριωμένο επιχείρημα. 

Expand  

Φίλε μου η πλάκα ξέρεις ποια είναι? Ότι εδώ και τόση ώρα σου παραθέτουμε άρθρα και τεκμηριωμένες απόψεις μέσω αυτών και συ δεν έχεις ανεβάσει τπτ επιστημονικό που να λέει ότι τα χρυσόψαρα ειναι οκ σε ενυδρείο 30 λίτρων. Αλήθεια γιατί δεν ανεβάζεις εσύ κάτι που να υποστηρίζει τα όσα λες? Να δούμε ρε παιδί μου μαθουμε και μεις. Γιατί και γω μπορώ να πω ότι υπάρχουν πράσινα ανθρωπάκια στο κέντρο της γης, αφού δεν υπάρχουν τεκμήρια ότι δεν υπάρχουν απλά για να το λέω

[killerknight]

  On 22/1/2022 at 2:33 ΜΜ, το μέλος nicolikas έγραψε:

Ναι γιατι ειναι τεκμηριωμένο και όχι συνέντευξη απο ένα ψάρι.

Expand  

Και επειδή διαβάζεις ότι σε βολεύει, δεν είδα να μιλάς για το σημείο που λέει ότι χρειάζονται μεγάλες διαστάσεις ενυδρείου λόγω του μεγέθους τους. Το παραθέτω και δω αν σου ξέφυγε.

 

Goldfish, despite popular belief, are not the easy to care for bowl-dwelling fish most people know them as. Goldfish require a minimum of 20 gallons, and an aquarium of that size is suitable for only two fish.  The reason for a goldfish’s need for a large set up is because goldfish grow to be anywhere between 6 inches and 2 feet long depending on the type of fish you own. Also, goldfish create a lot of bio-waste quickly, and the larger tanks help keep the water healthier by giving the fish adequate space to swim.

 

άρα δε λέει μόνο γιατί την καθαρότητα του νερού

[killerknight]

Επίσης λεει 

 

• Goldfish are also very active fish, so tank decorations are a must to keep the goldfish entertained in a sense. Also tank decorations make the tank look more put together.

Αλλα ούτε αυτό το διάβασες φαντάζομαι

 

 

 

 

[marinos]

@nicolikas και από το πρώτο θέμα που είχες ανοίξει θυμάμαι ότι επέμενες στο πως βγαίνουν τα λίτρα  και τότε σου είχα απαντήσει:

«Και μάλιστα στα ψάρια γλυκού νερού καλό θα ήταν να αποφεύγουμε να λέμε τα ελάχιστα λίτρα (γιατί οδηγούν πολλές φόρες σε παρεξηγήσεις) .

Το σωστό είναι να βάζουμε προτεινόμενες ελάχιστες διαστάσεις ενυδρείου με ιδιαίτερη έμφαση στο μήκος και πλάτος του ενυδρείου (εκτός από τα ψάρια που έχουν και ελάχιστες απαιτήσεις  στο ύψος του ενυδρείου πχ τα σκαλάρια) .  Και ο @tsala όταν έγραψε  (Τα πιο μεγάλα και μακρόστενα χρυσόψαρα (common,commet και shumbunkin) θα πρέπει να διατηρούνται σε ενυδρεία με 100 cm μήκος , ενώ οι fancy ποικιλίες σε 70-80 cm μήκος. Επίσης το ενυδρείο μας δεν θα πρέπει να είναι πολύ φορτωμένο με ψάρια..) Δίνει την σωστές διαστάσεις και συμβουλές για τον ελάχιστο χώρο που χρειάζεται το χρυσόψαρο .

Και βλέπεις ότι επιμένει να εστιάζει στο μήκος παρότι δίνει τον «μπούσουλα των λίτρων που όλοι αναφέρουμε :

«Ενδεικτικά θα πρέπει να μπαίνει 1 ψάρι ανά 30-40 λίτρα νερού (φυσικά ανάλογα το φίλτρο που έχουμε, η αναλογία αυτή μπορεί να διαφοροποιηθεί).) 
Έτσι λοιπόν το μικρότερο ενυδρείο που θα μπορούσε να φιλοξενήσει χρυσόψαρα είναι ένα 60-70 λίτρων με όσο γίνεται μεγαλύτερο μήκος και φυσικά όχι πάνω από 2 fancy χρυσόψαρα »

Μπορεί να λέμε ότι 30-40 λίτρα είναι το ελάχιστο για κάθε ψάρι άλλα  ένα ενυδρείο κύβος 40 Χ 40 Χ 40 =64 λίτρα είναι ακατάλληλο  για αυτά παρότι έχει τα λίτρα που δίνουμε .» 

 Μετά από αυτό είχες πει ότι οι απαντήσεις μας σε κάλυψαν . Θεωρώ όμως ότι επειδή :   (αλλά έχω μάθει από τη δουλειά μου να πρέπει να αιτιολογώ πλήρως τα πάντα με σαφήνεια. )  το ψάχνεις καλοπροαίρετα ακόμα και τώρα . 

Για να σε βοηθήσω θα σου πω ότι κάνω μια μελέτη για τον «νανισμό των ψαριών σε σχέση με τον χώρο που μεγαλώνουν» και μάντεψε ποιο ψάρι αναφέρουν όλοι πρώτο και καλύτερο ότι κινδυνεύει από αυτό ;

 

[killerknight]

Στο άρθρο αυτός λέει και αυτά αλλά φαντάζομαι ξέχασες να διαβάσεις ε?

 

How many goldfish am I supposed to put in my tank?

• It depends on the size of your tank. The rule for goldfish is 2 inches of fish per gallon of water. Considering goldfish can grow to be quite large, the less goldfish you have in a big tank is better. One goldfish for every ten gallons of water is also another good rule to follow. Although a 20 gallon tank with 2 small goldfish in it may look empty, it’s extremely beneficial to the goldfish since they grow quickly and are messy. Within 2 years a goldfish is fully grown so that is another thing to think about. 

Και δεν τα λέω εγώ, κτηνίατρος τα λέει

 

 

 

 

Έγινε επεξεργασία 22 Ιανουαρίου 2022 - killerknight

[nicolikas]

  On 22/1/2022 at 2:37 ΜΜ, το μέλος killerknight έγραψε:

Φίλε μου η πλάκα ξέρεις ποια είναι? Ότι εδώ και τόση ώρα σου παραθέτουμε άρθρα και τεκμηριωμένες απόψεις μέσω αυτών και συ δεν έχεις ανεβάσει τπτ επιστημονικό που να λέει ότι τα χρυσόψαρα ειναι οκ σε ενυδρείο 30 λίτρων. Αλήθεια γιατί δεν ανεβάζεις εσύ κάτι που να υποστηρίζει τα όσα λες? Να δούμε ρε παιδί μου μαθουμε και μεις. Γιατί και γω μπορώ να πω ότι υπάρχουν πράσινα ανθρωπάκια στο κέντρο της γης, αφού δεν υπάρχουν τεκμήρια ότι δεν υπάρχουν απλά για να το λέω

Expand  

Υπάρχουν επιστημονικα άρθρα γενικά για χρυσόψαρα αλλά όχι για το μέγεθος του ενυδρείου. Δες στο science direct.

[nicolikas]

  On 22/1/2022 at 2:42 ΜΜ, το μέλος killerknight έγραψε:

Επίσης λεει 

 

• Goldfish are also very active fish, so tank decorations are a must to keep the goldfish entertained in a sense. Also tank decorations make the tank look more put together.

Αλλα ούτε αυτό το διάβασες φαντάζομαι

 

 

 

 

Expand  

Για διακόσμηση λέει. Είπα εγώ να μην υπάρχει διακόσμηση; Κι εγώ έχω.

[nicolikas]

  On 22/1/2022 at 2:41 ΜΜ, το μέλος killerknight έγραψε:

Και επειδή διαβάζεις ότι σε βολεύει, δεν είδα να μιλάς για το σημείο που λέει ότι χρειάζονται μεγάλες διαστάσεις ενυδρείου λόγω του μεγέθους τους. Το παραθέτω και δω αν σου ξέφυγε.

 

Goldfish, despite popular belief, are not the easy to care for bowl-dwelling fish most people know them as. Goldfish require a minimum of 20 gallons, and an aquarium of that size is suitable for only two fish.  The reason for a goldfish’s need for a large set up is because goldfish grow to be anywhere between 6 inches and 2 feet long depending on the type of fish you own. Also, goldfish create a lot of bio-waste quickly, and the larger tanks help keep the water healthier by giving the fish adequate space to swim.

 

άρα δε λέει μόνο γιατί την καθαρότητα του νερού

Expand  

Κι ομως αυτό λέει σαν συμπέρασμα " larger tanks help keep the water healthier"

[nicolikas]

  On 22/1/2022 at 2:45 ΜΜ, το μέλος marinos έγραψε:

@nicolikas και από το πρώτο θέμα που είχες ανοίξει θυμάμαι ότι επέμενες στο πως βγαίνουν τα λίτρα  και τότε σου είχα απαντήσει:

«Και μάλιστα στα ψάρια γλυκού νερού καλό θα ήταν να αποφεύγουμε να λέμε τα ελάχιστα λίτρα (γιατί οδηγούν πολλές φόρες σε παρεξηγήσεις) .

Το σωστό είναι να βάζουμε προτεινόμενες ελάχιστες διαστάσεις ενυδρείου με ιδιαίτερη έμφαση στο μήκος και πλάτος του ενυδρείου (εκτός από τα ψάρια που έχουν και ελάχιστες απαιτήσεις  στο ύψος του ενυδρείου πχ τα σκαλάρια) .  Και ο @tsala όταν έγραψε  (Τα πιο μεγάλα και μακρόστενα χρυσόψαρα (common,commet και shumbunkin) θα πρέπει να διατηρούνται σε ενυδρεία με 100 cm μήκος , ενώ οι fancy ποικιλίες σε 70-80 cm μήκος. Επίσης το ενυδρείο μας δεν θα πρέπει να είναι πολύ φορτωμένο με ψάρια..) Δίνει την σωστές διαστάσεις και συμβουλές για τον ελάχιστο χώρο που χρειάζεται το χρυσόψαρο .

Και βλέπεις ότι επιμένει να εστιάζει στο μήκος παρότι δίνει τον «μπούσουλα των λίτρων που όλοι αναφέρουμε :

«Ενδεικτικά θα πρέπει να μπαίνει 1 ψάρι ανά 30-40 λίτρα νερού (φυσικά ανάλογα το φίλτρο που έχουμε, η αναλογία αυτή μπορεί να διαφοροποιηθεί).) 
Έτσι λοιπόν το μικρότερο ενυδρείο που θα μπορούσε να φιλοξενήσει χρυσόψαρα είναι ένα 60-70 λίτρων με όσο γίνεται μεγαλύτερο μήκος και φυσικά όχι πάνω από 2 fancy χρυσόψαρα »

Μπορεί να λέμε ότι 30-40 λίτρα είναι το ελάχιστο για κάθε ψάρι άλλα  ένα ενυδρείο κύβος 40 Χ 40 Χ 40 =64 λίτρα είναι ακατάλληλο  για αυτά παρότι έχει τα λίτρα που δίνουμε .» 

 Μετά από αυτό είχες πει ότι οι απαντήσεις μας σε κάλυψαν . Θεωρώ όμως ότι επειδή :   (αλλά έχω μάθει από τη δουλειά μου να πρέπει να αιτιολογώ πλήρως τα πάντα με σαφήνεια. )  το ψάχνεις καλοπροαίρετα ακόμα και τώρα . 

Για να σε βοηθήσω θα σου πω ότι κάνω μια μελέτη για τον «νανισμό των ψαριών σε σχέση με τον χώρο που μεγαλώνουν» και μάντεψε ποιο ψάρι αναφέρουν όλοι πρώτο και καλύτερο ότι κινδυνεύει από αυτό ;

 

Expand  

Το ψάχνω καλοπροαίρετα πάντα και θα συνεχίσω να "στριμώχνω" για το θέμα έμπειρους και άπειρους. 

[nicolikas]

  On 22/1/2022 at 2:45 ΜΜ, το μέλος killerknight έγραψε:

Στο άρθρο αυτός λέει και αυτά αλλά φαντάζομαι ξέχασες να διαβάσεις ε?

 

How many goldfish am I supposed to put in my tank?

• It depends on the size of your tank. The rule for goldfish is 2 inches of fish per gallon of water. Considering goldfish can grow to be quite large, the less goldfish you have in a big tank is better. One goldfish for every ten gallons of water is also another good rule to follow. Although a 20 gallon tank with 2 small goldfish in it may look empty, it’s extremely beneficial to the goldfish since they grow quickly and are messy. Within 2 years a goldfish is fully grown so that is another thing to think about. 

Και δεν τα λέω εγώ, κτηνίατρος τα λέει

 

 

 

 

Expand  

Θα συνεχίσω να ψάχνω το γιατί. Όλοι οι κανόνες έχουν ένα λόγο. Αν έχω καθαρό νερό και σχετικό χώρο δεν με πείθει ο κανόνας.

[Merlin Betta]

  On 22/1/2022 at 7:48 ΜΜ, το μέλος nicolikas έγραψε:

Κι ομως αυτό λέει σαν συμπέρασμα " larger tanks help keep the water healthier"

Expand  

Κι όμως, λέει: goldfish require a minimum of 20 gallons, και αυτό το λέει κυρίως για το μέγεθος, και μετά αναφέρει την ποιότητα του νερου "Goldfish require a minimum of 20 gallons, and an aquarium of that size is suitable for only two fish.  The reason for a goldfish’s need for a large set up is because goldfish grow to be anywhere between 6 inches and 2 feet long depending on the type of fish you own." 

[killerknight]

  On 22/1/2022 at 7:45 ΜΜ, το μέλος nicolikas έγραψε:

Υπάρχουν επιστημονικα άρθρα γενικά για χρυσόψαρα αλλά όχι για το μέγεθος του ενυδρείου. Δες στο science direct.

Expand  

Αναμένω τα λινκ σου που θα ποστάρεις εδώ όπως εγώ. όχι μόνο λόγια

[marinos]

  On 22/1/2022 at 7:52 ΜΜ, το μέλος nicolikas έγραψε:

Θα συνεχίσω να ψάχνω το γιατί. Όλοι οι κανόνες έχουν ένα λόγο. Αν έχω καθαρό νερό και σχετικό χώρο δεν με πείθει ο κανόνας.

Expand  

Και πως λοιπόν ορίζεται επιστημονικά το  «Αν έχω καθαρό νερό και σχετικό χώρο» . Πως και με ποια μέθοδο απόδειξης ορίζεις τον σχετικό χώρο που χρειάζεται ένα χρυσόψαρο για την διαβίωση του ; (και όχι την επιβίωση )

Έγινε επεξεργασία 22 Ιανουαρίου 2022 - marinos

[killerknight]

  On 22/1/2022 at 7:48 ΜΜ, το μέλος nicolikas έγραψε:

Κι ομως αυτό λέει σαν συμπέρασμα " larger tanks help keep the water healthier"

Expand  

 

  On 22/1/2022 at 7:56 ΜΜ, το μέλος Merlin Betta έγραψε:

Κι όμως, λέει: goldfish require a minimum of 20 gallons, και αυτό το λέει κυρίως για το μέγεθος, και μετά αναφέρει την ποιότητα του νερου "Goldfish require a minimum of 20 gallons, and an aquarium of that size is suitable for only two fish.  The reason for a goldfish’s need for a large set up is because goldfish grow to be anywhere between 6 inches and 2 feet long depending on the type of fish you own." 

Expand  

Δες τι γράφει και ο Merlin φίλε μου. όλοι καταλαβαίνουν εκτός από εσένα. Και επειδή από τα γραφόμενα σου μόνο μειωμένης αντίληψης δε σε θεωρώ, δύο είναι τα πιθανά σενάρια: ή δε θες να ακούς ότι δε σε συμφέρει ή ακόμη χειρότερα, το κάνεις επίτηδες για να προσπαθήσεις να μας εκθέσεις. Δυστυχώς μέχρι τώρα μόνο τον εαυτό σου εκθέτεις

Έγινε επεξεργασία 22 Ιανουαρίου 2022 - killerknight

[Χρήστος]

  On 22/1/2022 at 8:02 ΜΜ, το μέλος killerknight έγραψε:

 

Δες τι γράφει και ο Merlin φίλε μου. όλοι καταλαβαίνουν εκτός από εσένα. Και επειδή από τα γραφόμενα σου μόνο μειωμένης αντίληψης δε σε θεωρώ, δύο είναι τα πιθανά σενάρια: ή δε θες να ακούς ότι δε σε συμφέρει ή ακόμη χειρότερα, το κάνεις επίτηδες για να προσπαθήσεις να μας εκθέσεις. Δυστυχώς μέχρι τώρα μόνο τον εαυτό σου εκθέτεις

Expand  

ψηφίζω το 3  

[nicolikas]

  On 22/1/2022 at 8:02 ΜΜ, το μέλος killerknight έγραψε:

 

Δες τι γράφει και ο Merlin φίλε μου. όλοι καταλαβαίνουν εκτός από εσένα. Και επειδή από τα γραφόμενα σου μόνο μειωμένης αντίληψης δε σε θεωρώ, δύο είναι τα πιθανά σενάρια: ή δε θες να ακούς ότι δε σε συμφέρει ή ακόμη χειρότερα, το κάνεις επίτηδες για να προσπαθήσεις να μας εκθέσεις. Δυστυχώς μέχρι τώρα μόνο τον εαυτό σου εκθέτεις

Expand  

Εκθέτω τον εαυτό μου μιλώντας για ψάρια...;;;;;;;;;;