Αρχή φυτεμένου.

[Tina_]

Καλησπέρα σε όλους! 

Θέλω λιγο πιο μετά απο το πάσχα να αρχίσω ένα φυτεμένο ενυδρείο μικρό. Δεν έχω σκεφτεί γενικά για κάποιο ψαράκι ή ζωντανο αλλά κυρίως για 4-5 φυτά. Καθώς είχα έναν μονομάχο πρίν με fin rott απο το πετ σοπ και αρχάρια εγώ δεν ήξερα οτι ήταν άρρωστο, και προσπάθησα με αλλαγές, τυροκομικό αλάτι, είχα ήδη στρωμένο ενυδρείο και φυτά απλά και ρίζες κλπ για να είναι ένα καλό περιβάλλον αλλά ήταν αργά και δεν τον πρόλαβα και έχω φοβηθεί λίγο για ζωντανά μη τα ξαναχάσω. Δεν έχω παραγγείλει ακόμα κάτι καθώς είπα να πάρω και τις γνώμες καποιων που ξέρουν καλύτερα καθώς είμαι αρχάρια ακόμα σχετικά. Με κόκκινο χρώμα έχω τα πράγματα που έχω ήδη απο προηγούμενο ενυδρείο και με μπλέ αυτα που θα πάρω όταν έρθει η ώρα.

Γενικά το ενυδρείο θα αποτελείται απο:

1. Ένα ενυδρείο 30 λίτρων περίπου 40x25x30
2. Ένα κρεμαστό φίλτρο amtra niagara 190 καθώς και σίποραξ
3. Ένα θερμαντήρα 50w της Aquael και θερμόμετρο
4. Χαλικάκι σκουρόχρωμο 1-2mm 
5. Ανούμπιες nana
6. Αντιχλώριο
7. Τεστ NH3/4, NO2, NO3 υγρά
8. Φωτιστικό sunsun ade-300c 14w, 7500k, 920lm
9. Tropica Specialised Nutrition
10. Seachem Flourish Excel
11. Monte Carlo
12. Bacopa Caroliniana
13. Alternanthera Reineckii Rosanervig
14. Πέτρες λάβας κόκκινες   

 

Μπορεί κάποια να θεωρούνται δεδομένα οπως πχ το θερμόμετρο αλλα είπα να τα βάλω όλα με λεπτομέρειες για να μην υπάρχουν απορρίες. Πιστεύετε είναι καλά αυτα για μια αρχή? Όλες οι συμβουλές και παρατηρήσεις είναι ευπρόσδεκτες για να μπορέσω να το αρχίσω σωστα και να μην γίνει κάποιο λάθος.

[Halcyon]

Καλή δύναμη και καλή επιτυχία στο νέο εγχείρημα. Όλα πολύ όμορφα. Μόνο πρόβλημα μάλλον δημιουργείται στην καλλιέργεια του monte carlo που σκοπεύεις να κάνεις. Είναι φυτό που θέλει παροχή CO2. Εφόσον έχεις excel, πιστεύω πως θα μπορέσεις να το αντικαταστήσεις με  marsilea hirsuta, που είναι παρόμοιο φυτό , με λιγότερες απαιτήσεις σε φωτισμό, co2 και λίπανση.

[Halcyon]

 

 

[Tina_]

πριν 6 λεπτά, το μέλος Halcyon έγραψε:

Καλή δύναμη και καλή επιτυχία στο νέο εγχείρημα. Όλα πολύ όμορφα. Μόνο πρόβλημα μάλλον δημιουργείται στην καλλιέργεια του monte carlo που σκοπεύεις να κάνεις. Είναι φυτό που θέλει παροχή CO2. Εφόσον έχεις excel, πιστεύω πως θα μπορέσεις να το αντικαταστήσεις με  marsilea hirsuta, που είναι παρόμοιο φυτό , με λιγότερες απαιτήσεις σε φωτισμό, co2 και λίπανση.

Ευχαριστώ πολύ! Αααα κατάλαβα, τέλεια όμως γιατι έχω ήδη μια ποσότητα απο το προηγούμενο ενυδρείο που ξεχασα να γράψω, οπότε θα χρησιμοποιήσω αυτό για χαλάκι! ?

[Halcyon]

Μόλις τώρα, το μέλος Tina_ έγραψε:

Ευχαριστώ πολύ! Αααα κατάλαβα, τέλεια όμως γιατι έχω ήδη μια ποσότητα απο το προηγούμενο ενυδρείο που ξεχασα να γράψω, οπότε θα χρησιμοποιήσω αυτό για χαλάκι! ?

έκανες χαλάκι monter carlo χωρις CO2; ? Είσαι θηρίο.

@natateo γίνεται αυτό; 

[Tina_]

πριν 1 λεπτό, το μέλος Halcyon έγραψε:

έκανες χαλάκι monter carlo χωρις CO2; ? Είσαι θηρίο.

@natateo γίνεται αυτό; 

Οχι Οχι ? με marsilea hirsuta! Έγω δεν το είπα καλα

[natateo]

πριν 32 λεπτά, το μέλος Halcyon έγραψε:

έκανες χαλάκι monter carlo χωρις CO2; ? Είσαι θηρίο.

@natateo γίνεται αυτό; 

Γινεται, αρκει το ph νερου να εχεις στο 7.

[Tina_]

πριν 4 λεπτά, το μέλος natateo έγραψε:

Γινεται, αρκει το ph νερου να εχεις στο 7.

Το νερό της βρύσης που θα χρησιμοποιώ κιόλας είναι καπου εκει απο μόνο του 6,5 με 7. Θα μπορέσω με βάση τα παραπάνω δηλαδή να έχω μια καλή ανάπτυξη?

[dartman]

Για τo 8 αγόρασε το ADS-300C είναι πολύ καλύτερο για φυτεμένο και η διαφορά είναι ~10ευρω και τα αξίζει και με το παραπάνω. 

[Tina_]

πριν 14 λεπτά, το μέλος dartman έγραψε:

Για τo 8 αγόρασε το ADS-300C είναι πολύ καλύτερο για φυτεμένο και η διαφορά είναι ~10ευρω και τα αξίζει και με το παραπάνω. 

Τι το διαφορετικό έχουν? Γιατι βλεπω και τα δυο είναι στα 7500k 920lm. Θα έχει σημαντική διαφορά αν δεν παρω αυτο και πάρω το ADE? Γιατι βρίσκομαι σε ένα budget και μέχρι και το 5ευρο έχει την σημασία του ?

Έγινε επεξεργασία 8 Απριλίου 2021 - Tina_

[dartman]

Εκτός από τα Κελβιν και τα Λούμεν παίζει ρόλο και ο τύπος / χρώμα των led καθώς και το φάσμα . Γενικά είναι πολύ καλύτερο για φυτά. Τα έχω χρησιμοποιήσει και τα δύο. 

 

Αλλά εμείς προτείνουμε και ενημερώνουμε και εσύ αναλόγως πράττεις.  

 

 

[Tina_]

πριν 3 λεπτά, το μέλος dartman έγραψε:

Εκτός από τα Κελβιν και τα Λούμεν παίζει ρόλο και ο τύπος / χρώμα των led καθώς και το φάσμα . Γενικά είναι πολύ καλύτερο για φυτά. Τα έχω χρησιμοποιήσει και τα δύο. 

 

Αλλά εμείς προτείνουμε και ενημερώνουμε και εσύ αναλόγως πράττεις.  

 

 

Θα το 'χω υπόψιν μου τότε!

 

[Tina_]

Μια άλλη απορρία. Τα υγρά τεστ της Salifert είναι για θαλασσινού ενυδρείου μονο ή μπορουν να χρησιμοποιηθούν και σε ενυδρεία γλυκου? Γιατι έχω διαβάσει διάφορα

[mik7]

πριν 4 ώρες, το μέλος Tina_ έγραψε:

Μια άλλη απορρία. Τα υγρά τεστ της Salifert είναι για θαλασσινού ενυδρείου μονο ή μπορουν να χρησιμοποιηθούν και σε ενυδρεία γλυκου? Γιατι έχω διαβάσει διάφορα

Ναι, μπορούν να χρησιμοποιηθούν και για γλυκού νερού ενυδρεία.. Εγώ αυτά χρησιμοποιώ.

[panagiotis_dms]

πριν 20 ώρες, το μέλος Tina_ έγραψε:

• Ένα ενυδρείο 30 λίτρων περίπου 40x25x30 -  OK
• Ένα κρεμαστό φίλτρο amtra niagara 190 καθώς και σίποραξ - OK 
• Ένα θερμαντήρα 50w της Aquael και θερμόμετρο - ΟΚ
• Χαλικάκι σκουρόχρωμο 1-2mm - Για τα φυτά που θέλεις καλύτερα υπόστρωμα αλλιώς θέλεις σίγουρα ταμπλέτα βυθού.
• Ανούμπιες nana - ΟΚ
• Αντιχλώριο - ΟΚ
• Τεστ NH3/4, NO2, NO3 υγρά - ΟΚ
• Φωτιστικό sunsun ade-300c 14w, 7500k, 920lm - OK αν και για μένα καλύτερα η λάμπα να έχει θερμοκρασία 6000Κ-6500Κ (ψυχρό-λευκό). Στα χαρτιά η λάμπα αποδίδει 30lumen/λίτρο που είναι οκ για εύκολα-μεσαίας δυσκολίας φυτά.
• Tropica Specialised Nutrition - Για μεγάλη φυτομάζα είναι οκ αλλά πολύ προσοχή με τις δοσολογίες και με μέτρο.
• Seachem Flourish Excel - ΟΚ αν και για μένα το εξελ θεωρείται περισσότερο αλγοκτόνο παρά υποκατάστατο co2. Πιστεύω να καλύψει όμως τις ανάγκες για co2.
• Monte Carlo - Σχετικά εύκολο γρασίδι αλλά για γρήγορα αποτελέσματα οπωσδήποτε υπόστρωμα αλλιώς θα αργήσει να σου πιάσει καλά. Εναλλακτικά marsilea hirsuta απλά να έχεις υπομονή.  Αν δεις ότι σου ψηλώνουν τότε το φως δεν επαρκεί.
• Bacopa Caroliniana - ΟΚ αν και θα φτάσει άνετα τους 30 πόντους του ύψους του ενυδρείου. Με σωστό κλάδεμα πάντα για να μην σου κάνει σκιά στο γρασίδι.
• Alternanthera Reineckii Rosanervig - Καλύτερα όχι. Είναι απαιτητικό φυτό και θέλει αέριο co2. Για εύκολο κόκκινο -> ludwigia palustris. Καλύτερα διάλεξε μόνο ένα ψηλό φυτό και με τα κλαδέματα να γεμίσεις το πίσω μέρος του ενυδρείου. Αν μιλάμε για ενυδρείο 30 μεικτών λίτρων που θα μπει ψάρι καταλαβαίνεις πως αν το γεμίσεις με φυτά και διακοσμητικά τότε τα καθαρά λίτρα του ενυδρείου θα είναι λιγότερα άρα λιγότερος χώρος για κολύμπι. Σε γαριδάδικο βάλε όσα φυτά θέλεις. 
• Πέτρες λάβας κόκκινες  - OK. Όμορφες πέτρες και με ικανοποιητική επιφάνεια για βακτήρια. Μπορείς να τις "ντύσεις" με java moss. 

 

Έγινε επεξεργασία 9 Απριλίου 2021 - panagiotis_dms

[Tina_]

πριν 20 λεπτά, το μέλος panagiotis_dms έγραψε:

 

Ευχαριστώ πολυ για τις συμβουλές!

• Για το φως θα προτιμήσω το ADS που μου ανέφεραν παραπάνω που είναι για φυτεμένα και είναι πιο ισχυρό. Έχω επιπλέον και άλλο ένα σε μορφή ράβδου με πράσινο κόκκινο και μπλέ χρωματισμό, θα χρησιμέυσει κάπου?
• Είχα υπολογίσει να βάζω λιγότερη ποσότητα απο την προτεινόμενη για να μην έχω θέμα με άλγη. Μήπως το premium είναι καλυτερη επιλογή?
• Αξίζει για χαμηλών απαιτήσεων φυτά ή τσάμπα θα βάζω? 
• Ναι εν τέλη marsilea hirsuta θα βάλω που έχω μια μικρούλα ποσότητα 5-6 κοτσανάκια ,νόμιζα είχα περισσότερα αλλά τα είχα δώσει ?, και θα κάνω υπομονή να απλώθεί
• Ναι ναι θα την κλαδεύω και θα ξαναφυτεύω όσα χωράνε αλλίως θα δίνω, θα το έχω ως backround φυτό γι' αυτό το θέλω και ψηλό και δέν με πειράζει να ξεπεράσει και λίγο την επιφάνεια καθώς θα το έχω ανοικτό απο πάνω
• Την Alternanthera την είχα σκεφτεί ως θαμνάκι στην μέση του ενυδρείου, νομίζω κάτι τέτοιο είχα δει, εκτός και αν ήταν αρκετά μεγαλύτερα ενυδρεία απο το δικό μου και μπερδεύτηκα. Έχεις καμία πρόταση σε εύκολο κόκκινο για τη μεσαία ζώνη του ενυδρείου? ή έστω κάποιο πράσινο

Γενικά για κάποιο ζωντανό δεν έχω σκεφτεί ακόμα. Ίσως κάποιο μονομάχο πάλι αλλά ψιλοφοβάμαι. Γαρίδες δεν έχω την παραμικρή ιδέα! Γίνεται να το κρατήσω χωρίς ζωντανό για λίγο καιρό τουλάχιστον? Θα το στρώσω κανονικά με τροφή.

 

[corto maltese]

πριν 20 ώρες, το μέλος Tina_ έγραψε:

Το νερό της βρύσης που θα χρησιμοποιώ κιόλας είναι καπου εκει απο μόνο του 6,5 με 7. Θα μπορέσω με βάση τα παραπάνω δηλαδή να έχω μια καλή ανάπτυξη?

εισαι σιγουρη για το ph?....στην Αθηνα εχουμε ''σκληρο'' νερο γενικως, εγω σε κοντινη ''γειτονια'' απο σενα που διαμένω εχω 7.6-7.8......για τσεκαρε το παλι με υγρα τεστ.

πριν 41 λεπτά, το μέλος Tina_ έγραψε:

Γενικά για κάποιο ζωντανό δεν έχω σκεφτεί ακόμα. Ίσως κάποιο μονομάχο πάλι αλλά ψιλοφοβάμαι. Γαρίδες δεν έχω την παραμικρή ιδέα! Γίνεται να το κρατήσω χωρίς ζωντανό για λίγο καιρό τουλάχιστον? Θα το στρώσω κανονικά με τροφή.

 

Μην το φοβασαι,....απο τη στιγμη που το ''ψαχνεις'' σοβαρα,  πιστευω ολα θα πανε καλα......ολοι εχουμε χασει ψαρια, ακομα και χωρις καποιο ''λαθος'' απο μερους μας.

[panagiotis_dms]

πριν 27 λεπτά, το μέλος Tina_ έγραψε:

Ευχαριστώ πολυ για τις συμβουλές!

• Για το φως θα προτιμήσω το ADS που μου ανέφεραν παραπάνω που είναι για φυτεμένα και είναι πιο ισχυρό. Έχω επιπλέον και άλλο ένα σε μορφή ράβδου με πράσινο κόκκινο και μπλέ χρωματισμό, θα χρησιμέυσει κάπου?  Δεν έχω εμπειρία με τη συγκεκριμένη λάμπα. Αν είναι δοκιμασμένη τότε πάρτην. To κόκκινο,πράσινο και μπλέ led λέγεται RGB και δυστυχώς δεν γνωρίζω τα οφέλη του.  
• Είχα υπολογίσει να βάζω λιγότερη ποσότητα απο την προτεινόμενη για να μην έχω θέμα με άλγη. Μήπως το premium είναι καλυτερη επιλογή? Στην αρχή ξεκίνα χωρίς λίπασμα. Αν πηγαίνουν καλά τα φυτά συνέχισε έτσι και μην βάλεις καθόλου. Η διαφορά του premium με το specialized είναι ότι το specialized είναι για μεγάλες φυτομάζες με λίγα ψάρια ενώ το premium λίγα φυτά και πολλά ψάρια. 
• Αξίζει για χαμηλών απαιτήσεων φυτά ή τσάμπα θα βάζω? Καλύτερα όχι. Μελλοντικά βλέπεις. 
• Ναι εν τέλη marsilea hirsuta θα βάλω που έχω μια μικρούλα ποσότητα 5-6 κοτσανάκια ,νόμιζα είχα περισσότερα αλλά τα είχα δώσει ?, και θα κάνω υπομονή να απλώθεί
• Ναι ναι θα την κλαδεύω και θα ξαναφυτεύω όσα χωράνε αλλίως θα δίνω, θα το έχω ως backround φυτό γι' αυτό το θέλω και ψηλό και δέν με πειράζει να ξεπεράσει και λίγο την επιφάνεια καθώς θα το έχω ανοικτό απο πάνω.  Οκ αλλά πρόσεξε την σκιά. 
• Την Alternanthera την είχα σκεφτεί ως θαμνάκι στην μέση του ενυδρείου, νομίζω κάτι τέτοιο είχα δει, εκτός και αν ήταν αρκετά μεγαλύτερα ενυδρεία απο το δικό μου και μπερδεύτηκα. Έχεις καμία πρόταση σε εύκολο κόκκινο για τη μεσαία ζώνη του ενυδρείου? ή έστω κάποιο πράσινο Σε αυτά τα λίτρα χαμηλό κόκκινο δεν γνωρίζω. Από πράσινα μπορείς το stayrogyne repens που στο δικό σου ύψος θα φαίνεται σαν μεσαίο αν δεν το κλαδέψεις. Διαφορετικά μπορείς κάποια κρυπτοκορίνα πχ την wendtii που είναι πιο εύκολη. 

Γενικά για κάποιο ζωντανό δεν έχω σκεφτεί ακόμα. Ίσως κάποιο μονομάχο πάλι αλλά ψιλοφοβάμαι. Γαρίδες δεν έχω την παραμικρή ιδέα! Γίνεται να το κρατήσω χωρίς ζωντανό για λίγο καιρό τουλάχιστον? Θα το στρώσω κανονικά με τροφή. Εννοείται πως μπορείς και βοηθάει αρκετά να έχεις φυτά από την αρχή. Με τόσα φυτά θα είναι παράδεισος για γαρίδες πάντως και ίσως να είναι και η καλύτερη επιλογή. 

 

 

[Tina_]

πριν 44 λεπτά, το μέλος corto maltese έγραψε:

εισαι σιγουρη για το ph?....στην Αθηνα εχουμε ''σκληρο'' νερο γενικως, εγω σε κοντινη ''γειτονια'' απο σενα που διαμένω εχω 7.6-7.8......για τσεκαρε το παλι με υγρα τεστ.

 

Νομίζω τόσο ήταν αλλά δεν είχα υγρό τότε είχα χαρτάκια οπότε θα το ξανατσεκάρω με υγρό

 

[Tina_]

πριν 42 λεπτά, το μέλος panagiotis_dms έγραψε:

 

Ωραία θα το κοιτάξω καλύτερα για κάποιο μεσαίας ζώνης. Τέλεια τότε θα τις σκεφτώ τις γαρίδες

[natateo]

πριν 22 ώρες, το μέλος Tina_ έγραψε:

Το νερό της βρύσης που θα χρησιμοποιώ κιόλας είναι καπου εκει απο μόνο του 6,5 με 7. Θα μπορέσω με βάση τα παραπάνω δηλαδή να έχω μια καλή ανάπτυξη?

Δεν υπαρχει περιπτωση να εχεις αυτες τις τιμες.... Με τι μετρας το ΡΗ;

6,5 ουτε στην Φλωρινα δεν εχει, που TDS (μετρησα χτες) ειναι 28!

[Tina_]

πριν 4 λεπτά, το μέλος natateo έγραψε:

Δεν υπαρχει περιπτωση να εχεις αυτες τις τιμες.... Με τι μετρας το ΡΗ;

6,5 ουτε στην Φλωρινα δεν εχει, που TDS (μετρησα χτες) ειναι 28!

Το μέτραγα με χάρτινα τεστάκια και απ' οτι φαίνεται ήταν πολύ αναξιόπιστα. Έχω ήδη παραγγείλει υγρό τέστ

[dartman]

πριν 4 ώρες, το μέλος panagiotis_dms έγραψε:

 

 

Η χλωροφύλλη Α & Β χρησιμοποιούν κυρίως το μπλε και το κόκκινο. Οπότε τα αποτελεσματικότερα τμήματα του ορατού φάσματος του φωτός είναι το ιώδες-κυανό και το ερυθρό.

 

Η διαφορά του Specialized με το  Premium είναι ότι το πρώτο έχει και νιτρικά και φωσφορικά. 

 

Εxcel για εμένα και ειδικά χωρίς προσθήκη Co2 να βάζεις κανονικά. 

 

Φυτό που να μπορείς να το κρατήσεις χαμηλό να ψιλοκοκκινίκοκαφετίζει ? και να ειναι χαμηλων απαιτήσεων Cryptocoryne undulatus Red,Cryptocoryne albida 'Brown'και καμία Bucephalandra.

 

 

 

 

 

[corto maltese]

πριν 2 ώρες, το μέλος dartman έγραψε:

 

Η χλωροφύλλη Α & Β χρησιμοποιούν κυρίως το μπλε και το κόκκινο. Οπότε τα αποτελεσματικότερα τμήματα του ορατού φάσματος του φωτός είναι το ιώδες-κυανό και το ερυθρό.

Ισχύει αυτό που λένε ότι το πράσινο ''φως''  δεν εχει αποτελεσμα λογω της αντανακλασης που κανει στο ''πρασινο'' των φυτων ?

Στα ''νεα'' φωτιστικα(π.χ Chihiros WRGB) που ρυθμιζουμε το φασμα, ποσο ''πρασινο'' πρεπει να εχουμε?......πολυ, λιγο καθολου??

 

 

 

[dartman]

Μία ώρα πριν, το μέλος corto maltese έγραψε:

Ισχύει αυτό που λένε ότι το πράσινο ''φως''  δεν εχει αποτελεσμα λογω της αντανακλασης που κανει στο ''πρασινο'' των φυτων ?

Στα ''νεα'' φωτιστικα(π.χ Chihiros WRGB) που ρυθμιζουμε το φασμα, ποσο ''πρασινο'' πρεπει να εχουμε?......πολυ, λιγο καθολου??

 

 

 

 

Δεν είναι λόγω της αντανάκλασης που κάνει το πράσινο των φυτών , η σωστή διατύπωση και αυτό που συμβαίνει ουσιαστικά είναι ότι τα φύλλα µας φαίνονται πράσινα επειδή η χλωροφύλλη απορροφά στο ιώδες-κυανό και στο ερυθρό τµήµα του φωτός, επιτρέποντας τη διέλευση και ανάκλαση του πράσινου φωτός. Επίσης υστέρα από μετρήσεις που έχουν γίνει σε σχέση με τη κατανάλωση σε CO2 ή σε απελευθέρωση O2 (οξυγόνου) το λιγότερο αποτελεσµατικό µήκος κύµατος για τη φωτοσύνθεση είναι το πράσινο.

 

Θεωρώ ότι τα RGB φωτιστικά έχοντας και πράσινο είναι στην ουσία για λόγους εμφάνισης και ωραιότερων χρωμάτων στα ψάρια , φυτά κλπ .... Γιαυτό και σχεδόν πάντα είναι πολύ λιγότερο σε σχέση με τα αλλά.