Πως να κινηθώ;

[antonium98]

πριν 23 λεπτά, το μέλος Σπύρος Χαλκιδική έγραψε:

Το νερό της βρύσης το μέτρησες ποτέ για νιτρικά να δεις πόσο έχει? 

Δεν νομίζω να έχει 0

Η αλήθεια είναι δεν το έχω μετρήσει. Πρέπει να κάνω μια μέτρηση να δω τι παίζει.

[Halcyon]

πριν 1 λεπτό, το μέλος antonium98 έγραψε:

 

Κάπως με ηρέμησαν πολύ τα λεγόμενα σου. Γενικά το όλο θέμα με το αν ανέβασα αμμωνία η όχι ξεκίνησε σήμερα που είδα περίεργη συμπεριφορά στα ψαρια επειδή ξεκίνησα να βάζω το nitrogen και το excel της seachem. Και έβαλα και την μισή από την προτεινόμενη δόση. Αν και τώρα όλα δείχνουν κομπλέ 

Α! Βάζεις ήδη Nitrogen; Πολύ ωραία! Τα ψάρια πάντοτε δείχνουν μια ευαισθησία στις χημικές προσθήκες και ειδικά οι γαρίδες.Δεν είναι τίποτε. Δώσε χρόνο στο σύστημά σου να εγκλιματιστεί. Όλα είναι πολύ καλά 

[antonium98]

πριν 1 λεπτό, το μέλος Halcyon έγραψε:

Α! Βάζεις ήδη Nitrogen; Πολύ ωραία! Τα ψάρια πάντοτε δείχνουν μια ευαισθησία στις χημικές προσθήκες και ειδικά οι γαρίδες.Δεν είναι τίποτε. Δώσε χρόνο στο σύστημά σου να εγκλιματιστεί. Όλα είναι πολύ καλά 

Τελειαα ευχαριστώ πολύ. Να ρωτήσω αν κάνω προσθήκη δυο φορές την εβδομάδα και αλλαγη νερού μια φορά την εβδομάδα και παράλληλα καλύπτω το ποσοστό της αλλαγής υπάρχει περίπτωση να δω σύντομα αποτέλεσμα; Γιατί σκέφτομαι ότι με το ποσο αργά σκοπεύω να το παω ίσως μέχρι τότε να έχω θέμα με τα φυτά και αύξηση σε αλγες  

[corto maltese]

πριν 3 λεπτά, το μέλος antonium98 έγραψε:

 

Κάπως με ηρέμησαν πολύ τα λεγόμενα σου. Γενικά το όλο θέμα με το αν ανέβασα αμμωνία η όχι ξεκίνησε σήμερα που είδα περίεργη συμπεριφορά στα ψαρια επειδή ξεκίνησα να βάζω το nitrogen και το excel της seachem. Και έβαλα και την μισή από την προτεινόμενη δόση. Αν και τώρα όλα δείχνουν κομπλέ 

Επειδη ειπες για την συγκεκριμενη συμπεριφορά στα ψαρια, δυο πραγματα θελω να ρωτησω

α) ανατάραξη στην επιφάνεια εχεις? και..

β) μήπως κάνεις χρήση co2?

[Σπύρος Χαλκιδική]

πριν 3 λεπτά, το μέλος antonium98 έγραψε:

Η αλήθεια είναι δεν το έχω μετρήσει. Πρέπει να κάνω μια μέτρηση να δω τι παίζει.

Κάνε για να ξέρεις περίπου πόσο πέφτουν, το matrix γράφει ότι τα ρυθμίζει αλλά στην περίπτωση σου σχεδόν τα μηδενίζει.

Λογικά θα έχει πολύ χαμηλά νιτρικά η βρύση σου.

[antonium98]

πριν 2 λεπτά, το μέλος corto maltese έγραψε:

Επειδη ειπες για την συγκεκριμενη συμπεριφορά στα ψαρια, δυο πραγματα θελω να ρωτησω

α) ανατάραξη στην επιφάνεια εχεις? και..

β) μήπως κάνεις χρήση co2?

Ναι έχω ανατάραξη έχω βάλει στο εσωτερικο την 600αρα αντλία να χτυπάει στην επιφάνεια και το 406 το εξωτερικό να χτυπάει από την άλλη 

Χρηση co2 σε σύστημα δεν κάνω αλλά ξεκίνησε να βάζω το εξελ σήμερα

πριν 4 λεπτά, το μέλος Σπύρος Χαλκιδική έγραψε:

Κάνε για να ξέρεις περίπου πόσο πέφτουν, το matrix γράφει ότι τα ρυθμίζει αλλά στην περίπτωση σου σχεδόν τα μηδενίζει.

Λογικά θα έχει πολύ χαμηλά νιτρικά η βρύση σου.

Δυστυχώς το έψαξα περαιτέρω για το Μάτριξ αφού το έβαλα και είδα κάτι πειράματα που έκαναν κάποιοι χομπίστες με το συγκεκριμένο υλικό στο εξωτερικό και έκανε θαύματα τόσο σε θαλασσινό όσο και σε γλυκό νερό.

[marinos]

πριν 1 ώρα, το μέλος antonium98 έγραψε:

Πραγματικά και εγώ ακριβώς το ίδιο πιστευω

Σε αυτήν την φωτογραφία είναι 0 στην άλλη φαίνονταν για 0,50 . Άρα αμμωνία δεν έχεις .

[marinos]

Αντώνη δεν το γράφω για εσένα αυτό αλλά γενικότερα για να αποφεύγονται παρεξηγήσεις . 

Αν κάποιος μου πει ότι τα ψάρια του βαριανασαίνουν μου πει ότι το ΝΟ2 και ΝΟ3 είναι μηδέν και μου δείξει αυτήν την φωτογραφία απο το τεστ 

αυτόματα θα θεωρήσω ότι έχει πρόβλημα με αμμωνία .

Για αυτό είναι πολύ σημαντικό να δίνουμε σημασία και στην λεπτομέρεια . Απλά επειδή αυτός που κάνει το τεστ μπορεί να δει ακριβώς τους χρωματισμούς κάλο είναι να μας λέει και τι βλέπει. Είδες εγώ σου είπα ότι βλέπω 0,50 και  απλά το δέχτηκες ενώ στην πραγματικότητα  εσύ είχες την πραγματική εικόνα και θα έπρεπε να με διορθώσεις . Βέβαια μια αλλάγη νερου ποτέ δεν κάνει κακό ....?

[Halcyon]

Επιτρέψτε μου απλά να πώ το εξής, με μία πολύ μικρή πιθανότητα λάθους (που πάντα πρέπει να υπάρχει). Το matrix είναι ένα σκεύασμα ζεολιθικού τύπου (όπως αναφέρει η ίδια η seachem). Οι τεχνητοί ζεόλιθοι, όπως και οι φυσικοί, αποτελούν πορώδη υλικά, τα οποία στο εσωτερικό των πόρων διαθέτουν "θέσεις πρόσδεσης-ανταλλαγής". Αυτό σημαίνει ότι η αρχή λειτουργίας τους βασίζεται στην απελευθέρωση μιας προσδεδεμένης χημικής ένωσης (σίγουρα η seachem θα έχει προτιμήσει μία αβλαβή και αδρανή για το μικροβιοσύστημα του ενυδρείου), στην θέση της οποίας θα συνδεθεί το νιτρικό άλας, λόγω μεγαλύτερης χημικής συγγένειας με τον προσδέτη του ζεολίθου. Έτσι κατακρατείται παραμένοντας προσκολλημένο στο matrix.

Γιατί τα λέω αυτά; 

Προσπαθώ να εξηγήσω ότι η μηδενική τιμή των νιτρικών στο ενυδρείο, δεν είναι αποτέλεσμα βιοδραστηριότητας (όπως η πτώση της αμμωνίας και των νιτρωδών), αλλά μηχανικής και χημικής συγκράτησης.Οι θέσεις πρόσδεσης στους ζεόλιθους, ναι μεν είναι πολυάριθμες, αλλά σίγουρα πεπερασμένες. Κάποια στιγμή το matrix θα κορεστεί και δε θα μπορεί να κατακρατά πλέον τα νιτρικά σου. Η πλύση με νερό ενυδρείου δεν είναι λύση καθώς η σύζευξη είναι χημική. Για να μπορέσουν να αφαιρεθούν τα νιτρικά από τον ζεόλιθο και να χρησιμοποιηθεί εκ νέου, πρέπει να πραγματοποιηθεί η διαδικασία της "καταλυτικής αναγέννησης", κάτι πολύ εύκολο στη βιομηχανία, καθώς τα περισσότερα ζεολιθικά συστήματα χρήσης, εμπεριέχουν εγκατεστημένο σύστημα ανάστροφης ροής με τον αντίστοιχο αναγεννητή. Στην δική μας περίπτωση όμως είναι αδύνατον, καθώς η seachem σίγουρα έχει κατοχυρώσει πατέντα για την χημική σύσταση του τεχνητού της ζεόλιθου (με αποτέλεσμα να μη μπορούμε να γνωρίζουμε, ποιον αναγεννητή να παρασκευάσουμε- κάτι από μόνο του δύσκολο χωρίς τον απαραίτητο εργαστηριακό εξοπλισμό).

Συμπερασματικά, μόλις κορεστεί ο ζεόλιθος θα πρέπει να αντικατασταθεί. Πώς να αντικατασταθεί όμως όταν περιέχει πάνω του τόση βιολογία, την οποία και θα χάσουμε;

Θα προτιμήσουμε να χάσουμε την βιολογία για να διατηρήσουμε το ενυδρείο ελεύθερο νιτρικών; Τα νιτρικά ούτως ή άλλως  απομακρύνονται με τις καθιερωμένες αλλαγές νερού.

Γιατί λοιπόν πληρώσαμε για ένα βιολογικό μέσον που θα λειτουργήσει για ένα μικρό χρονικό διάστημα, ενώ παράλληλα απαιτεί και τη ταυτόχρονη χρήση συμπληρωματικού σκευάσματος (βλέπε seachem flourish nitrogen), αυξάνοντας το κόστος ακόμα περισσότερο;

ΔΥΟ ειναι τα μεγάλα συμπεράσματα που προκύπτουν από την πολύ προσεκτική αυτή έρευνα:

 

Α. Η χρήση του seachem matrix απαιτεί τη ταυτόχρονη χρήση του seachem nitrogen. Απαιτείται επίσης συχνός έλεγχος νιτρικών ώστε να αντιληφθούμε τον χρόνο κορεσμού του ζεόλιθου (με την σταδιακή αύξηση των νιτρικών στην στήλη νερού). Την στιγμή κορεσμού του ζεολίθου σταματάμε την  χρήση του seachem flourish nitrogen, ώστε να αποφευχθεί η περίσσεια αζωτούχων θρεπτικών ενώσεων στο ενυδρείο. Εδώ πρέπει να αντιληφθούμε ένα ακόμη σημείο. Η ταυτόχρονη ύπαρξη νιτρικών αλάτων και seachem flourish nitrogen είναι ανταγωνιστική. Το seachem flourish nitrogen είναι πιο εύκολα απορροφήσιμο από τα φυτά, με αποτέλεσμα τα νιτρικά να μην αφομοιώνονται από αυτά και να αυξάνονται διαρκώς, με κίνδυνο για τα ψάρια. Η υπερτροφία θα οδηγήσει και στην ανάπτυξη άλγης.

Β. Είναι τελικά το σκεύασμα MATRIX μια οικονομική παγίδα της εταιρίας προκειμένου να μας αναγκάσει να χρησιμοποιήσουμε περεταίρω σκευάσματα της ίδιας, ενώ και το ίδιο αποδεικνύεται ανεπαρκές και με πεπερασμένο χρόνο λειτουργίας, δημιουργώντας προβλήματα στην βιολογία του ενυδρείου;

Η απάντηση είναι ΟΧΙ.

Η εταιρία της seachem αναζήτησε ένα τρόπο μηδενισμού των νιτρικών στα ενυδρεία, εφόσον αυτά όπως και η αμμωνία και τα νιτρώδη αποτελούν δηλητήριο για τα ψάρια. Το ότι οι περισσότεροι κρατούν τις τιμές των νιτρικών σε μη θνησιγόνα επίπεδα, με συχνές αλλαγές του νερού, δεν σημαίνει ότι τα ψάρια δεν αισθάνονται δυσφορία. Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως σκοπός του συγκεκριμένου project της seachem, είναι οι ιδανικές συνθήκες νερού (αναφορικά με αμμωνία,νιτρώδη,νιτρικά). 

Η ορθή χρήση του matrix αφορά τον συνδυασμό του με κλασσικό βιολογικό υλικό. Αυτό σημαίνει ότι ταυτόχρονα με το matrix θα πρέπει να υπάρχει στο φίλτρο βιολογικό υλικό τέτοιας ποσότητας ώστε να μπορεί να υποστηρίξει βιολογικά το ενυδρείο από μόνη της, σε περίπτωση αλλαγής του matrix και μέχρι να αναπτυχθεί σε αυτό εκ νέου βιολογία.

Βέβαια, η εκ νέου ανάπτυξη της βιολογίας στο νέο matrix αποτελεί επίπονη και αργή διαδικασία, καθώς το ενυδρείο είναι ήδη στρωμένο και η παραγόμενη αμμωνία δεσμεύεται ήδη από την υπάρχουσα βιολογία του άλλου μέσου. Γι΄αυτό είναι σημαντικό να τοποθετείται πάντα πρώτο κατά σειρά, ώστε να έρχεται πρώτο σε επαφή με το "ακάθαρτο" νερό που εισέρχεται στο φίλτρο, όπου η αμμωνία δεν έχει προλάβει ακόμα να δεσμευτεί από τις ακμαίες καλλιέργιες του άλλου βιολογικού υλικού.

Φυσικά, η αργή αυτή ανάπτυξη της βιολογίας του νέου matrix δεν μας απασχολεί και ιδιαίτερα, καθώς θα πάει πάλι στα σκουπίδια μόλις ο ζεόλιθος κορεστεί και θα χρήζει αντικατάστασης.

Όλη αυτή η επίπονη και φαινομενικά δύσκολη συνδιαλλαγή μεταξύ των δύο βιολογικών μέσων, είναι πανέμορφη και αντικατοπτρίζει την πολυπλοκότητα και ομορφιά της ίδιας της ζωής και τον αγώνα του χομπίστα να επιτύχει τις ιδανικότερες συνθήκες για τα πολυαγαπημένα του ψάρια.

Αυτά τα λίγα. Καλό ξημέρωμα σε όλους!!

[corto maltese]

Εγω παντως ξερω οτι το seachem matrix, εκτος και μιλαμε για νεα βερσιον, ειναι επι το πλειστον επεξεργασμενη ελαφροπετρα συμφωνα με πορισμα απο εργαστηριo χημειας. 

[Halcyon]

Μία ώρα πριν, το μέλος corto maltese έγραψε:

Εγω παντως ξερω οτι το seachem matrix, εκτος και μιλαμε για νεα βερσιον, ειναι επι το πλειστον επεξεργασμενη ελαφροπετρα συμφωνα με πορισμα απο εργαστηριo χημειας. 

Οποιοδήποτε πορώδες υλικό, όπως η ελαφρόπετρα, με ειδική επεξεργασία, μετατρέπεται σε τεχνητό ζεόλιθο. Αυτό έχει κάνει και η seachem, όπως το λες. Ο όρος ζεόλιθος είναι γενικευμένος και δεν αναφέρεται στο γνωστό πέτρωμα της Ελλάδας.?

[Halcyon]

Ίσως να χρειάζεται λίγο παραπάνω μελέτη η υπόθεση, όπως όλες. Είναι και αργά και δεν λειτουργώ στο 100% ?

Έγινε επεξεργασία 1 Απριλίου 2021 - Halcyon

[antonium98]

πριν 8 ώρες, το μέλος marinos έγραψε:

Αντώνη δεν το γράφω για εσένα αυτό αλλά γενικότερα για να αποφεύγονται παρεξηγήσεις . 

Αν κάποιος μου πει ότι τα ψάρια του βαριανασαίνουν μου πει ότι το ΝΟ2 και ΝΟ3 είναι μηδέν και μου δείξει αυτήν την φωτογραφία απο το τεστ 

αυτόματα θα θεωρήσω ότι έχει πρόβλημα με αμμωνία .

Για αυτό είναι πολύ σημαντικό να δίνουμε σημασία και στην λεπτομέρεια . Απλά επειδή αυτός που κάνει το τεστ μπορεί να δει ακριβώς τους χρωματισμούς κάλο είναι να μας λέει και τι βλέπει. Είδες εγώ σου είπα ότι βλέπω 0,50 και  απλά το δέχτηκες ενώ στην πραγματικότητα  εσύ είχες την πραγματική εικόνα και θα έπρεπε να με διορθώσεις . Βέβαια μια αλλάγη νερου ποτέ δεν κάνει κακό ....?

Καλημερα, έχεις δικιο. Δεν με εμπιστεύομαι με το τεστ της απι για αυτό το δέχτηκα αμέσως ότι κάτι εγώ βλέπω λάθος. 

[antonium98]

πριν 6 ώρες, το μέλος Halcyon έγραψε:

Επιτρέψτε μου απλά να πώ το εξής, με μία πολύ μικρή πιθανότητα λάθους (που πάντα πρέπει να υπάρχει). Το matrix είναι ένα σκεύασμα ζεολιθικού τύπου (όπως αναφέρει η ίδια η seachem). Οι τεχνητοί ζεόλιθοι, όπως και οι φυσικοί, αποτελούν πορώδη υλικά, τα οποία στο εσωτερικό των πόρων διαθέτουν "θέσεις πρόσδεσης-ανταλλαγής". Αυτό σημαίνει ότι η αρχή λειτουργίας τους βασίζεται στην απελευθέρωση μιας προσδεδεμένης χημικής ένωσης (σίγουρα η seachem θα έχει προτιμήσει μία αβλαβή και αδρανή για το μικροβιοσύστημα του ενυδρείου), στην θέση της οποίας θα συνδεθεί το νιτρικό άλας, λόγω μεγαλύτερης χημικής συγγένειας με τον προσδέτη του ζεολίθου. Έτσι κατακρατείται παραμένοντας προσκολλημένο στο matrix.

Γιατί τα λέω αυτά; 

Προσπαθώ να εξηγήσω ότι η μηδενική τιμή των νιτρικών στο ενυδρείο, δεν είναι αποτέλεσμα βιοδραστηριότητας (όπως η πτώση της αμμωνίας και των νιτρωδών), αλλά μηχανικής και χημικής συγκράτησης.Οι θέσεις πρόσδεσης στους ζεόλιθους, ναι μεν είναι πολυάριθμες, αλλά σίγουρα πεπερασμένες. Κάποια στιγμή το matrix θα κορεστεί και δε θα μπορεί να κατακρατά πλέον τα νιτρικά σου. Η πλύση με νερό ενυδρείου δεν είναι λύση καθώς η σύζευξη είναι χημική. Για να μπορέσουν να αφαιρεθούν τα νιτρικά από τον ζεόλιθο και να χρησιμοποιηθεί εκ νέου, πρέπει να πραγματοποιηθεί η διαδικασία της "καταλυτικής αναγέννησης", κάτι πολύ εύκολο στη βιομηχανία, καθώς τα περισσότερα ζεολιθικά συστήματα χρήσης, εμπεριέχουν εγκατεστημένο σύστημα ανάστροφης ροής με τον αντίστοιχο αναγεννητή. Στην δική μας περίπτωση όμως είναι αδύνατον, καθώς η seachem σίγουρα έχει κατοχυρώσει πατέντα για την χημική σύσταση του τεχνητού της ζεόλιθου (με αποτέλεσμα να μη μπορούμε να γνωρίζουμε, ποιον αναγεννητή να παρασκευάσουμε- κάτι από μόνο του δύσκολο χωρίς τον απαραίτητο εργαστηριακό εξοπλισμό).

Συμπερασματικά, μόλις κορεστεί ο ζεόλιθος θα πρέπει να αντικατασταθεί. Πώς να αντικατασταθεί όμως όταν περιέχει πάνω του τόση βιολογία, την οποία και θα χάσουμε;

Θα προτιμήσουμε να χάσουμε την βιολογία για να διατηρήσουμε το ενυδρείο ελεύθερο νιτρικών; Τα νιτρικά ούτως ή άλλως  απομακρύνονται με τις καθιερωμένες αλλαγές νερού.

Γιατί λοιπόν πληρώσαμε για ένα βιολογικό μέσον που θα λειτουργήσει για ένα μικρό χρονικό διάστημα, ενώ παράλληλα απαιτεί και τη ταυτόχρονη χρήση συμπληρωματικού σκευάσματος (βλέπε seachem flourish nitrogen), αυξάνοντας το κόστος ακόμα περισσότερο;

ΔΥΟ ειναι τα μεγάλα συμπεράσματα που προκύπτουν από την πολύ προσεκτική αυτή έρευνα:

 

Α. Η χρήση του seachem matrix απαιτεί τη ταυτόχρονη χρήση του seachem nitrogen. Απαιτείται επίσης συχνός έλεγχος νιτρικών ώστε να αντιληφθούμε τον χρόνο κορεσμού του ζεόλιθου (με την σταδιακή αύξηση των νιτρικών στην στήλη νερού). Την στιγμή κορεσμού του ζεολίθου σταματάμε την  χρήση του seachem flourish nitrogen, ώστε να αποφευχθεί η περίσσεια αζωτούχων θρεπτικών ενώσεων στο ενυδρείο. Εδώ πρέπει να αντιληφθούμε ένα ακόμη σημείο. Η ταυτόχρονη ύπαρξη νιτρικών αλάτων και seachem flourish nitrogen είναι ανταγωνιστική. Το seachem flourish nitrogen είναι πιο εύκολα απορροφήσιμο από τα φυτά, με αποτέλεσμα τα νιτρικά να μην αφομοιώνονται από αυτά και να αυξάνονται διαρκώς, με κίνδυνο για τα ψάρια. Η υπερτροφία θα οδηγήσει και στην ανάπτυξη άλγης.

Β. Είναι τελικά το σκεύασμα MATRIX μια οικονομική παγίδα της εταιρίας προκειμένου να μας αναγκάσει να χρησιμοποιήσουμε περεταίρω σκευάσματα της ίδιας, ενώ και το ίδιο αποδεικνύεται ανεπαρκές και με πεπερασμένο χρόνο λειτουργίας, δημιουργώντας προβλήματα στην βιολογία του ενυδρείου;

Η απάντηση είναι ΟΧΙ.

Η εταιρία της seachem αναζήτησε ένα τρόπο μηδενισμού των νιτρικών στα ενυδρεία, εφόσον αυτά όπως και η αμμωνία και τα νιτρώδη αποτελούν δηλητήριο για τα ψάρια. Το ότι οι περισσότεροι κρατούν τις τιμές των νιτρικών σε μη θνησιγόνα επίπεδα, με συχνές αλλαγές του νερού, δεν σημαίνει ότι τα ψάρια δεν αισθάνονται δυσφορία. Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως σκοπός του συγκεκριμένου project της seachem, είναι οι ιδανικές συνθήκες νερού (αναφορικά με αμμωνία,νιτρώδη,νιτρικά). 

Η ορθή χρήση του matrix αφορά τον συνδυασμό του με κλασσικό βιολογικό υλικό. Αυτό σημαίνει ότι ταυτόχρονα με το matrix θα πρέπει να υπάρχει στο φίλτρο βιολογικό υλικό τέτοιας ποσότητας ώστε να μπορεί να υποστηρίξει βιολογικά το ενυδρείο από μόνη της, σε περίπτωση αλλαγής του matrix και μέχρι να αναπτυχθεί σε αυτό εκ νέου βιολογία.

Βέβαια, η εκ νέου ανάπτυξη της βιολογίας στο νέο matrix αποτελεί επίπονη και αργή διαδικασία, καθώς το ενυδρείο είναι ήδη στρωμένο και η παραγόμενη αμμωνία δεσμεύεται ήδη από την υπάρχουσα βιολογία του άλλου μέσου. Γι΄αυτό είναι σημαντικό να τοποθετείται πάντα πρώτο κατά σειρά, ώστε να έρχεται πρώτο σε επαφή με το "ακάθαρτο" νερό που εισέρχεται στο φίλτρο, όπου η αμμωνία δεν έχει προλάβει ακόμα να δεσμευτεί από τις ακμαίες καλλιέργιες του άλλου βιολογικού υλικού.

Φυσικά, η αργή αυτή ανάπτυξη της βιολογίας του νέου matrix δεν μας απασχολεί και ιδιαίτερα, καθώς θα πάει πάλι στα σκουπίδια μόλις ο ζεόλιθος κορεστεί και θα χρήζει αντικατάστασης.

Όλη αυτή η επίπονη και φαινομενικά δύσκολη συνδιαλλαγή μεταξύ των δύο βιολογικών μέσων, είναι πανέμορφη και αντικατοπτρίζει την πολυπλοκότητα και ομορφιά της ίδιας της ζωής και τον αγώνα του χομπίστα να επιτύχει τις ιδανικότερες συνθήκες για τα πολυαγαπημένα του ψάρια.

Αυτά τα λίγα. Καλό ξημέρωμα σε όλους!!

Καλημερα, σε ευχαριστώ παρα πολύ για την βοήθεια σου και που μεταφερεισ τις γνώσεις σου πάνω στο θέμα. 
Δηλαδή από ότι καταλαβα το συγκεκριμένο υλικό κάποια στιγμή θα βγει άχρηστο; Θα σταματήσει να κρατάει τα νιτρικά απλά ή μπορεί να απελευθερώνει πράγματα και στο νερό; Στα φίλτρα πάνω απο το στρώσιμο έχω σαμπστρατ και σιποραξ. Όταν μεταφέρθηκαν τα υλικά στο 406 τότε μπήκε και το Μάτριξ και η αλήθεια είναι πως δεν το πήγα με την δόση που λέει ότι καλύπτει αλλά συμπλήρωσα ότι κενό είχε το 406 με το Μάτριξ. Για αυτό μπορεί να έδρασε και τόσο έντονα πάνω στο σύστημα μου. 
Δηλαδη το nitrogen θεωρείται καλύτερη παροχή νιτρικών για το ενυδρειο από ότι η φυσική ύπαρξη σε νιτρικά;

Ουσιαστικα η χρήση του Μάτριξ δηλαδή προτείνεται καθαρά για να δεσμεύει τα νιτρικά και όχι σαν βιολογικό υλικό; 
Μηπως να αρχίσω να το αντικαθιστώ κατά περιόδους σιγά σιγά;

[Halcyon]

Eπειδή τώρα είμαι γραφείο και δεν προλαβαίνω να γράψω πολλά, εφόσον το έχεις παντρεμένο όλα είναι τέλεια για ακόμη μια φορά. Χονδρικά μέτρα νιτρικά να δούμε πόσον καιρό (μήνες;) θα μείνουν στο μηδέν και παρακολουθώ στενά γιατί με έχει πορώσει το συγκεκριμένο σύστημα και λέω να το εφαρμόσω κι εγώ στο άμεσο μέλλον! purigen έχεις βάλει;

[makis206]

Ένα μικρό λιθαράκι θα ρίξω για να πω ότι έχω το Eheim Pro 4+ 350 με στρωμένα βιολογικά και μηχανικά υλικά τα οποία ήρθαν μαζί με το φίλτρο και είναι τα εξής:

- Eheim bioMECH
- Eheim Substrat Pro
- Eheim Mech Pro
- Μπλε σφουγγάρι και ενυδρειακό βαμβάκι της Eheim

Πριν 1+ περίπου μήνα είχα κι ενα Eheim Classic 250 (2213) να τρέχει παράλληλα με στρωμένο βιολογικό το οποίο περιείχε Sera Siporax και Seachem Matrix (500ml), που τελικά αναγκάστηκα να αφαιρέσω αφού αγόρασα σύστημα Co2 που ήθελα να βολέψω μέσα στο έπιπλο του δικού μου Rio 125.

Θέλοντας να κρατήσω "ζωντανά" τα βιολογικά υλικά του Classic 250, αποφάσισα να αφαιρέσω το Mech Pro που είχε το Pro 4+ 350 στο τελευταίο του καλαθάκι και να το αντικαταστήσω με το Siporax και το Matrix που περιείχε το μικρό φίλτρο το οποίο θα σταματούσε πλέον να λειτουργεί στο νερό.

Θα τονίσω ότι το Matrix έτρεχε ήδη κάνα 3μηνο στο Classic 250 μου και μιλάω για μόλις 500ml - πήρα τη μικρή συσκευασία της Seachem που έρχεται στο πλαστικό "βάζο".[emoji6]

Τον τελευταίο μήνα λοιπόν που τρέχει μέσα στο Eheim Pro 4+ (το μοναδικό φίλτρο του ενυδρείου μου δηλαδή) δεν παρατηρώ ούτε πτώση στα νιτρικά, ούτε άλλα περίεργα σκαμπανεβάσματα στις παραμέτρους του νερού.
Τα νιτρικά μου παραμένουν σχετικά υψηλά θα έλεγα, με 11 Tiger barbs, 2 Sae και 6 Corydoras Aeneus (τα οποία επέστρεψα στο κατάστημα μόλις πριν λίγες μέρες - θέματα με τα Barbs..), πολλά περισσότερα φυτά από του Αντώνη παραπάνω, φανταστείτε νούμερα από 10 μέχρι και 25.
Τώρα που έδωσα τα Corydoras θα πέσουν λίγο υποθέτω αλλά δεν έκανα ακόμα μέτρηση και αλλαγή νερού να ξέρω που βαδίζω.

Το θέμα μου ήταν όμως για το Matrix. Δεν έριξε ποτέ τα νιτρικά μου επειδή ήταν μόνο 500ml; Επειδή έτρεχε ήδη 3 μήνες στο προηγούμενο φίλτρο και σταμάτησε να "λειτουργεί";
Δεν ξέρω και δεν μπορώ να φανταστώ, δίνω όμως την εικόνα μπας βοηθήσω στους προβληματισμούς σας..

Να προσθέσω ότι:

- Από χημικά έριχνα μόνο Excel (2ml ανά 2 μέρες) μήπως απαλλαγώ από την bba, πράγμα που εξαφάνισαν άμεσα όμως τα Sae και το Co2 οπότε και σταμάτησα την παροχή του εδώ και καιρό.
- Nitrogen δεν αγόρασα ποτέ..
- Τάισμα 2 φορές τη μέρα (όσο τρώνε όλα τους σε 2-3 λεπτά της ώρας) εκτός της εβδομαδιαίας νηστείας με τάισμα αρακά την επομένη..
- Ελάχιστη λίπανση με τα 2 λιπάσματα της Tropica - τώρα αυξάνω σταδιακά στην προσπάθειά μου να τα ισορροπήσω όλα με τα Led φώτα και το Co2 που πρόσθεσα στο νερό (είμαστε σε πολύ καλό σημείο..)

Αν μου διέφυγε κάτι ρωτήστε με παίδες..[emoji106]

[Halcyon]

Τι γίνεται πχια μ΄αυτό το matrix ; ?

[antonium98]

πριν 2 ώρες, το μέλος Halcyon έγραψε:

Eπειδή τώρα είμαι γραφείο και δεν προλαβαίνω να γράψω πολλά, εφόσον το έχεις παντρεμένο όλα είναι τέλεια για ακόμη μια φορά. Χονδρικά μέτρα νιτρικά να δούμε πόσον καιρό (μήνες;) θα μείνουν στο μηδέν και παρακολουθώ στενά γιατί με έχει πορώσει το συγκεκριμένο σύστημα και λέω να το εφαρμόσω κι εγώ στο άμεσο μέλλον! purigen έχεις βάλει;

Ναι ναι και purigen έχω πάνω? το purigen νιώθω πως κρατάει το νερό τόσο καλό. Από όταν το έβαλα είναι σαν να βλέπω άλλο νερό. Τώρα δεν ξέρω αν είναι η ιδέα μου. Και από άνθρακα όποτε χρησιμοποιώ βάζω matrix carbon??

Έγινε επεξεργασία 1 Απριλίου 2021 - antonium98

[antonium98]

Μία ώρα πριν, το μέλος makis206 έγραψε:

Ένα μικρό λιθαράκι θα ρίξω για να πω ότι έχω το Eheim Pro 4+ 350 με στρωμένα βιολογικά και μηχανικά υλικά τα οποία ήρθαν μαζί με το φίλτρο και είναι τα εξής:

- Eheim bioMECH
- Eheim Substrat Pro
- Eheim Mech Pro
- Μπλε σφουγγάρι και ενυδρειακό βαμβάκι της Eheim

Πριν 1+ περίπου μήνα είχα κι ενα Eheim Classic 250 (2213) να τρέχει παράλληλα με στρωμένο βιολογικό το οποίο περιείχε Sera Siporax και Seachem Matrix (500ml), που τελικά αναγκάστηκα να αφαιρέσω αφού αγόρασα σύστημα Co2 που ήθελα να βολέψω μέσα στο έπιπλο του δικού μου Rio 125.

Θέλοντας να κρατήσω "ζωντανά" τα βιολογικά υλικά του Classic 250, αποφάσισα να αφαιρέσω το Mech Pro που είχε το Pro 4+ 350 στο τελευταίο του καλαθάκι και να το αντικαταστήσω με το Siporax και το Matrix που περιείχε το μικρό φίλτρο το οποίο θα σταματούσε πλέον να λειτουργεί στο νερό.

Θα τονίσω ότι το Matrix έτρεχε ήδη κάνα 3μηνο στο Classic 250 μου και μιλάω για μόλις 500ml - πήρα τη μικρή συσκευασία της Seachem που έρχεται στο πλαστικό "βάζο".

Τον τελευταίο μήνα λοιπόν που τρέχει μέσα στο Eheim Pro 4+ (το μοναδικό φίλτρο του ενυδρείου μου δηλαδή) δεν παρατηρώ ούτε πτώση στα νιτρικά, ούτε άλλα περίεργα σκαμπανεβάσματα στις παραμέτρους του νερού.
Τα νιτρικά μου παραμένουν σχετικά υψηλά θα έλεγα, με 11 Tiger barbs, 2 Sae και 6 Corydoras Aeneus (τα οποία επέστρεψα στο κατάστημα μόλις πριν λίγες μέρες - θέματα με τα Barbs..), πολλά περισσότερα φυτά από του Αντώνη παραπάνω, φανταστείτε νούμερα από 10 μέχρι και 25.
Τώρα που έδωσα τα Corydoras θα πέσουν λίγο υποθέτω αλλά δεν έκανα ακόμα μέτρηση και αλλαγή νερού να ξέρω που βαδίζω.

Το θέμα μου ήταν όμως για το Matrix. Δεν έριξε ποτέ τα νιτρικά μου επειδή ήταν μόνο 500ml; Επειδή έτρεχε ήδη 3 μήνες στο προηγούμενο φίλτρο και σταμάτησε να "λειτουργεί";
Δεν ξέρω και δεν μπορώ να φανταστώ, δίνω όμως την εικόνα μπας βοηθήσω στους προβληματισμούς σας..

Να προσθέσω ότι:

- Από χημικά έριχνα μόνο Excel (2ml ανά 2 μέρες) μήπως απαλλαγώ από την bba, πράγμα που εξαφάνισαν άμεσα όμως τα Sae και το Co2 οπότε και σταμάτησα την παροχή του εδώ και καιρό.
- Nitrogen δεν αγόρασα ποτέ..
- Τάισμα 2 φορές τη μέρα (όσο τρώνε όλα τους σε 2-3 λεπτά της ώρας) εκτός της εβδομαδιαίας νηστείας με τάισμα αρακά την επομένη..
- Ελάχιστη λίπανση με τα 2 λιπάσματα της Tropica - τώρα αυξάνω σταδιακά στην προσπάθειά μου να τα ισορροπήσω όλα με τα Led φώτα και το Co2 που πρόσθεσα στο νερό (είμαστε σε πολύ καλό σημείο..)

Αν μου διέφυγε κάτι ρωτήστε με παίδες..

1 λίτρο έχω πάνω. Τώρα δεν ξέρω αν έχει να κάνει τόσο με την ποσότητα.  Για το ματριξ έχω διαβάσει σε σελιδες εξωτερικού πως υπάρχουν και άτομα που λένε πως δεν δουλεύει. Τώρα δεν έχω ιδέα πραγματικά πως γίνεται να διαφέρει από ενυδρειο σε ενυδρειο το πως θα επηδρασει. Εγώ πάλευα ήδη με χαμηλά νιτρικά. Δεν εβλεπα νιτρικά πάνω από 5 και μια εβδομάδα να το άφηνα το ενυδρειο χωρίς αλλαγη. Μήπως αν δεν είχε το ματριξ πάνω τα νιτρικά σου να ήταν ακόμη υψηλότερα;

Έχω κρατήσει το μπουκάλι για να βάλω τίποτα άλλο μέσα?

Έγινε επεξεργασία 1 Απριλίου 2021 - antonium98

[Χρήστος]

παιδιά μην μπερδεύεστε η εταιρία δεν λέει ότι θα σου μηδενίσει τα νιτρικά απλά για λόγους μάρκετινγκ λέει ότι κάνει και απονιτροποίηση, το πόσο είναι άλλο θέμα.

Για να γίνει απονιτροποίηση χρειάζεται να υπάρχει μια περιοχή με χαμηλό redox 0-250 με ιδανικό σημείο τα -100 έως -150.

Tο μάτριξ έχει μακροπόρους και στο εσωτερικό όχι μόνο εξωτερικά, επειδή όμως στο εσωτερικό του η κυκλοφορία του νερού είναι πολύ μικρή δημιουργούνται η κατάλληλες συνθήκες redox για απονιτροποίηση, πόσο δεν ξέρω δεν λένε.  Η συνθήκες αυτές αυξάνονται αν έχουμε μπουκωμένο φίλτρο με υλικά ή μεγααααααλη ποσότητα ματριξ στο φίλτρο μας, ή πολύ χαμηλή ροή φίλτρου.

Σε όλες όμως της περιπτώσεις δεν επαρκή το μάτριξ για να μηδενιστούν ή να μειωθούν πολύ αισθητά το ΝΟ3, και δεν υπάρχει λόγος να το κάνουμε αυτό απο την στιγμή που έχουμε φυτά. Αντε σε ενυδρεία χωρίς φυτά θα ήταν θετικό; Μάλλον όχι γιατί θα μπαίναμε στον πειρασμό να μην κάμνουμε συχνές αλλαγές νερού,  νιτρικά εως 50 στο ενυδρείο δεν υπάρχει πρόβλημα πάνω απο τα 50 έχουμε μόνο προβλήματα στις αναπαραγωγές, τα ψάρια καλά κρατούν.

 

Μην μπείτε στον πειρασμό να κάνετε πειράματα με το να μπουκώσετε το φίλτρο ή να ελαττώσετε την ροή με μαμουνιες και έξτρα φίλτρα γιατί εύκολα μπορείτε να φάτε τα μούτρα σας, και αυτό γιατί αν πέσει το redox <-250-300 τότε κλάψτα Χαράλαμπε που λέει και ο λαός γιατί θα δημιουργηθεί υδρόθειο.

Για αυτό και δεν φτιάχνονται φίλτρα απονητροποίησης, παλιότερα υπήρχαν τα λεγόμενα φίλτρα άμμου που έκαμναν απονητροποίηση αλλά αν δεν τα φρόντιζες εύκολα γερνούσαν την απονητροποίηση σε παραγωγή υδρόθειου.

[antonium98]

πριν 12 λεπτά, το μέλος Χρήστος έγραψε:

παιδιά μην μπερδεύεστε η εταιρία δεν λέει ότι θα σου μηδενίσει τα νιτρικά απλά για λόγους μάρκετινγκ λέει ότι κάνει και απονιτροποίηση, το πόσο είναι άλλο θέμα.

Για να γίνει απονιτροποίηση χρειάζεται να υπάρχει μια περιοχή με χαμηλό redox 0-250 με ιδανικό σημείο τα -100 έως -150.

Tο μάτριξ έχει μακροπόρους και στο εσωτερικό όχι μόνο εξωτερικά, επειδή όμως στο εσωτερικό του η κυκλοφορία του νερού είναι πολύ μικρή δημιουργούνται η κατάλληλες συνθήκες redox για απονιτροποίηση, πόσο δεν ξέρω δεν λένε.  Η συνθήκες αυτές αυξάνονται αν έχουμε μπουκωμένο φίλτρο με υλικά ή μεγααααααλη ποσότητα ματριξ στο φίλτρο μας, ή πολύ χαμηλή ροή φίλτρου.

Σε όλες όμως της περιπτώσεις δεν επαρκή το μάτριξ για να μηδενιστούν ή να μειωθούν πολύ αισθητά το ΝΟ3, και δεν υπάρχει λόγος να το κάνουμε αυτό απο την στιγμή που έχουμε φυτά. Αντε σε ενυδρεία χωρίς φυτά θα ήταν θετικό; Μάλλον όχι γιατί θα μπαίναμε στον πειρασμό να μην κάμνουμε συχνές αλλαγές νερού,  νιτρικά εως 50 στο ενυδρείο δεν υπάρχει πρόβλημα πάνω απο τα 50 έχουμε μόνο προβλήματα στις αναπαραγωγές, τα ψάρια καλά κρατούν.

 

Μην μπείτε στον πειρασμό να κάνετε πειράματα με το να μπουκώσετε το φίλτρο ή να ελαττώσετε την ροή με μαμουνιες και έξτρα φίλτρα γιατί εύκολα μπορείτε να φάτε τα μούτρα σας, και αυτό γιατί αν πέσει το redox <-250-300 τότε κλάψτα Χαράλαμπε που λέει και ο λαός γιατί θα δημιουργηθεί υδρόθειο.

Για αυτό και δεν φτιάχνονται φίλτρα απονητροποίησης, παλιότερα υπήρχαν τα λεγόμενα φίλτρα άμμου που έκαμναν απονητροποίηση αλλά αν δεν τα φρόντιζες εύκολα γερνούσαν την απονητροποίηση σε παραγωγή υδρόθειου.

Το φίλτρο μου είναι αρκετά μπουκωμένο από άποψη βιολογικού υλικού. Δηλαδή εύκολα το 406 που έχω πάνω σε δύναμη κυκλοφοριασ Αυτή τη στιγμή να το πέρναγα για το 106 που είχα. Αυτό θα μπορούμε να προκαλέσει κάτι τέτοιο; Όλα τα ραφακια του είναι τιγκα βιολογία. Επίσης τα νιτρικά μου όσο τρέχει το ενυδρειο κατάφερα να τα φτάσω στο μέγιστο μέχρι 7 και δεν είχα το ματριξ πάνω. Από όταν το έβαλα το χρωμα του τεστ φέρνει κοντά στο 0. Το ματριξ που έχω πάνω λέει ότι κάνει για 800λιτρα ενυδρειο. Υπάρχει περίπτωση να είναι το ματριξ που έριξε τόσο τα νιτρικά αφού είναι σε τόσο μεγάλη ποσότητα και σε τόσο στουμπωμένο φίλτρο;

Έγινε επεξεργασία 1 Απριλίου 2021 - antonium98

[Halcyon]

Από τη στιγμή που είπε ο "μπαμπάς" @Χρήστος, που μετράει τόσα ενυδρειακά χρόνια στο κοντέρ, όχι στο matrix, ψηφίζω κι εγώ όχι ?.

Έγινε επεξεργασία 1 Απριλίου 2021 - Halcyon

[Χρήστος]

πριν 2 λεπτά, το μέλος antonium98 έγραψε:

Το φίλτρο μου είναι αρκετά μπουκωμένο από άποψη βιολογικού υλικού. Δηλαδή εύκολα το 406 που έχω πάνω σε δύναμη κυκλοφοριασ Αυτή τη στιγμή να το πέρναγα για το 106 που είχα. Αυτό θα μπορούμε να προκαλέσει κάτι τέτοιο; Όλα τα ραφακια του είναι τιγκα βιολογία.

Αν εννοείς για την δημιουργία υδρόθειο δεν πιστεύω εγώ στην τελευταία παράγραφο μίλησα μην πάμε να κάνουμε πειράματα με το μάτριξ και μαμμουνες μέ έξτρα φίλτρα χαμηλής ροής. Τώρα αν εσύ το μπούκωσες όπως λες αλλά η ροή του ενυδρείου σου κατά την έξοδο είναι οκ τότε θα είναι απίθανο να σου δημιουργήθεί υδρόθειο το πολύ πολύ να αυξηθεί ελαφρός όπως είπα ποιο πάνω η απονιτροποίηση.

Η Εταιρία δεν μας δίνει στοιχεία υπο ποιες συνθήκες ακριβώς και κατά πόσο ούτε μα δίνει μετρήσεις και εμείς δεν έχουμε εργαστήρια για να κάνουμε τα ανάλογα πειράματα.

Ίσος αν είχαμε ευαίσθητα μηχανήματα να βλέπαμε ότι το μάτριξ το ΝΟ3 απο 22 το ρίχνει στο 21,75  

 

Παίζει να είναι πολύ μικρή η διαφορά και απλά όπως προανέφερα το διαφημίζουν ως ένα συν που έχει το υλικό τους που για εμένα δεν είναι καν συν και ούτε το λαμβάνω υπόψη

[Χρήστος]

πριν 2 λεπτά, το μέλος Halcyon έγραψε:

Από τη στιγμή που είπε ο "μπαμπάς" @Χρήστος, που μετράει τόσα ενυδρειακά χρόνια στο κοντέρ, όχι στο matrix, ψηφίζω κι εγώ όχι ?.

που το ξέρεις ότι είμαι μπαμπας χμμμ... έχω έναν γιο και μια κόρη  

Δεν ψηφήσω όχι στο μάτριξ ίσος να το διατύπωσα λάθος, είπα όπως γράφω και το ποιο πάνω ποστ ότι παίζει η απονιτροποιηση να είναι μικρή γιατί δεν έχουμε δεδομένα.

Σαν υλικό είναι μια χαρά αρκεί να μην κάνουμε του κεφαλιού μας, με το υδρόθειο το ανέφερα γιατί αν δεν το αναφέρω μπορεί να πάει κάποιος (στην Ελλάδα ζούμε) να πάρει έναν κάδο 20 λίτρα και να το γεμίσει με μάτριξ για να έχει απονιτροποήηση, και μετα θα τα βάζουν με εμένα αν κάτι πάει στραβά και βλέπει τα ψάρια του ανάποδα.

Εγω οφείλω να το πω και το ξανά τονίζω υπο νορμάλ συνθήκες δεν τρέχει τίποτα.

[antonium98]

πριν 23 λεπτά, το μέλος Χρήστος έγραψε:

Αν εννοείς για την δημιουργία υδρόθειο δεν πιστεύω εγώ στην τελευταία παράγραφο μίλησα μην πάμε να κάνουμε πειράματα με το μάτριξ και μαμμουνες μέ έξτρα φίλτρα χαμηλής ροής. Τώρα αν εσύ το μπούκωσες όπως λες αλλά η ροή του ενυδρείου σου κατά την έξοδο είναι οκ τότε θα είναι απίθανο να σου δημιουργήθεί υδρόθειο το πολύ πολύ να αυξηθεί ελαφρός όπως είπα ποιο πάνω η απονιτροποίηση.

Η Εταιρία δεν μας δίνει στοιχεία υπο ποιες συνθήκες ακριβώς και κατά πόσο ούτε μα δίνει μετρήσεις και εμείς δεν έχουμε εργαστήρια για να κάνουμε τα ανάλογα πειράματα.

Ίσος αν είχαμε ευαίσθητα μηχανήματα να βλέπαμε ότι το μάτριξ το ΝΟ3 απο 22 το ρίχνει στο 21,75  

 

Παίζει να είναι πολύ μικρή η διαφορά και απλά όπως προανέφερα το διαφημίζουν ως ένα συν που έχει το υλικό τους που για εμένα δεν είναι καν συν και ούτε το λαμβάνω υπόψη

 

πριν 15 λεπτά, το μέλος Χρήστος έγραψε:

που το ξέρεις ότι είμαι μπαμπας χμμμ... έχω έναν γιο και μια κόρη  

Δεν ψηφήσω όχι στο μάτριξ ίσος να το διατύπωσα λάθος, είπα όπως γράφω και το ποιο πάνω ποστ ότι παίζει η απονιτροποιηση να είναι μικρή γιατί δεν έχουμε δεδομένα.

Σαν υλικό είναι μια χαρά αρκεί να μην κάνουμε του κεφαλιού μας, με το υδρόθειο το ανέφερα γιατί αν δεν το αναφέρω μπορεί να πάει κάποιος (στην Ελλάδα ζούμε) να πάρει έναν κάδο 20 λίτρα και να το γεμίσει με μάτριξ για να έχει απονιτροποήηση, και μετα θα τα βάζουν με εμένα αν κάτι πάει στραβά και βλέπει τα ψάρια του ανάποδα.

Εγω οφείλω να το πω και το ξανά τονίζω υπο νορμάλ συνθήκες δεν τρέχει τίποτα.

Αν δεν φταιει και το ματριξ τότε τι πάει λάθος με τα νιτρικά μου; Πιστεύεις ότι με την υπερβολική ποσότητα ματριξ που έχω πάνω θα έχω θέμα; Να αρχίσω να το αντικαθιστω σιγά σιγά με άλλο υλικό για παν ενδεχόμενο;

Έγινε επεξεργασία 1 Απριλίου 2021 - antonium98