Μπορουμε να φυτεψουμε φυτα σε αμμο? Ναι η οχι?

[Rik]

πριν 1 ώρα, το μέλος natateo έγραψε:

Κοιτα ποια φυτα προτεινω  για  σκετη αμμο η χαλικι πρωτα.  Δυο φορες το εγραψα , να γραψω ακομα μια - microsorum , anubias , moss ...

Αγαπητη natateo..... τα φυτα που προτεινεις καταρχας δεν φυτευονται, οποτε ειναι αδιαφορο το εαν εχεις καν βυθο. Τα ενυδρεια με πλουσιο υποστρωμα σιγουρα μας δινουν καποια υπερ ειδικα για φυτα που εχουν ανεπτυγμενο ριζικο οπως κρυπτοκορινες εχινοδοροι κλπ αλλα απο την αλλη και με την υγρη λιπανση μπορουμε να εξισοροπησουμε την ελειψη των θρεπτικων που δεν μπορουν να μας παρεχουν η αμμος και το χαλικακι.

 

Και το εμπλουτισμενο υποστρωμα μπορει να μας δημιουργησει αρκετα προβληματα μεχρι να ξεδωσει τους πρωτους μηνες και δεν ειναι παντα ευκολο και διαχειρισιμο απο τους αρχαριους..... ειδικα εαν δεν εχουν συστηματα διοξειδιου. Οπως και να εχει περι ορεξεως ο καθενας στην τελικη αποφασιζει την τον βολευει. Εγω στο μεγαλο ενυδρειο εχω χρονια ζεολιθο για βυθο για να καταλαβεις.......θεωρω πως εχει καποια υπερ σε σχεση με το απλο χαλικακι η την αμμο στην πορεια του ενυδρειου.

[Χρήστος]

Εγώ θα γράψω κάτι το τελευταίο και κλείνω το θέμα αφού ότι είχα να πω πάνω σε αυτό το θέμα το είπα.

Έχω την τάση να ψαχουλεύω εκεί που δεν με σπέρνουν, με αρέσει να ανατρέπω περπατημένες οδούς και διάφορους μύθους και να κοντραρίζομαι εποικοδομητικά.

 

Παλιότερα πολλοί έλεγαν ότι δεν κάνει η άμμος για τα ενυδρεία, όμως κάποιοι λίγοι έλεγαν πως κάνει. Μιλάμε για προ ίντερνετ  εποχή όπου η ενημέρωση γίνονταν απο στόμα σε στόμα και απο περιοδικά.

Παρατήρησα ότι αυτοί που έλεγαν ότι κάνει η άμμος για φυτεμένα είχαν πολύ όμορφα μεγαλωμένα φυτά και σκέφτηκα πως δεν είναι δυνατών κάποιος να υποστηρίζει κάτι χωρίς να μπορεί να το στηρίζει, και για εμένα η στήριξη ήταν η φωτογραφίες και τα λεγόμενα τους. Βέβαια πονηρά σκεπτόμενος είπα μήπως μας δουλεύουν μήπως έστισαν ενυδρεία με άμμο στο τσακ μπαμ μόνο για την φωτογραφία.

 

Έτσι μπήκα στο λούκι του ψαξίματος έστισα ενυδρεία με άμμο με χαλίκι κοκ..., προσπερνώ κάποια χρόνια ενασχόλησης και εμπειρίας με τα δυο υλικά και έρχομαι στο πείραμα. Πείρα δυο ενυδρεία  40 λίτρα το κάθε ένα όπου έβαλα στο ένα άμμο και στο άλλο χαλίκι. με ακριβός το ίδιο νερό και φυτά απο το ίδιο ενυδρείο με ίδιο φωτισμό, λίπανση και τα συναφή, με απλά λόγια δυο ενυδρεία καρμπόν και αυτό που ήταν διαφορετικό ήταν μόνο ο βυθός. Για τα επόμενα δυο χρόνια φυτευα ξεφυτευα φυτά στα δυο πειραματικά ενυδρεία και σε κάποια φάση λειτουργούσαν μόνο με χαλίκι ή μόνο με άμμο.  Το αποτελέσματα ήταν   αχταρμάς μια πήγαιναν καλά στο χαλίκι μια στην άμμο και όταν έβαλα μόνο άμμο ή μόνο χαλίκι πάλι το ίδιο ήταν μια πηγαίναν τα φυτά στο ένα ενυδρείο καλά μια στο άλλο. Το  συμπέρασμα, και στα δυο υλικά  πάνε εξίσου καλά ή εξίσου χάλια.

 

Εδω στον κήπο φυτεύεις δυο ντομάτες δίπλα δίπλα και η μια πάει στον ουρανό και ή άλλη μένει καχεκτική. 

Τελικά τα φυτά ακολουθούν μια ανάπτυξη που είναι γραμμένη στο DNA τους για αυτό και υπάρχουν διαφορές, για αυτό και στην φύση δεν θα δούμε δυο φυτά καρμπον. 

 

Δεν μπορούμε με παιδική αφέλεια να λέμε η άμμος δεν κάνει ή είναι καλύτερη απο το χαλίκι ανεξαρτήτως κοκκομετρίας γιατί σε κάποια ενυδρεία δεν μας πήγε το ένα ή το άλλο υλικό καλά.

 

Απλα η άμμος απέκτησε την κακή φήμη γιατί οι χομπιστες είναι ανυπόμονοι και οι χομπιστες θέλουν άμεσα αποτελέσματα, η άμμος θέλει τον διπλό χρόνο απο ότι το χαλίκι για να απόδοση στα φυτά αυτό το τικ για να αναπτυχθούν σωστά, και αν είμαστε απο αυτούς που συνέχεια σκαλίζουν το ενυδρείο τότε η άμμος δεν θα απόδοση ποτέ.

 

Στο ερώτημα ποιο είναι ποιο εύκολο ή ποιο δύσκολο εξαρτάτε απο το τη θέλουμε και τη περιμένουμε απο το κάθε υλικό, εγώ έμαθα να περιμένω και με βολεύει η άμμος ο Νικόλας που σήμερα έχει ένα ενυδρείο και αύριο άλλο δεν τον βολεύει, αυτός που θέλει άμεσα να δει τα φυτά του να μεγαλώνουν δεν τον κάνει ούτε η άμμο ούτε το χαλίκι θέλει υπόστρωμα, στο υπόστρωμα όμως αν κάνεις λάθει και το σκαλίσεις πολύ θα δεις με τα φυτά και της όμορφες αλγες να αναπτύσσονται εξίσου καλά. Το χαλίκι σου δίνει μια ποιο καθαρή εικόνα, στην άμμο και το μικρότερο σκουπιδάκι στην αρχή θα το βλέπεις σαν μύγα μες στο γάλα, αργότερα γίνεται η άμμος ποιο φυσική κάτι που κάποιους τους αρέσει άλλους πάλι όχι γιατί την θεωρών βρόμικη, για εμένα αυτή η βρωμιά είναι η ομορφιά του φυσικού περιβάλουν, κοκ.

 

Το αρχικό θέμα όμως δεν είναι κατά πόσο εύκολα ή δύσκολα μπορούμε να έχουμε φυτά στην άμμο ή υπο ποιες συνθήκες, η αν μας αρέσει, ή οτιδήποτε άλλο, αλλά  ήταν και είναι αν μπορούμε να έχουμε φυτά στην άμμο που να μεγαλώνουν εξίσου καλά και η απάντηση είναι ΝΑΙ μπορούμε έτσι απλά.

 

Εδω σταματώ και δεν έχων να πω τίποτε άλλο εκτός αν προέκυψε κάποια απορία

[Rik]

Περαν τα ολα οσα ειπώθηκαν εν τελη καταληγουμε πως το υποστρωμα η ο βυθος μπορει η οχι να προσφερει μια ποιο αργη η ποιο γρηγορη τροφοδοσια θρεπτικων στα φυτα. Οπως και να εχει, γινεται με τον εναν η τον αλλο τροπο να εχουμε ενα φυτεμενο ενυδρειο. Αυτο που μπερδευουμε πολλες φορες ειναι οτι τα υδροβια φυτα δεν λειτουργουν το ιδιο με τα  επιγεια. Πολλα υδροβια φυτα αναλογα τις συνθηκες που βρισκονται μεσα η εξω απο το νερο λειτουργουν διαφορετικα!! Οταν ειναι emersed προτιμουν να τραβανε τα θρεπτικα απο τις ριζες ενω οταν ειναι μεσα στο νερο προτιμουν να τραβανε τα θρεπτικα απο τα φυλλα. Μπορειτε να δειτε και μελετες που εχουν γινει και τις παρουσιαζει η Diana Walstad σε σχεση με το αμμωνιο που κυριως προτιμουν τα φυτα σαν πηγη αζωτου μεσω των φυλλων.

https://dianawalstad.files.wordpress.com/2017/05/biolfiltration2017a.pdf

 

Αυτο που θελω να πω ειναι πως με η χωρις υποστρωμα εαν η χημεια του νερου ειναι η ιδανικη δεν χρειαζομαστε καποιο ιδιαιτερο βυθο μια που μπορουν και τραβανε ολα τα θρεπτικα μεσω της στηλης νερου.

[natateo]

@Χρήστος !Πολλα RESPECT! To τελευταιο σχολιο(αρθρο) ειναι .

[natateo]

On 20/2/2018 at 11:36 ΠΜ, το μέλος Rik έγραψε:

Αγαπητη natateo..... τα φυτα που προτεινεις καταρχας δεν φυτευονται, οποτε ειναι αδιαφορο το εαν εχεις καν βυθο. Τα ενυδρεια με πλουσιο υποστρωμα σιγουρα μας δινουν καποια υπερ ειδικα για φυτα που εχουν ανεπτυγμενο ριζικο οπως κρυπτοκορινες εχινοδοροι κλπ αλλα απο την αλλη και με την υγρη λιπανση μπορουμε να εξισοροπησουμε την ελειψη των θρεπτικων που δεν μπορουν να μας παρεχουν η αμμος και το χαλικακι.

 

Και το εμπλουτισμενο υποστρωμα μπορει να μας δημιουργησει αρκετα προβληματα μεχρι να ξεδωσει τους πρωτους μηνες και δεν ειναι παντα ευκολο και διαχειρισιμο απο τους αρχαριους..... ειδικα εαν δεν εχουν συστηματα διοξειδιου. Οπως και να εχει περι ορεξεως ο καθενας στην τελικη αποφασιζει την τον βολευει. Εγω στο μεγαλο ενυδρειο εχω χρονια ζεολιθο για βυθο για να καταλαβεις.......θεωρω πως εχει καποια υπερ σε σχεση με το απλο χαλικακι η την αμμο στην πορεια του ενυδρειου.

εννοειται, πως ξερω ,οτι δενονται αυτα τα φυτα, για αυτο και πρότεινα αδρανες υλικα.

Χρησιμοποιω θρυμματισμενη λαβα 4-5 εκ. παχος στον βυθο(του μεγαλου)συν απο πανω soil  η αμμοχαλικο(thanks @Χρήστος, που τα βαλε ολα στ σειρα).Οταν μου χαλασε εξωτερικο φιλτρο, περιμενα ενα μηνα για να΄ρθει ενα πλαστικο αυτακι,που εσπασε. Το ενυδρειο λειτουργουσε με ενα μικρο εσωτερικο φιλτρακι,χωρις υλικα(με ενα κομματι βαμβακι μεσα. Διαφορα-μηδεν! Ουτε αμμωνια,ουτε νιτρωδη...  ουτε αλγη. Τι να πω. Οταν εχεις πολλα πορωδες υλικα μεσα στο υποστρωμα, τοτε και το μεγαλο φιλτρο ειναι αχριστο;;; Συγνωμη για οφφ τοπ.

Έγινε επεξεργασία 25 Ιανουαρίου 2020 - natateo

[Rik]

πριν 9 ώρες, το μέλος natateo έγραψε:

εννοειται, πως ξερω ,οτι δενονται αυτα τα φυτα, για αυτο και πρότεινα αδρανες υλικα.

Χρησιμοποιω θρυμματισμενη λαβα 4-5 εκ. παχος στον βυθο(του μεγαλου)συν απο πανω soil  η αμμοχαλικο(thanks @Χρήστος, που τα βαλε ολα στ σειρα).Οταν μου χαλασε εξωτερικο φιλτρο, περιμενα ενα μηνα για να΄ρθει ενα πλαστικο αυτακι,που εσπασε. Το ενυδρειο λειτουργουσε με ενα μικρο εσωτερικο φιλτρακι,χωρις υλικα(με ενα κομματι γιαλοβαμβακα μεσα. Διαφορα-μηδεν! Ουτε αμμωνια,ουτε νιτρωδη...  ουτε αλγη. Τι να πω. Οταν εχεις πολλα πορωδες υλικα μεσα στο υποστρωμα, τοτε και το μεγαλο φιλτρο ειναι αχριστο;;; Συγνωμη για οφφ τοπ.

Ειδικα ολα τα stems δεν εχουν κανενα προβλημα με την αμμο. Την λαβα να καταλαβω αν την εχεις αναμυκτη με καποιο υποστρωμα η σαν επιφανιακη στρωση του βυθου για την βακτηριακη αποικια αλλα απο κατω απο καποιο υποστρωμα δεν εχει και τοσο νοημα μια που δυσκολευουν τις ριζες στην αναπτυξη τους αν και  απο την αλλη εχουν καποια ποσοτητα μεταλλικων στοιχειων και μια χαμηλη σχετικα cec. Στις γλαστρες επιγείων φυτων εχει νοημα γιατι βοηθα στην αποστραγγιση και κρατα και κάποια σχετικη υγρασια αλλα ετσι στο ενυδρειο οπως το εχεις δεν νομιζω να σου προσφερει κατι το ιδιαιτερο.

 

Μπορει να μην μετρησες αμμωνια αλλα απο την αλλη το ιδιο το ενυδρειο λειτουργει σαν φιλτρο και αν μαζευτουν πολλα αποβλυτα τοτε τα παθογόνα κανουν παρτυ, τα ζωντανα κινδυνεύουν και οι αλγες παραμονευουν....