niknik 19 Σεπτεμβρίου 2017 #1 Share 19 Σεπτεμβρίου 2017 Το κάθε ενυδρείο τρέχει με διαφορετική μέθοδος αφαιρέσεις των φωσφωρικων.Πχ αντιφωσφωρο ,chaeto ,πέλλετ ,βοτκα, zeolithos κ.λ.π και με οποιοδήποτε συνδυασμό των από πάνω.Οταν εχουμε ένα ενυδρειο που δεν έχει αντιφωσφωρο και οι μετρήσεις του στα φωσφωρικα είναι 0 πως γίνετε αυτό? Το ενυδρειο μπορεί να τρέξει χωρίς αντιφωσφωρο και να είναι 0? Τα φωσφωρικα που συνεχώς ρίχνουμε στο reef μας ειτε με ταισμα ψαριών ειτε των κοραλιων είτε βάζοντας αμινοξέα κλπ.που πηγαίνουν?και γιατί? Link to comment Share on other sites More sharing options...
pan_Oz 19 Σεπτεμβρίου 2017 #2 Share 19 Σεπτεμβρίου 2017 Η απάντηση φιλαρακι μου 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
niknik 19 Σεπτεμβρίου 2017 Author #3 Share 19 Σεπτεμβρίου 2017 Η ερώτηση παραμένει που πάνε τα φωσφωρικα στο σύστημα?Πάνε σίγουρα στο βραχο και στον αραγωνιτη .Πώς θα αφαιρεθούν?Αφού δεν έχουμε αντιφωσφωρο και όλοι οι τρόποι τραβούν φωσφωρικα μια μερίδα με υψηλότερο τον ζεολιθο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.Puff 19 Σεπτεμβρίου 2017 #4 Share 19 Σεπτεμβρίου 2017 Ίσως να είναι ένας συνδιασμός πολύ χαμηλής ιχθυοφόρτισης προσεκτικού ταϊσματος, δυνατού skimming και συχνών αλλαγών νερού. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pan_Oz 19 Σεπτεμβρίου 2017 #5 Share 19 Σεπτεμβρίου 2017 ο φώσφορος ειναι ενας κρίκος της αλυσίδας στη βιολογίας του ενυδρείου. Οταν ενα σύστημα εχει ισορροπησει "καταναλώνει" το διαθέσιμο φώσφορο (οπως και τα οξείδια του αζώτου βλ. αμμωνία- νιτρικά άλατα) διατηρώντας χαμηλα επίπεδα στις τιμές. Το αντιφώσφορο το μόνο που κάνει είναι να τα δεσμεύει χωρίς αυτό να αντιμετοπίζει το πρόβλημα στην πηγη του. Για να έρθει η ισορροπία το σύστημα πρεπει να οριμάσει με "σωστές" ρουτίνες, παρατήρηση και πολύ χρόνο Το κυριότερο όλων.. προσεχουμε τι βάζουμε και πόσο βάζουμε. Οτι μπαίνει στο ενευδρείο πρεπει να καταναλώνεται και να μην είναι εκ περισσού ο ζεόλιθος που ανέφερες δεν δεσμεύει φώσφορο Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr.Puff 19 Σεπτεμβρίου 2017 #6 Share 19 Σεπτεμβρίου 2017 Όταν χρησιμοποιούσα NoPox θυμάμαι ότι η red sea πρότεινε να μη χρησιμοποιούμε αντιφώσφορο γιατί θεωρητικά τα βακτήρια θα κατανάλωναν τα φωσφορικά αν και με πιο αργό ρυθμό από τα νιτρικά. Στην πράξη αυτό δεν το είδα να γίνεται. Ενώ νιτρικά μηδένισα τα φωσφορικά παρέμεναν. Αναγκάστηκα να βάλω αντιφώσφορο και χαέτο. Για τα φωσφορικά πιστεύω ότι πρέπει να βρείς όσο το δυνατό περισσότερο ισορροπία μεταξύ εισαγωγής τους ( ιχθυοφόρτιση, τάϊσμα κτλ) και εξαγωγής τους με σκίμμερ και αλλαγές νερού. Αλλιώς δεν μπορώ άλλο τρόπο εκτός από αντιφώσφορο χαέτο ή προβιοτικών μεθόδων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
niknik 19 Σεπτεμβρίου 2017 Author #7 Share 19 Σεπτεμβρίου 2017 πριν 41 λεπτά, το μέλος pan_Oz έγραψε: ο φώσφορος ειναι ενας κρίκος της αλυσίδας στη βιολογίας του ενυδρείου. Οταν ενα σύστημα εχει ισορροπησει "καταναλώνει" το διαθέσιμο φώσφορο (οπως και τα οξείδια του αζώτου βλ. αμμωνία- νιτρικά άλατα) διατηρώντας χαμηλα επίπεδα στις τιμές. Το αντιφώσφορο το μόνο που κάνει είναι να τα δεσμεύει χωρίς αυτό να αντιμετοπίζει το πρόβλημα στην πηγη του. Για να έρθει η ισορροπία το σύστημα πρεπει να οριμάσει με "σωστές" ρουτίνες, παρατήρηση και πολύ χρόνο Το κυριότερο όλων.. προσεχουμε τι βάζουμε και πόσο βάζουμε. Οτι μπαίνει στο ενευδρείο πρεπει να καταναλώνεται και να μην είναι εκ περισσού ο ζεόλιθος που ανέφερες δεν δεσμεύει φώσφορο Άρα φίλε μου Πάνο λεμε μέσα σε ένα σύστημα το οποίο είναι στρωμένο πανω απο 12+ μήνες έχει τόσο βακτηριακη πληθυσμό που είναι ικανός να καταναλώσει τον φωσφωρο σε συνδυασμό με ελαφρύ χέρι και παρατηρηση.Εαν το σύστημα είναι φορτωμένο και το χέρι 0,25%βαρύ τότε το πρόβλημα αυξάνετε. Για το ζεολιθο δεν το ήξερα λένε ότι τραβάει πολύ περισσότερο από τα πέλλετ π.χ Θεωρώ ότι σε βάθος χρόνου ένα σύστημα θα παρουσιάσει πρόβλημα φωσφωρικων σε σημείο μέχρι και κρασαρισματος.Αποψη μου.Σιγουρα δεν διώχνεις το πρόβλημα ψάχνοντας να βρεις την λύση (εάν την βρεις)αλλά πετυχαίνεις όμως να χαμηλώσει τα φωσφωρικα .Βέβαια αλλιώς θα μιλάγαμε για bare bottom αλλιώς για ένα ενυδρειο που τρέχει πολλά χρόνια κ.λ.π. Link to comment Share on other sites More sharing options...
OCEANUS 20 Σεπτεμβρίου 2017 #8 Share 20 Σεπτεμβρίου 2017 Ναι ειναι εφικτο! Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι ενα συστημα που εχει ξεκινησει με ''οσο γινετε καθαρο βραχο'' που δεν ξερναει,παραλληλα ειναι bare bottom και το οποιο λειτουργει ειτε με καποια βαρβατη προβιοτικη μεθοδο(πελλετ,βοτκα,ξυδι,ζαχαρη,ζεολιθοι,κτλ) ειτε με μεγαλο ats γιατι με chaeto ειναι σχεδον ανεφικτο κι οταν συμβει κραταει ελαχιστες ωρες. Σε μια τετοια περιπτωση οι μονες σου πηγες φωσφορου ειναι απο το βιοφορτιο σου και το ταισμα που του κανεις.Αν εχεις πολυ μικρη ιχθυοφορτιση,ελαφρυ χερι στο ταισμα και στηριζεσαι μονο στην φωτοσυνθεση και στις απεκκρισεις των ψαριων για να ταισεις τα κοραλλια σου,τοτε ειναι σχετικα ευκολο να το πετυχεις διχως αντιφωσφορο. Προφανως απο τον φωσφορο που ταιζουμε απειροελαχιστο μερος δεμσευεται απο τα ψαρια και ελαχιστο απο τα κοραλλια{εξαρταται και απο τα κιλα υφαλου που εχεις χτισει). Το μεγαλυτερο μερος δεσμευεται μεχρι καποια ορια απο τον βραχο και τις κατακριμνησεις.Ενω εξαγεται απο το συστημα ειτε μεσω των βακτηριων της προβιοτικης μεθοδου που συλλεγεις στο κυπελλο του skimmer και τις αλλαγες νερου ειτε με την συγκομιδη αλγης απο το ats. Μου κανει εντυπωση που το ρωτας αυτο.....................................μηπως δεν εχω αντιληφθει τι ακριβως ρωτας??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
niknik 20 Σεπτεμβρίου 2017 Author #9 Share 20 Σεπτεμβρίου 2017 πριν 34 λεπτά, το μέλος OCEANUS έγραψε: Ναι ειναι εφικτο! Χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι ενα συστημα που εχει ξεκινησει με ''οσο γινετε καθαρο βραχο'' που δεν ξερναει,παραλληλα ειναι bare bottom και το οποιο λειτουργει ειτε με καποια βαρβατη προβιοτικη μεθοδο(πελλετ,βοτκα,ξυδι,ζαχαρη,ζεολιθοι,κτλ) ειτε με μεγαλο ats γιατι με chaeto ειναι σχεδον ανεφικτο κι οταν συμβει κραταει ελαχιστες ωρες. Σε μια τετοια περιπτωση οι μονες σου πηγες φωσφορου ειναι απο το βιοφορτιο σου και το ταισμα που του κανεις.Αν εχεις πολυ μικρη ιχθυοφορτιση,ελαφρυ χερι στο ταισμα και στηριζεσαι μονο στην φωτοσυνθεση και στις απεκκρισεις των ψαριων για να ταισεις τα κοραλλια σου,τοτε ειναι σχετικα ευκολο να το πετυχεις διχως αντιφωσφορο. Προφανως απο τον φωσφορο που ταιζουμε απειροελαχιστο μερος δεμσευεται απο τα ψαρια και ελαχιστο απο τα κοραλλια{εξαρταται και απο τα κιλα υφαλου που εχεις χτισει). Το μεγαλυτερο μερος δεσμευεται μεχρι καποια ορια απο τον βραχο και τις κατακριμνησεις.Ενω εξαγεται απο το συστημα ειτε μεσω των βακτηριων της προβιοτικης μεθοδου που συλλεγεις στο κυπελλο του skimmer και τις αλλαγες νερου ειτε με την συγκομιδη αλγης απο το ats. Μου κανει εντυπωση που το ρωτας αυτο.....................................μηπως δεν εχω αντιληφθει τι ακριβως ρωτας??? Το διευκρινίζεις και το διαχωρίζεις εάν έχεις ελαφρύ βιοφορτιο και εάν στηρίζετε στη φωτοσύνθεση και στα περιττώματα των ψαριών για τάισμα χωρίς πολλά πολλά αμινοξέα κλπ και bare bottom κλπ. Εάν έχεις πολύ βιοφορτιο και παλιό σύστημα ,βράχο,αραγωνιτη ,βαρύ χέρι Αραιες αλλαγές κλπ δεν θεωρώ ότι μπορούν να αφαιρέσουν από το σύστημα τα φωσφωρικα.Θεωρω ότι σε βάθος χρόνου θα υπάρξει θέμα. Επισείς πολύ σωστά λες για τα περιττώματα των ψαριών που αποτελούν ουσιαστικά τάισμα προς τα κοραλια . Το θέμα άνοιξε προς συζήτηση και φυσικά αύξηση γνώσεων και όχι μόνο. Επισείς πολύ σωστά θέτεις ότι η καρδιά του ενυδρείου μας είναι το σκιμερ ,Το καλο και δυνατο σκιμερ που δυστυχώς το προσπερνάμε πολλοί για οικονομικούς κυρίως λόγους και όχι μόνο. Επισείς η σωστά κατανεμημένη ροή παίζει ιδιαίτερο ρόλο στην καθαριότητα του συστήματος φυσικά με όλη την άλλη συνεργασία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος