Τριχοειδής (Νηματοειδής) πράσινη άλγη.

[Rik]

Τριχοειδής (Νηματοειδής) πράσινη άλγη.

Σύμφωνα με ορισμένες πηγές, εμφανίζονται σε άριστης ποιότητα νερού ...
 και σε κάνει να θέλεις να απαντήσεις …..
«Τι τύχη που έχω! Το νερό μου πρέπει να είναι πραγματικά εξαιρετικό ...»

 

Η επιστημονική ονομασία είναι Oedogonium, αλλά σπάνια ακούμε κάποιον να την αναφέρει στη συνήθη γλώσσα.

Από όλα τα είδη του γένους,  πιο συχνά στο ενυδρείο αντιμετωπίζουμε την τριχοειδής Oedogonium, και παρόμοιες χαρακτηριστικών αλγες, πρέπει να αντιμετωπιστούν με τον ίδιο τρόπο.

Είναι σύνηθες φαινόμενο σε φρεσκοστημενα ενυδρεία κυρίως να βρεθούμε αντιμέτωποι με αυτή την άλγη.

 

Αλλά ας ξεκινήσουμε με κάποιες πληροφορίες σχετικά με αυτές.
 

 

http://www.biologydiscussion.com/algae/oedogonium-occurrence-features-and-reproduction/46929

Αναπαραγωγή

Η Oedogonium αναπαράγεται με δύο διαφορετικούς τρόπους.
Κάθε κύτταρο είναι σε θέση να παράγει άλλα δυο, και κατά τη διαμόρφωση των μεγάλων αποικιών, παίρνουν τη χαρακτηριστική εμφάνιση των νημάτων.

Επίσης μερικές φορές, ένα κύτταρο παράγει και σπόρια.
Αυτά φθάνουν σε ένα στερεό σημείο μέσω του νερού, και έτσι γεννιέται ένα νέο πρωτόγονο κύτταρο αρχίζοντας μια νέα αποικία.
Προφανώς, ο χρόνος εξάπλωσης μπορεί να μεταβληθεί από τις βιοχημικές συνθήκες του νερού, περισσότερο ή λιγότερο ευνοϊκές για την ανάπτυξή τους.

Πάρα πολλά νιτρικά άλατα;;;;

Τώρα ερχόμαστε σε μια αποκάλυψη, η οποία μπορεί να παράγει αντίθετες αντιδράσεις:
Η νηματοειδή δεν εξαρτάται από τα νιτρικά άλατα!
Συχνά, μια υψηλή συγκέντρωση νιτρικών συμβαδίζει με την απουσία Oedogonium.

Πολλοί θα πουν: «Μα πώς ... Πλάκα μας κάνεις ;»

Παράδειγμα:

Έχω κρατήσει ενυδρείο για αρκετούς μήνες με νιτρικά άλατα 50 mg / l, και παρά την έντονη έκθεση στο φως δεν υπήρχε δείγμα νηματοειδών άλγεων.
Τα φωσφορικά άλατα δεν είχαν μετρηθεί ποτέ, η τελευταία αλλαγή νερού χρονολογείται από τους χρόνους των δεινόσαυρων ( πάνω από χρόνο), ενώ στο βυθό δεν έχει χρησιμοποιηθεί σκούπα.
Αντίθετα, υπάρχουν ενυδρεία με νιτρικά μηδέν, κάνουν αλλαγές νερού κάθε τρεις ημέρες και ... είναι γεμάτα από αλγες!
 
Ευνοϊκές συνθήκες:

Για να καταλάβουμε τη γίνεται, πρέπει να κάνουμε ένα βήμα πίσω, επιστρέφοντας στον κύκλο του αζώτου.
Γνωρίζουμε ότι στο ενυδρείο θα παραχθεί αμμωνία (ΝΗ4 +), και ότι αυτό στη συνέχεια μετατρέπεται σε νιτρικά (ΝΟ3) από το βιολογικό φίλτρο.
Αλλά υπάρχουν και δύο πράγματα που δεν παίρνουμε στα υπόψη πάντα:

Οι βακτηριακή χλωρίδα δεν είναι μόνο στο φίλτρο. Αυτό αποικείται σχετικά γρήγορα, διότι είναι επίτηδες έτσι σχεδιασμένο, αλλά σε ένα ενυδρείο των δύο έως τριών ετών τα νιτροποιητικά βακτήρια είναι παντού.
Σε γενικές γραμμές πρέπει να περάσουν 4 με 8 μήνες για να πούμε ότι το ενυδρείο μας είναι πραγματικά «ώριμο».
Οι συνήθεις 30 ημέρες, από τις οποίες μιλάμε πάντα, χρησιμεύουν μόνο για να ξεκινήσει το φίλτρο.

Δεύτερων….Κάθε, φυτό ή άλγη, αφομοιώνει το άζωτο σε αμμωνιακή μορφή. Εάν δεν υπάρχει ... υπάρχουν εναλλακτικά τα νιτρικά άλατα.

Αυτά τα υπέροχα εργαστήρια διαβίωσης, μιλώντας για τα φυτά, που αναφέρουμε ως Limnophila, Bacopa, Heteranthera, Cabomba, κ.λ.π,  είναι ικανά να μετασχηματίσουν τα ίδια τα νιτρικά σε αζωτούχα αμμωνία, και στη συνέχεια να τρέφονται από αυτή μετατρέποντας την σε πρωτεΐνη.
Μιλάμε για πολύ προχωρημένους οργανισμούς σε σχέση με τις αλγες, τα χαρακτηριστικά των οποίων ολοκληρώθηκαν μετά από εκατοντάδες εκατομμύρια χρόνια, εξέλιξης και προσαρμογής.

Προφανώς χρησιμοποιούν περισσότερη ενέργεια, για την μετατροπή αλλά αν την βρουν έτοιμη τότε την προτιμούν.

Η άλγη Oedogonium όμως, είναι ίδια όπως  ένα δισεκατομμύριο χρόνια πριν,
πρωτόγονη και ευκαιριακή, μόλις λίγο ανώτερη από τα βακτήρια, που ζουν με ότι μπορούν να βρουν την συγκεκριμένη στιγμή.
Δεν είναι σε θέση να «προετοιμάσουν το γεύμα τους,» όπως κάνουν τα φυτά. Πρέπει να το βρουν έτοιμο το Αμμώνιο η την αμμωνία.
 

Σε ένα ώριμο ενυδρείο, όπου τα φυτά έχουν ήδη προσαρμοσθεί και αναπτυχθεί, η μορφή αμμωνίου η οποία είναι στο εσωτερικό του ενυδρείου εν μέρει απορροφάται από αυτά. Αλλά πάνω απ 'όλα, η βακτηριακή χλωρίδα έχει αποικίσει κάθε χιλιοστό επιφανείας και έτσι ο μετασχηματισμός της σε νιτρικά είναι σχεδόν άμεση.
Το στοιχείο αυτό, είναι πολύ σημαντικό για κάθε φυτό, μια που παύει αμέσως η αμμωνία να είναι διαθέσιμη για την νηματοειδή μια που τα νιτρικά δεν ξέρει τι να τα κάνει.

Αυτό ισχύει μόνο για την νηματοειδή και σε μικρότερο βαθμό, για τα κυανοβακτήρια.

Υπάρχουν και άλλα είδη άλγεων που δεν έχουν καμία δυσκολία να απορροφούν τα νιτρικά. Θα πρέπει να ανταγωνιστούν με άλλους τρόπους, αλλά δεν εμπίπτουν στο θέμα αυτού του θέματος.


Η εξάλειψη τους:

Η νηματοειδή δεν ζει μόνο με αμμωνία ή Αμμώνιο. Χρειάζεται λίγο από όλα και  ιδιαίτερα σίδηρο.
Ακόμη και το φως είναι ένα βασικό στοιχείο, η άλγη δεν μπορεί να αφομοιώσει τίποτα, χωρίς φως.
Αν το ενυδρείο είναι σε ανησυχητικά επίπεδα, είναι σαφές ότι οι ευνοϊκές συνθήκες υπάρχουν 100%.

Δυστυχώς όμως, αυτές τις ίδιες συνθήκες χρειάζονται και τα  ανώτερα φυτά.

Συνίσταται η μηχανική απομάκρυνση. Άλλες φορές, κάποιος συμβουλεύει την εισαγωγή αλγοφάγων ψαριών.
Στην πραγματικότητα πρέπει να ειπωθεί ότι η νηματοειδής εκτιμάτε ιδιαίτερα από διάφορα είδη: σχεδόν όλα τα γαστερόποδα, Ancistrus και Otocinclus, η ο συνήθης Crossocheilus langei (που λανθασμένα αποκαλείται siamensis).

Υπάρχει επίσης η συνήθης θεραπεία της συσκότισης: σβήνοντας τα φώτα για τρεις έως τέσσερις συνεχόμενες ημέρες, εκμεταλλευόμενοι το γεγονός ότι τα φυτά έχουν αποθεματικά ενώ οι αλγες πολύ μικρότερα.
Προσωπικά αποθαρρύνω τέτοιες λύσεις.
Η διαθέσιμη αμμωνία, θα μπορούσε να γίνει τροφή για τα κυανοβακτηρία μετά... Προτιμώ τη νηματοειδή…. ευχαριστώ!
Μόνο σε ακραίες περιπτώσεις, αν έχετε χάσει την υπομονή, θα πρότεινα την συγκεκριμένη λύση..

Επιπλέον, όλο αυτό δεν λύνει το πρόβλημα στη ρίζα.
Πρόκειται για προσωρινές λύσεις στο χρόνο αν δεν διορθωθεί στην πηγή του το όλο φαινόμενο.

Τα ταχέως αναπτυσσόμενα φυτά μπορούν να δώσουν σίγουρα ένα χέρι, αλλά δεν υπάρχει ανταγωνισμός για την τροφή στην ουσία, όπως συνήθως νομίζουμε. Η αλγες είναι πιο γρήγορες, απλά απορροφούν και σχηματίζουν το άζωτο της αμμωνίας.

Τα όπλα με τα οποία γίνεται η καταπολέμηση της είναι βασικά δύο:

Αλληλοπάθεια.

Μερικά είδη φυτών είναι τώρα γνωστά, για τη δράση τους σε  αντίθεση με τις αλγες, για την παραγωγή των ουσιών όπου αναστέλλουν την ανάπτυξή τους (Αλληλοχημικά).
Τα ποιο πιο συχνά φυτά που αναφέρονται είναι η demersum Ceratophyllum και η Heteranthera zosterifolia, αλλά στην περίπτωση της νηματοειδής, ο πραγματικός «ειδικός» είναι η Egeria densa. Θα υπάρχουν σίγουρα πόσα άλλα φυτά, αλλά οι μελέτες στον τομέα αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό ελλιπής ακόμα.

Η ανάπτυξη τις φυτικής μάζας και των φύλλων.

Τα φυτά, κατά την καλλιέργεια τους, αυξάνουν σημαντικά τις αποικίες (περιοχές της βακτηριακής χλωρίδας), επιταχύνοντας την ωρίμανση του συνόλου όλου του ενυδρείου και όχι μόνο του φίλτρου συν του ότι απορροφούν στο σύνολο μεγαλύτερες ποσότητες θρεπτικών όπου θα μπορούσαν να καταλήξουν στα <<δόντια>> των άλγεων.
 


Βακτήρια:

Ο μόνος πραγματικός αντίπαλος για την νηματοειδή άλγη, είναι τα βακτήρια νιτροποίησης.
Σε ένα ενυδρείο που ξεκίνησε πριν από δύο με τρία χρόνια είναι σχεδόν αδύνατο να υπάρχουν Oedogonium, εκτός και αν έχει υποστεί κάποιο βιοχημικό τραύμα από το οποίο προέρχεται η μείωση της βακτηριακής χλωρίδας.

Αν και η άλγη είναι ταχύτερη από ότι τα φυτά στην απορρόφηση αμμωνίας, τα βακτηρίδια είναι επίσης πιο γρήγορα από τις αλγες.
Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχουμε τεράστια φίλτρα, αλλά απλώς το ότι πρέπει να έχουμε υπομονή: Η φύση θέλει το χρόνο της.

Μέχρι τα βακτήρια να αναπτυχθούν και να αποικίσουν όλο το ενυδρείο, θα δούμε μια σταδιακή εξαφάνιση των νηματοειδών, οι οποίες, καθόλου  συμπτωματικά εμφανίζονται κατά τους πρώτους μήνες ενός ενυδρείου.

Δεδομένου ότι κανείς δεν είναι διατεθειμένος να εισαγάγει τα ψάρια μετά από 6 μήνες, κυρίως μεταξύ των αρχαρίων, από νωρίς υπάρχουν μερικά κόλπα για να περιοριστεί η ζημιά.

Δώστε στα φυτά ένα αρκετά ισχυρό φως, αλλά με μειωμένη φωτοπερίοδο. Δεν θα πρέπει να υπερβαίνει τις 7-8 ώρες, μέχρι να ωριμάσει πλήρως.

Μην αφαιρείτε τα σαλιγκάρια που συχνά έρχονται με τα φυτά (Physa ή Malaysian trumpet). Αυτα θα τρέφονται με τις αλγες, περιορίζοντας την ανάπτυξη τους μέχρι να ωριμάσει το ενυδρείο.
Ως αποτέλεσμα, μειώνονται οι χρόνοι εξάλειψης κατά την επόμενη φάση όταν θα έχει ωριμάσει το ενυδρείο.

Εισάγετε τα ψάρια σταδιακά, ξεκινώντας με λίγα.

Με λιγότερα ψάρια, θα δείτε λιγότερες νηματοειδής. Και όχι μόνο αυτές.

Χρησιμοποιήστε CO2, αλλά μην το παρακάνετε, ειδικά σε ενυδρεία με πολύ χαμηλή σκληρότητα.
Να θυμάστε ότι έχει όξινη δράση, και αυτό επιβραδύνει την ανάπτυξη των βακτηρίων. Δεν πρέπει να πάει πολύ κάτω από το 7ρΗ  για τους πρώτους έξι μήνες, στη συνέχεια κατεβείτε σταδιακά. Αυτό το σημείο θα είναι θετικό και για τα ψάρια σας.

Αν δεν έχετε διοξείδιο τότε σας συνιστώ να πάτε πολύ χαλαρά με τα λιπάσματα γιατί εάν δεν υπάρχει διοξείδιο τότε και η απορρόφηση των θρεπτικών είναι σε πολύ μικρότερους χρόνους, οπότε δεν θέλουμε να τροφοδοτούμε τις αλγες.

 


Συμπεράσματα:

Οι νηματοειδές αλγες απασχολούν συνήθως τους αρχάριους στις αρχές ενός ενυδρείου, και ελπίζω τώρα να καταλαβαίνουμε το γιατί: η έλλειψη της βακτηριακής χλωρίδας είναι μια σημαντική οδός για αυτές.

Το καλύτερο όπλο αρχίζει με «Π» ... δεν είναι το Προταλον, αλλά Περίμενε και υπομονή!
Τα χημικά αλγοκτωνα είναι πάντα διπλής δράσης, από την μια λύνει ένα πρόβλημα και από την άλλη δημιουργήσει ένα άλλο.
Μια σωστή διαχείριση του ενυδρείου, με στόχο να επιτευχθεί σταδιακά μια καλή χημική ισορροπία, όχι μόνο μειώνει την εισβολή των Oedogonium, αλλά θα επιταχύνει και την κατάργησή τους όταν θα έχουν περάσει το κρίσιμο στάδιο.

 

[Mr.Angelos]

Πολυ ωρεο αρθρο!!!!! +1 να γινει pin 

[nicpapa]

Δεν ειμαι σιγουρος οτι οφειλεται στην αμμωνια...

Την ειχα παλαιοτερα πριν καποια χρονια,προσφατα  μου εμφανιστηκε στις crs, οταν εβαλα ανακλαστηρες,.,,,

Δεν εχει co2 ουτε λιπασματα , τα εδυρεια τρεχουν χρονια.... . ,με το που αφαιρεσα ανακλαστηρες εξαφανιστηκε και αυτη,

 

[Rik]

πριν 1 λεπτό, το μέλος nicpapa έγραψε:

Δεν ειμαι σιγουρος οτι οφειλεται στην αμμωνια...

Την ειχα παλαιοτερα πριν καποια χρονια,προσφατα  μου εμφανιστηκε στις crs, οταν εβαλα ανακλαστηρες,.,,,

Δεν εχει co2 ουτε λιπασματα , τα εδυρεια τρεχουν χρονια.... . ,με το που αφαιρεσα ανακλαστηρες εξαφανιστηκε και αυτη,

 

Μηπως περα απο τους ανακλαστηρες εκανες κατι που να επιρεασε καπως και την βιολογια του ενυδρειου;;;

Πχ το να μεταφυτεψουμε ενα ενυδρειο δημιουργει ενα προσωρινο μπλοκαρισμα των φυτων και αν τα εχουμε κανει και καποια απολυμανση υπαρχει και το ενδεχομενο να καταστερεφουμε την βιολογια που υπαρχει επανω στα φυτα μας.

Εγω πχ που πειραματιζομε με το κιτρικο οξυ αυτη την στιγμη λογο του οτι το ΡΗ εφτασε κοντα στο 6,5 σχετικα σε γρηγορους χρονους η βιολογια καθυστερη στην απονιτροποιηση και ειχα την εμφανηση της συγκεκριμενης αλγης. Πολλες φορες πρεπει να σκεφτουμε τη αλλο μπορει να επιρεασε το νευδρειο μας περα των αμεσων αλλαγων...

 

[nicpapa]

Μόλις τώρα, το μέλος Rik έγραψε:

Μηπως περα απο τους ανακλαστηρες εκανες κατι που να επιρεασε καπως και την βιολογια του ενυδρειου;;;

Πχ το να μεταφυτεψουμε ενα ενυδρειο δημιουργει ενα προσωρινο μπλοκαρισμα των φυτων και αν τα εχουμε κανει και καποια απολυμανση υπαρχει και το ενδεχομενο να καταστερεφουμε την βιολογια που υπαρχει επανω στα φυτα μας.

Εγω πχ που πειραματιζομε με το κιτρικο οξυ αυτη την στιγμη λογο του οτι το ΡΗ εφτασε κοντα στο 6,5 σχετικα σε γρηγορους χρονους η βιολογια καθυστερη στην απονιτροποιηση και ειχα την εμφανηση της συγκεκριμενης αλγης. Πολλες φορες πρεπει να σκεφτουμε τη αλλο μπορει να επιρεασε το νευδρειο μας περα των αμεσων αλλαγων...

 

Στα συγκεκριμενα ενυδρεια δεν πειραζω καθολου βυθο, φιλτρα...

Αν δεις και τα ενυδρεια, εχουν συγκεκριμενο σημειο ταισματος , ωστε τπτ να μην πηγαινει στον βυθο.

Σε ολα τα ενυδρεια δεν μπαινει excel ή οξυζενε ωστε να επηρεαστει η βιολογια.

Ισα ισα που σε αυτα τα ενυδρεια οπως και σε ολα τα γαριδοενυδρεια προσθετονται βακτηρια για την πιο γρηγορη παραγωγη biofilm.

[Constantinos_S]

Το εγραψα και στο θεμα μου, χθες που πυροβολησα τοπικα με συνιστωμενη δοσολογια excel, σημερα το σημειο ειναι κοκκινωπό. Με κανει και αναρωτιέμαι εαν χαμηλα επιπεδα CO2 βοηθουν στην εξαρση αυτου του τυπου αλγης.

[Rik]

πριν 8 λεπτά, το μέλος nicpapa έγραψε:

Στα συγκεκριμενα ενυδρεια δεν πειραζω καθολου βυθο, φιλτρα...

Αν δεις και τα ενυδρεια, εχουν συγκεκριμενο σημειο ταισματος , ωστε τπτ να μην πηγαινει στον βυθο.

Σε ολα τα ενυδρεια δεν μπαινει excel ή οξυζενε ωστε να επηρεαστει η βιολογια.

Ισα ισα που σε αυτα τα ενυδρεια οπως και σε ολα τα γαριδοενυδρεια προσθετονται βακτηρια για την πιο γρηγορη παραγωγη biofilm.

Δεν μπορω να γνωριζω τη δεν παει καλα οπως καταλαβαινεις..... Απο την αλλη τα γραφωμενα μου δεν στηριζωνται σε απλες θεωρεις μου αλλα απο βιβλιογραφιες που ακομα ανακαλυπτω...

HEINZ STREBLE, DIETER KRAUTER (2002), Atlante dei microrganismi acquatici. Franco Muzzio Editore.

P. CANZI (1997). Biodegradazione delle sostanze organiche. Biologi italiani, 7/97.

PURVES, ORIANS, HELLER, SADAVA (2002). Biologia: l’evoluzione della diversità. Zanichelli.

DIPARTIMENTO FEDERALE DELL’INTERNO (1969), Direttive per il prelevamento di campioni e l’unificazione dei metodi di analisi delle acque. Berna, 1969.

C. SEGHETTI, B. ROSSARO (1999), Aspetti idrobiologici delle aree protette WWF in Lombardia. Biologi italiani, 1/99.

[Rik]

πριν 1 ώρα, το μέλος nicpapa έγραψε:

Στα συγκεκριμενα ενυδρεια δεν πειραζω καθολου βυθο, φιλτρα...

Αν δεις και τα ενυδρεια, εχουν συγκεκριμενο σημειο ταισματος , ωστε τπτ να μην πηγαινει στον βυθο.

Σε ολα τα ενυδρεια δεν μπαινει excel ή οξυζενε ωστε να επηρεαστει η βιολογια.

Ισα ισα που σε αυτα τα ενυδρεια οπως και σε ολα τα γαριδοενυδρεια προσθετονται βακτηρια για την πιο γρηγορη παραγωγη biofilm.

Μηπως προσθετοντας τα βακτηρια το σκευασμα εχει και καποιες αζωτουχες ενωσεις για την αμεση ενεργοποιησει των βακτηριων. Απο την αλλη οι ανακλαστηρες μπορει να παιζουν και αυτοι τον ρολο τους στο ολο συνολο μια που αυξανετε ετσι ο φωτισμος αλλα απο την αλλη το διοξειδιο οχι... δεν ξερω Νικο ικασειες κανω

[Χρήστος]

Ρικάρδε έχω διαβάσει τα έντερα μου για της αλγες και μεταξύ αυτών και για την νηματοειδής, σίγουρα όλα βοηθούν για να καταλάβουμε καλύτερα την άλγη και σίγουρα η γνώσεις μα προστατεύουν απο το να κάνουμε χοντρά λάθη που να επιφέρουν την άλγη όχι μόνο αυτήν αλλά και άλλες.

 

Αλλά και εκεί που έλεγα κατάλαβα την αγλη εκεί γίνονταν κάτι που δεν μπορούσα να καταλάβω και με ανέτρεπε όλα όσα διάβαζα για την αγλη. Σίγουρα αυτό που κάνει την άλγη να εμφανιστεί και μάλιστα μερικές φορές ραγδαία θα είναι ένα συνονθύλευμα διαφορετικών παραμέτρων απο διαφορετικά μακρο-μικροστοιχεία και βακτήρια, κάτι που με τα πενιχράα μέσα που έχουμε δεν μπορούμε να τα αναλύσουμε, και δυστυχώς η περισσότερες μελέτες που έγιναν για την άλγη αυτή έγιναν στο φυσικό περιλάβον και όχι σε ενυδρείο όπου έχουμε μια τελείως διαφορετική ατελή βιολογία και τείνω να πιστεύω πως η κανόνες σε ένα τέτοιο περιβάλουν αλλάζουν, για αυτό αλλιώς μας τα λένε η βιολόγοι και αλλιώς τα ζούμε εμείς. Πλέον έπαψα να ψάχνω τα αίτια εμφανίσεις και όταν την αποκτήσω ή την αφήνω να φύγει μόνη της (κάνει κανένα δίμηνο) ή κάνω αλχημείες και αν μου κάτσει έκατσε.

[Rik]

πριν 2 ώρες, το μέλος Χρήστος έγραψε:

Ρικάρδε έχω διαβάσει τα έντερα μου για της αλγες και μεταξύ αυτών και για την νηματοειδής, σίγουρα όλα βοηθούν για να καταλάβουμε καλύτερα την άλγη και σίγουρα η γνώσεις μα προστατεύουν απο το να κάνουμε χοντρά λάθη που να επιφέρουν την άλγη όχι μόνο αυτήν αλλά και άλλες.

 

Αλλά και εκεί που έλεγα κατάλαβα την αγλη εκεί γίνονταν κάτι που δεν μπορούσα να καταλάβω και με ανέτρεπε όλα όσα διάβαζα για την αγλη. Σίγουρα αυτό που κάνει την άλγη να εμφανιστεί και μάλιστα μερικές φορές ραγδαία θα είναι ένα συνονθύλευμα διαφορετικών παραμέτρων απο διαφορετικά μακρο-μικροστοιχεία και βακτήρια, κάτι που με τα πενιχράα μέσα που έχουμε δεν μπορούμε να τα αναλύσουμε, και δυστυχώς η περισσότερες μελέτες που έγιναν για την άλγη αυτή έγιναν στο φυσικό περιλάβον και όχι σε ενυδρείο όπου έχουμε μια τελείως διαφορετική ατελή βιολογία και τείνω να πιστεύω πως η κανόνες σε ένα τέτοιο περιβάλουν αλλάζουν, για αυτό αλλιώς μας τα λένε η βιολόγοι και αλλιώς τα ζούμε εμείς. Πλέον έπαψα να ψάχνω τα αίτια εμφανίσεις και όταν την αποκτήσω ή την αφήνω να φύγει μόνη της (κάνει κανένα δίμηνο) ή κάνω αλχημείες και αν μου κάτσει έκατσε.

Χρησταρα....τη να κανω, να σου πω οχι και να σου χαλασω το χατιρη!! Σιγουρα παιζουν πολλοι παραμετροι και οχι μονο ενας στην τελικη σαφως αλλα απο καπου πρεπει να αρχισουμε για να βγαλουμε μια ακρη....πολλες φορες ουτε καν πλησιαζουμε στην λυση και η φυση εχει τα δικα της εργαλεια για να επανελθει η ισσοροποια αρκει να μην συνεχιζουμε να προσθετουμε λαθη μην βοηθωντας στην τελικη το ολο συστημα να ξαναισορροπιση.... Απο εκει και περα το να προσθετουμε καποιες μελετες και γνωσεις στο καθε θεμα ειναι καλο θεωρω για να εχουμε μια καλυτερη εικονα... δεν με ενδιαφερει προσωπικος να γινει αλλος ενας οδηγος αντιμετωπισης της αλγης αλλα μοιραζωμε πραγματα που δεν εχουν υποθει βασισμενες σε μελετες και ενυδρειων με τον σκοπο να εμπλουτισουμε τις σχετικες μας γνωσεις!!

[Χρήστος]

όσο ποιο πολλά μαθαίνουμε τόσο μικραίνουμε τα λάθη τόσο καλύτερα θα αντιμετωπίζουμε την άλγη αυτό είναι ένα δεδομένο όπως και δεδομένο είναι ότι δεν θα απαλλαγούμε ποτέ. Για αυτό είμαι πάντοτε υπέρ στο να δημοσιεύεται κάθε εμπειρία και κάθε άρθρο γύρω απο την άλγη.

 

ΥΓ

τώρα με χάλασες που δεν με χάλασες το χατίρι... α και το χατίρι γράφεται με "ι" ... και δεν βλέπω οξιές άντε μη βρω και άλλα λάθη τώρα.

[Rik]

πριν 11 λεπτά, το μέλος Χρήστος έγραψε:

όσο ποιο πολλά μαθαίνουμε τόσο μικραίνουμε τα λάθη τόσο καλύτερα θα αντιμετωπίζουμε την άλγη αυτό είναι ένα δεδομένο όπως και δεδομένο είναι ότι δεν θα απαλλαγούμε ποτέ. Για αυτό είμαι πάντοτε υπέρ στο να δημοσιεύεται κάθε εμπειρία και κάθε άρθρο γύρω απο την άλγη.

 

ΥΓ

τώρα με χάλασες που δεν με χάλασες το χατίρι... α και το χατίρι γράφεται με "ι" ... και δεν βλέπω οξιές άντε μη βρω και άλλα λάθη τώρα.

επιτηδες τα γραφω ετσι για να μην εσθανεσε ασχιμα ρε σιιι.....

 

Ελλληνοιταλος ειμαι φιλε μου οχι ο Μπαμπινιωτης!!

[Rik]

Εγω θελω προσωπικα να γραφωνται καινουργια πραγματα για το χομπυ μας σε ολες τις κατηγοριες μια που ετσι εχουμε τροφη και βεβαια να συζητησουμε και τις προσωπικες μας εμπειριες, ειδικα το φυτεμενο ειναι σαν την γυναικα.... δεν το πιανεις απο πουθενα και πρεπει να το παρατηρησεις να το ψυχολογισης και να προσπαθησεις να καταλαβεις το τη θελει....

[Rik]

Επισης οσο για την συγκεκριμενη αλγη εχω παρατηρηση οτι εχουμε εξαρση οταν αρχιζουν οι ζεστες σιγα σιγα μια που βλεπω τι θεματα ανοιγουνε αναλογα με το τη εποχη εχουμε. Οπως ειπα και στο Νικο με το πειραμα περι κιτρικου οξεως ειδα οτι εχω εξαρση της αλγης σε καποια φαση. εκανα μια καλη αλλαγη νερου μια που ειχα και παρα πολλους μηνες να κανω, μηνες, δεν θυμαμε ακριβως....συμπληρωνα νερο βασικα οποτε χρειαζοταν.... αλλα απο την αλλη σκεφτομε και το ενδεχομενο οτι λογο τις πολυ χαμηλης αναταραξης που εχω αυτη την στιγμη,....μονο απο το ανεμηστιρακι στην ουσια..... μηπως ζωριζωντε και τα βακτηρια μια που με τις ζεστες μειωνετε και το ο2 στο νερο....τωρα ανεβασα λιγο την εξοδο στην επιφανεια για να βοηθησω λιγω και βλεπουμε.... Απο την αλλη λεμε δεν θελουμε πολυ αναταραξη γιατι φευγει ποιο ευκολα το διοξειδιο η γιατι εχουμε μονομαχο η η η η .... καπου κατι χανουμε πιστευω στην τελικη και το ενα φερνει το αλλο μεχρι να την ξαναβρουμε την ολη ισορροποια στο τελος.

[Rik]

Εν ολιγης απλα σκεπτωμενος πιστευω πως ειναι αδυνατων να εχουμε παντα ενα σταθερο συστημα γιατι δεν υπαρχουν σταθερες παραμετροι εκτος εαν εχουμε το ενυδρειο σουπερ τσιτα hi tech σε δωματιο με σταθερη θερμοκρασια, λαμπες που να μην χανουν ποτε το σωστο φασμα τους, διοξειδιο με κοντρολερ ΡΗ, ΚΗ, CO2, νερο δυκτιου χωρις μεταβολες αλλιως αο με την σωστη και σταθερη χημεια του νερου κατα την μιξη του, φεγγαρια......και πολλα αλλα που δεν εχουμε ιδεα στο τελος κατα ποσο μπορει να επιρεασει ενα συστημα....απο την αλλη ουτε και στην φυση τα πραγματα ειναι σταθερα.....απλα εμεις δεν δινουμε σημασια το τη γινεται κατα τις αναλογες εποχες..... και αλγες θα εμφανιστουν και ξηρασια θα εχουμε και υπερτροφοδοτησει θρεπτικων θα εχουμε και και και....γιαυτο αγαπω αυτο το αθλημα!!!

[Χρήστος]

επειδή εγώ δεν καταλαβαίνω την γυναίκα μάλλον δεν θα καταλάβω και το φυτεμένο , σε πρώτη φάση θέλω να καταλάβω τη είναι αυτό που κάνει την άλγη να φεύγει μόνη της. Λέμε πολλές φορές πως θα κάνει τον κύκλο της και θα φύγει, αλλά, α) μερικές φορές ο κύκλος αυτός έχει μεγάλη ακτίνα και πολλά φυτά χάνονται και άλλοτε έχει μικρή ακτίνα και όπως ήρθε απλά έτσι έφυγε, β) πως μπορούμε να σηντομεύσουμε χρονικά αυτόν τον κύκλο;

 

Πολλές φορές λέμε πως η καλύτερη αντιμετώπισή της αλγης είναι η πρόληψη, αυτό πίστευα και εγώ αλλά ότι και να έκανα η άλγη έρχονταν, όποτε άλλαξα τακτική και πλέον λέω πως η καλύτερη αντιμετώπιση δεν είναι η πρόληψη αλλά να επέμβουμε εγκαίρως και να μικρύνουμε την ακτίνα του κύκλου ζωής της όσο γίνεται περισσότερο δηλαδή αν είναι δυνατών να την εξαφανίσουμε την άλγη σε 1-2 εβδομάδες.

 

Θα σας πω την δικιά μου εμπειρία, παρατήρησα πως αν αφήσουμε την άλγη να φύγει μόνη της χωρίς χημικά ζουμιά παρά μόνο με φροντίδα του ενυδρείου, το ενυδρείο αποκτά θα το έλεγα ένα είδος αντισώματα και για μεγάλο διάστημα η συγκεκριμένη άλγη δεν εμφανίζεται έως ότου σωθούν τα αντισώματα.

 

Έτσι σκέφτηκα κάτι που είναι εχθρός στο ενυδρείο (η αλγη) και δεν μπορώ να νικήσω τότε θα προσπαθήσω να γίνω φίλος. Νομίζω πως θα ήταν ιδανικά να αποκτήσω μια φορά την αγλη να κάνει έναν σύντομο κύκλο και μετά για μεγάλο χρονικό διάστημα να έχω την ησυχία μου έως την επομένη φορά, έτσι και αυτή θα κάμνει τον σύντομο κύκλο της και εγώ θα είμαι απαλλαγμένος για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα.

Αυτό μου είναι ποιο εύκολο απο το να είμαι συνέχεια πάνω απο το ενυδρείο και να προσέχω μην μου ξεφύγει η μάζα των φυτών, μην πέσει λιγότερο ή περισσότερο λίπασμα, μη μου ξεφύγουν τα νιτρικά, κοκ.

Σκέφτομαι πως στην φύση δεν υπάρχουν σταθερές τιμές αλλά συνέχεια μεταβάλλονται παρόλο της μεταβολές αυτές η αλγες έχουν τον δικό τους σταθερό ρυθμό.

 

Πλέον παλεύω όχι να εξαφανίσω την άλγη αλλά να συντομεύσω τον κύκλο της και αρκετές φορές το έχω κάνει αλλά δεν ξέρω πως το έκανα. Ίσως αν τα διάφορα τεστ ήταν φτηνά και είχα κάποια επιπρόσθετα εργαλεία να έβρισκα άκρη αλλά δυστυχώς δεν έχω την δυνατότητα να κάνω αυτά τα έξοδα προς στιγμή. Μετά τα μνημόνια κάπου το 2060 βλέπουμε  

[Rik]

Εν ολιγης λεμε το ιδιο..... δεν υπαρχουν σταθερες παραμετροι σε ενα απλο και χαμηλων απαιτησεων ενυδρειο και ολα καποια στιγμη κανουν τον κυκλο τους.... το να βασανιζομαστε εως ενα βαθμο σε κραταει και στο χομπυ να την ψαξεις καλυτερα....το να χολοσκαμε για κατι κατανταει αρρωστεια και χανει σαν χομπυ το ενδιαφερων μια που μετα γινεται βραχνας.....υπομονη και καλη διαθεση και το φυτεμενο μας με λιγη βοηθεια θα κανει τα μαγικα του.....

Έγινε επεξεργασία 14 Ιουνίου 2017 - Rik

[Rik]

Καποια στιγμη θα γραψω και για την Αλληλοπάθεια ..... και τα ξαναλεμε.

[Χρήστος]

Ωραία έχω κάνει και για αυτήν πολλές παρατηρήσεις και έχω να πω αρκετά. Μην ξεχνάς πως αλγες και αλληλοπάθεια ίσος και να  έχουν μια σχέση αναμεταξύ τους, αλλοτε φιλική και άλλοτε εχθρική. Σχετικά υπάρχουν λίγα άρθρα απο σοβαρούς επιστήμονες για την αλληλοπάθεια στα υδρόβια φυτά.

[nicpapa]

πριν 10 ώρες, το μέλος Rik έγραψε:

Επισης οσο για την συγκεκριμενη αλγη εχω παρατηρηση οτι εχουμε εξαρση οταν αρχιζουν οι ζεστες σιγα σιγα μια που βλεπω τι θεματα ανοιγουνε αναλογα με το τη εποχη εχουμε. Οπως ειπα και στο Νικο με το πειραμα περι κιτρικου οξεως ειδα οτι εχω εξαρση της αλγης σε καποια φαση. εκανα μια καλη αλλαγη νερου μια που ειχα και παρα πολλους μηνες να κανω, μηνες, δεν θυμαμε ακριβως....συμπληρωνα νερο βασικα οποτε χρειαζοταν.... αλλα απο την αλλη σκεφτομε και το ενδεχομενο οτι λογο τις πολυ χαμηλης αναταραξης που εχω αυτη την στιγμη,....μονο απο το ανεμηστιρακι στην ουσια..... μηπως ζωριζωντε και τα βακτηρια μια που με τις ζεστες μειωνετε και το ο2 στο νερο....τωρα ανεβασα λιγο την εξοδο στην επιφανεια για να βοηθησω λιγω και βλεπουμε.... Απο την αλλη λεμε δεν θελουμε πολυ αναταραξη γιατι φευγει ποιο ευκολα το διοξειδιο η γιατι εχουμε μονομαχο η η η η .... καπου κατι χανουμε πιστευω στην τελικη και το ενα φερνει το αλλο μεχρι να την ξαναβρουμε την ολη ισορροποια στο τελος.

Ειναι λογικο την εποχη αυτη να κυκλοφορουν περισσοτερο οι αλγες...

Οπως ειπες και εσυ , χαμηλο οξυγονο λογο θερμοκρασιας.

Σκαμπανεβασματα στο co2 λογο ανεμιστηρων.

Τα φυτα αυξανουν τον μεταβολισμο τους με την αυξηση της θερμοκρασιας , απαιτουν περισσοτρο Co2 και λιπάσματα.

Δεν ξερω πως εχεις στο μυαλο σου, το co2...

Σε ενυδρειο χωρις παροχη , ειναι καλυτερο να εχουμε αναταραξη ωστε να ανταλασονται τα αερια με αυτα της ατμοσφαιρας.

Τωρα σε ενυδρειο με co2 ,πρεπει να βρεθει ισοροποια co2 με οξυγονο.

 

Για τις αλγες...

Γενικα δεν χρησιμοποιω  χρονια τωρα excel ή οξυχενε, ο μονος συμμαχος, οι αλλαγες νερου, κα καθαρισμα του βυθου.

Ολα εξαρτωνται το πως μεγαλωνουν τα φυτα...

Αν εχουμε σωστα αναπτυγμενα φυτα , δυσκολα θα εχουμε και αλγες.

Τα λιπασματα δεν προκαλουν αλγες.

 

Για την αλληλοπάθεια  ειναι λογικο να προκαλειται, αν δεν κρατατε σωστες φυτομαζες και σωστες ρουτινες..

Δεν εχω προσεξει σε κανενα μου ενυδρειο να εχω καποιο θεμα .

[Constantinos_S]

26 minutes ago, nicpapa said:

Τα λιπασματα δεν προκαλουν αλγες.

Εδω με εχασες λιγο. Μιλαμε για υγρα λιπασματα ή για σκόνες; Στα υγρα λιπάσματα συνηθως αναγραφουν την συνιστωμενη δοσολογια και αναφερονται σε full φυτεμενα. Εγω προσωπικα δεν το γνωριζα και ειχα μονιμα εξαρση διατομικης. Απο τοτε που μειωσα την δοσολογια στα 2/4 της συνιστωμενης εξαφανιστηκε και αυτη. Με την συσσώρευση οργανικών στοιχείων και την προσθηκη λιπάσματος δεν δινουμε ενα καλο πατημα για οποιαδηποτε μορφη αλγης; Ρωταω πιο πολυ γιατι το εχω απορια. Μια ακομα ερωτηση..οταν λες για σκουπα βυθου εννοεις για τις "νεκρες ζωνες" οπου δεν υπαρχουν φυτα η ριζες αυτων;

Έγινε επεξεργασία 14 Ιουνίου 2017 - Constantinos_S

[nicpapa]

πριν 2 λεπτά, το μέλος Constantinos_S έγραψε:

Εδω με εχασες λιγο. Μιλαμε για υγρα λιπασματα ή για σκόνες; Στα υγρα λιπάσματα συνηθως αναγραφουν την συνιστωμενη δοσολογια και αναφερονται σε full φυτεμενα. Εγω προσωπικα δεν το γνωριζα και ειχα μονιμα εξαρση διατομικης. Απο τοτε που μειωσα την δοσολογια στα 2/4 της συνιστωμενης εξαφανιστηκε και αυτη. Με την συσσώρευση οργανικών στοιχείων και την προσθηκη λιπάσματος δεν δινουμε ενα καλο πατημα για οποιαδηποτε μορφη αλγης;

Για ποιο λιπασμα λες?
Ποια νομιζεις οτι ειναι η διαφορα σε υγρα και σε σκονες?

Γενικα οι εταιριες χρησιμοποιουν ppmd μεθοδο λιπανσης.

Πσσο καιρο τρεχει το ενυδρεο σου?

Τα οργανικα δεν οφειλονται παντα για τις αλγες...

[Constantinos_S]

1 minute ago, nicpapa said:

Για ποιο λιπασμα λες?
Ποια νομιζεις οτι ειναι η διαφορα σε υγρα και σε σκονες?

Γενικα οι εταιριες χρησιμοποιουν ppmd μεθοδο λιπανσης.

Πσσο καιρο τρεχει το ενυδρεο σου?

Τα οργανικα δεν οφειλονται παντα για τις αλγες...

Συγκεκριμενα εγω χρησιμοποιουσα το Ferropol της JBL αρχικα σε συνιστωμενη δοσολογια. Το ενυδρειο τρεχει κοντα στους 6 μηνες. Ηξερα οτι σε φρεσκο στημενα ενυδρεια δημιουργειται διατομικη αλγη. Αμεσως μετα την εβδομαδιαια μου προσθηκη λιπασματος εβλεπα τεραστια εξαρση της. Μεχρι που αλλαξα λιπασμα πριν κανα 3 αρι εβδομαδες, ριχνω το μισο της συνιστωμενης και πλεον δεν την βλεπω καν. Μπορει να συνέπεσε οτι εκανε και αυτη τον κυκλο της και εφυγε αλλα καθε φορα μετα απο αλλαγη νερου και προσθηκη λιπασματος φουντωνε. Δεν ξερω καθολου την διαφορα των υγρων και στερεων λιπασματων δεν το εχω μελετησει. Για την αναπτυξη των φυτων ωστε να συναγωνιστουν την αλγη, μιλαμε για τα ταχειας αναπτυξης; Ξερω οτι οι αλγες μπορουν να δημιουργηθουν απο πολλες λαθος παραμετρους σε φωτισμο, CO2, οξυγονου, ιχθυοφορτωσης, εισαγωγη φυτου ηδη προσβεβλημένο με καποιο ειδος αλγης, συσσωρευση οργανικων, θερμοκρασιας και δεν συμμαζευεται. Απλα ρωταω να καταλαβω εαν τα υγρα λιπασματα και οι δοσολογιες που αναγραφουν ευνοουν την δημιουργια και εξαρση οποιασδηποτε αλγης.

[Χρήστος]

Νίκο δεν έχουν όμως όλοι την ''τρέλα'' και την υπομονή να κρατούν ένα ενυδρείο με όσο γίνετε σωστή ανάπτυξη των φυτών, με σχετικά σταθερή μάζα φυτών, και μελέτες και προσοχή στην δόση του λιπάσματος. Εσένα σου φαίνονται εύκολα γιατί το γουστάρεις και το κάνεις κέφι να ασχολείσαι με αυτά, τη γίνεται όμως με αυτούς που θέλουν να έχουν φυτά και να χαρούν το ενυδρείο χωρίς να το παίξουν επιστήμονες. Πως θα μπορέσουν αυτοί που είναι και η συντριπτική πλειοψηφία να ελέγξουν την άλγη; Ένας που ξέρει πχ εσύ παρεμβαίνεις στον φυσικό κύκλο τον σπας και δεν αφήνεις ή τουλάχιστον προσπαθείς να μην ξανά ενωθεί και δημιούργειθούν αλγης. Αν παράδειγμα στο τελευταίο τέταρτο του βιολογικού κύκλου εμφανίζονται αλγης τότε προσπαθούμε να μην αφήσουμε το ενυδρείο να έρθει σε αυτό το τελευταίο τέταρτο και κρατάμε το ενυδρείο στα υπόλοιπα τρία τέταρτα. Αυτό όμως δεν είναι εύκολο για ένα που δεν ξέρει πολλά και ίσος δεν θέλει κιόλας να μάθει τόσα πολλά. Το όλο στίχοιμα είναι πως με απλές, εύκολες και κατανοητές πράξεις να απαλλαγούμε σχετικά σύντομα απο της αλγης έως τη επόμενη εμφάνισή τους. 

 

Όταν ένας έχει αλγης και ζητά βοήθεια σπεύδουμε όλοι να κάνουμε της κλασικές ερωτήσεις

δώσε Ph, co2, NH, NO,fe,mg....... φως, ανακλαστήρες, κελβιν, πόσα ψάρια πόση λίπανση.....κοκ

Αφού τα μάθουμε όλα αυτά αρχίζουμε της αναλύσεις πάνω στις αναλύσεις και κάπου χάνεται η μπάλα και μέχρι να δώσουμε λύσει στο πρόβλημα η αλγες φεύγουν μόνες τους.

[Skoti]

Πολύ ενδιαφέρον θέμα, το παρακολουθώ από την αρχή του και θεωρώ οτί είναι ένα βασικό θέμα για κάποιον που βλέπει το χόμπυ με λίγο διαφορετικό μάτι, αυτό της επιστημονικής εξήγησης..Το βασικό νόημα του θέματος το γνώριζα από διαβάσματα που έχω κάνει σχτικά με τις άλγες αλλά με βοηθησε να λύσω μια απορία που πάντα έιχα, αυτή του γιατί ενω υπάρχει ήδη τριχοειδής άλγη σε κάποια σημεία του ενυδρείου μετά από λίγο καιρό ένα άλλο είδος άλγης όπως το κυανό(μην παρεξηγηθώ κάποιοι το θεωρουν άλγη και κάποιοι όχι) την πνίγει και παίρνει τη θέση της..Να κάνω κι εγώ μία άλλη ερώτηση με το φτωχό μου το μυαλό, γιατί στα ποτάμια και στις θάλασσες που τα νερά δεν είναι στάσιμα και ανανεώνονται συνέχεια το φαινόμενο έξαρσης των άλγεων είναι άκρως τοπικό και δεν εξαπλώνεται παντού, αφού παντού γύρω γύρω σε μη στάσιμα νερά οι συνθήκες η λογική λέει οτι πρέπει να είναι ίδιες,και δε μιλάω για μεγάλες αποστάσεις, μιλάω για αποστάσεις των 20 και 30 μέτρων και ίσως λέω και πολύ, εκεί με τις ίδιες συνθήκες και με το ίδιο επίπεδο φωτισμού δεν θα έπρεπε η έξαρση να είναι ανάλογη κι επίσης γιατί κάπου εξαφανίζεται και μεταφέρεται η έξαρση σε ένα κοντινό σημείο του υφάλου ή του ποταμιού, τί αλλάζει? Η ισορροπία? Δεν νομίζω, μήπως ευθύνεται κάτι άλλο τελικά σε πιο προχωρημένο σταδιο που δεν έχουμε εξηγήσήσει ακόμη για τις άλγες? Η ερώτηση μου αυτή και η απορία μου δημιουργήθηκαν όταν σκέφτηκα οτι υπάρχουν ενυδρεία 10-15 ετών που μετά την αρχική έξαρση των άλγεων δεν ξαναεμφανίστηκαν ποτέ?Πως γίνεται αυτό? Είναι λογικό σε ένα τέλειο σύστημα όπως τα ποτάμια και οι θάλασσες να είναι οι διακυμάνεις παραμέτρων μεγαλύτερες και πιο έντονες από αυτές που έχουμε εμείς μέσα σε τέσσερις γυάλες και να έχουμε εξάρσεις άλγεων στα τέλεια συστήματα και να μην έχουμε σε ενυδρεία 20 και 15 ετών? Για να γίνω πιο κατανοητός δεν εννοώ την άλγη που θα καθαρίσουμε ανα δυο βδομάδες από τα τζάμια ή από κάποιο φύλλο πάνω σε φυτό που μπορεί να είναι και συμβιωτική, μιλάω για τις εξάρσεις!! Ακούω απόψεις!!  

Γουστάρω με το θεματάκι και μπράβο σου Ρικάρντο!!