Καραντίνα και Θεραπειες

[fishbone!]

Καλησπέρα σε όλους ,

Αυτό το άρθρο φτιάχτηκε ώστε να κατανοήσουμε το νόημα της καραντίνας και να διαλευκανθούν οι μύθοι και πραγματικότητες για την χρησιμότητα της σε σχέση με τις ασθένειες στο θαλασσινό ενυδρείο !

 

Θα προσπαθήσω με απλά λόγια και παραδείγματα να δώσω τροφή για σκέψη αλλά και διάλογο ώστε να γίνει πιο κατανοητό το πόσο χρήσιμο είναι, αν καταφέρουμε να το εντάξουμε στις ρουτίνες μας!

Η επικέντρωση για να μην γίνει χαοτικό θα είναι στο θαλασσινό ικ, marine ick που θεωρώ ότι είναι το πιο μεγάλο και συχνό πρόβλημα στα ενυδρεία μας!

Σε παλαιότερο άρθρο μου 

 

είχα αναφερθεί στον τρόπο και τις ευκολίες και στους τρόπους χρήσης της καραντινας κυρίως στην προσαρμογή των ψαριών .  Σε αυτό θα μιλήσω κυρίως για την αντιμετώπιση αλλά και την πρόληψη ασθενειών (marine ick)!

 

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά,

To ick υπάρχει στις θάλασσες στους ωκεανούς και θα προσβάλει έως και 30% του πληθυσμού των ψαριών έστω και μια φορά! Το ποσοστό θνησιμότητας είναι απειροελάχιστο!  Σε αντίθεση με τα ενυδρεία μας που είναι ο κυρίως θανατηφόρος παράγοντας ! Ο λόγος είναι απλός :φανταστείτε να υπάρχουν 10 άνθρωποι στην υπαίθρου σε μια έκταση πολλών χιλιομέτρων και ένας από αυτούς να έχει μια ίωση . Η πιθανότητες να νοσήσουν οι υπόλοιποι είναι ελάχιστες (καθαρός αέρας , μάλλον δεν θα συναντηθούν μετάξι τους κτλ.)!  Βάλτε τώρα αυτούς τους 10 μαζί σε ένα δωμάτιο ! Μέσα σε 2-3 μέρες όλοι ή σχεδόν όλοι θα νοσήσουν , αν είναι και καμία γαστρεντερίτιδα άστα να πάνε !

 

Βιολογία και κύκλος ζωής.

Το marine ick (cryptocaryon irritans)    είναι ένα πρωτόζωο που διανύει  μια παρασιτική ζωή μεταλλασσόμενο στα διάφορα στάδια  του ! Είναι σημαντικό να ακολουθήσουμε αυτά τα στάδια γιατί μας δίνουν σημαντικές πληροφορίες για την αντιμετώπιση του!

 

Εν συντομία : το πρώτο στάδιο που θα γίνει αντιληπτό από εμάς πάνω στο ψάρι λέγεται trophont , και θα διαρκέσει 3-7 μέρες και θα τρέφεται από το ψάρι.

Μετα θα αποκολληθεί από τον ξενιστή (ψάρι) του και θα περάσει στην ελεύθερη φάση protomont , που θα διαρκέσει 2 εως και 18 ώρες!

Όταν θα προσκολληθεί σε μια επιφάνεια θα ξεκινήσει να να δημιουργεί μια κύστη tomont που μέσα σε αυτή θα δημιουργηθούν δεκάδες έως και εκατοντάδες παράσιτα που θα ονομαστούν tomites! Φάση αυτή θα διαρκέσει από 3 ημέρες και έχει παρατηρηθεί κάποιες φορές να φτάνει και τις 28 ανάλογα με τις συνθήκες εκκόλαψής (θερμοκρασία κτλ.)!

Και φτάνουμε στην τελευταία φάση theronts που το παράσιτο βρίσκεται πάλι σε ελεύθερη φάση και ψάχνει για τον νέο ξενιστή (ψάρι) ώστε να τραφεί και να ξεκινήσει πάλι τον κύκλο του . Αυτή η φάση θα διαρκέσει 24ωρες και αν δεν τα καταφέρει θα πεθάνει (Colorni & Burgess 1997).

Το παράσιτο μπορεί να προσβάλει τα ψάρια μας μόνο όταν βρίσκεται στην ελεύθερη theront φάση!

Αν κάποιος εχει όρεξη, αξίζει να διαβάσει για αυτό το παράσιτο !

 

Καταπολέμηση και Θεραπεία

 Για την καταπολέμηση της ασθένειας παγκόσμιος υπάρχουν 3-4 τρόποι !

 

1^ος  Αντιμετώπιση με διάλυμα χαλκού  

 

2^ος  Αντιμετώπιση με υποαλατοτητα-- 

 

 

3^ος  Αντιμετώπιση με καθημερινή μεταφορά του ψαριού/ων σε εναλλασσόμενα ενυδρεία!

 

4^ος   Αντιμετώπιση με διαλύματα φορμόλης

 

Ας πάρουμε τους τρόπους που προαναφέρθηκαν :

Η πρώτη και η δεύτερη διαδικασία έχουν λινκ και έχουν αναλυτικές διαδικασίες ! Διαβάστε τις και ακολουθήστε τις !

Είναι και οι πιο συνηθισμένοι τρόποι που εφαρμόζονται παγκόσμιος!

 

Ο 3^ος τρόπος είναι μια διαδικασία αρκετά επίπονη και σίγουρα κοστίζει παραπάνω να αλλάζουμε νερό κάθε μέρα!

 

Ο 4^ος τρόπος είναι πλέον δύσκολο να εφαρμοστεί διότι τα διαλύματα φορμόλης στην Ελλάδα χρειάζονται ιδική άδεια και πρέπει να δίνουμε ιδιαίτερη προσοχή λόγω ότι είναι μια καρκινογόνος ουσία!

 

Προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει τον χαλκό, την υποαλατοτητα και την φορμόλη !

Αν θα διάλεγα θα επέλεγα την υποαλατοτητα λόγω ότι είναι πιο φιλική στο ζωντανό χωρίς χημικά! Επίσης μου φαίνεται πολύ εύκολο να κρατάω σταθερή την στάθμη του νερού σε ένα ενυδρείο!

 

 

Μύθοι και Πραγματικότητα

 

Τα ψάρια του ενυδρείου  πεθαίνουν από ick ενώ στην θάλασσα όχι!    Αλήθεια !

Στο απέραντο του ωκεανού ένα παράσιτο είναι πολύ δύσκολο να βρει ξενιστή μέσα στις λιγοστές  ώρες ! Ακόμα και αν βρει , η ποσότητα θα είναι μικρή ώστε να επηρεάσει την υγεία του ψαριού αντίθετα με το κλειστό σύστημα του ενυδρείου!  π.χ. μια βδέλλα ή ένα τσιμπούρι δεν μπορούν να σου κάνουν αφαίμαξη και να πεθάνεις , όμως αν γέμιζες με εκατοντάδες από αυτά θα μπορούσες σε «στεγνώσουν»και να σε οδηγησουν ακομα και στο θάνατο!

 

Υπάρχουν και αλλού είδους θεραπείες όπως το ΟΖΟΝ και UV!       Λάθος!

Οι μοναδικές θεραπείες  είναι αυτές που προ είπα ! To ozone και η UV είναι δυο όπλα στην φαρέτρα μας! Όχι γιατί θεραπεύει αλλά γιατί μπορεί να κρατάνε έως ένα σημείο τον πληθυσμό του παρασίτου! Όσο υπάρχει το παράσιτο μέσα στο ενυδρείο θα έχει τις εξάρσεις του και θα έχουμε θύματα ! Ειδικά σε νέες εισαγωγές!

 

Υπάρχουν ψάρια που έχουν ανοσία στο ick !           Λάθος!

Όλα τα ψάρια μπορεί να προσβληθούν από το παράσιτο! Σίγουρα οι Ακανθουροι και γενικότερα τα τανκακια είναι πιο ευπαθή σε σχέση με τους πχ dragonets!

 

Βλέπω  ick στο ψάρι και μετα από λίγο εξαφανίζετε!        Λάθος !

Αυτό που βλέπεις δεν είναι ick  (κύκλος του παρασίτου) ! Mπορεί να είναι στρες ή κάτι άλλο!

 

Με βιταμίνες και σκορδοζουμο θεραπεύω το ick !             Λάθος !

Το ικ δεν θεραπεύεται με βιταμίνες και σκορδοζουμα! Απλά βελτιώνεται η υγεία του ψαριού! Π.χ. Έσπασα το πόδι μου και θα  πάρω ασβέστιο ! Αυτή την στιγμή το πόδι έσπασε και πρέπει να μπει στον γύψο! Το ασβέστιο είναι προληπτικό που μπορεί να βελτιώσει την ποιότητα των οστών! Τώρα προέχει η θεραπεία!

 

Δεν υπάρχει ενυδρείο χωρίς ικ !                            Λάθος !

Το ικ είναι παράσιτο και όχι γονιδιακή ασθένεια!  Φυσικά υπάρχουν ενυδρεία χωρίς ικ! Και ένα από αυτά είναι σήμερα το δικό μου! Και ο λόγος πολύ απλός !Πριν από μερικούς μήνες είχα προσβολή από ικ και από δική μου αμέλεια έχασα δυο από τα αγαπημένα μου ψάρια! Τα ψάρια ΟΛΑ μπήκαν καραντίνα 3 μήνες με υποαλατοτητα και το ενυδρείο fishless ! Έτσι πολύ απλά σήμερα που τα γράφω αυτά έχω ένα αποστειρωμένο από θέμα ικ περιβάλλον! Γενικότερα ένα ενυδρείο με βράχο , κοράλλια και ασπόνδυλα είναι ικ free το πολύ σε ένα μήνα!

 

Υπάρχουν πολύ τρόποι ώστε να προστατεύσουμε το ενυδρείο και τα ψάρια  μας!

Ο πιο βασικός πριν εισάγουμε το οτιδήποτε είναι μια περίοδος καραντίνας!

Δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό , αλλά κάνουμε το ευνόητο ,αυτό που γίνεται εδώ και δεκαετίες παντού!

 

Δεν απογοητευομαστε και ακολουθούμε πιστά τις οδηγίες των φαρμάκων/ διαδικασιών!  Ακομα και αν νομίζουμε οτι το καταπολεμήσουμε , αυτο μπορεί να παραμονεύει και να αντεπιτεθεί!

Θεωρήστε οτι ενα ζωντανό μπορεί να ειναι φορέας αλλα ακόμα να μην νοσεί! Οπως ένας άνθρωπος με μια ασθένεια που δεν εχει εκδηλώσει ακομα συμπτώματα !  Κινηθείτε αμεσα και μην περιμένετε να φτάσει η κατάσταση στο απροχώρητο , μετα ισως ειναι πολυ αργα! Μια συμβουλή μου είναι σε τακτά διαστήματα να ταΐζετε μέσα σε μια παγίδα ψαριών ! Ετσι συνηθίζουν στην εικόνα και ειναι πολυ εύκολο να τα πιάσετε αν κάποτε χρειαστεί!

 

Πρέπει να κατανοήσουμε οτι δεν υπάρχουν REEF SAFE θεραπείες , γι αυτο ειναι απαραίτητη η καραντίνα!

 

Όσο και περίεργο , κουραστικό, γραφικό και αν μας φαίνεται μια περίοδος 15-30 ημέρων για τα ψάρια μπορεί να μας δείξει πάρα πολλά! Ακόμα και τα κοράλλια πρέπει να περνάνε κάποιο χρόνο μέσα σε μια ίσως αλλού τύπου καραντίνα αφού φυσικά έχουν Ντιπαριστει και αποπαρασιτωθει! Δεν το λέω εγω αλλα ΟΛΕΣ οι σοβαρές φάρμες κοραλλιών.

Αν κάποιος θέλει να το πάει και λίγο παραπάνω μια προληπτική θεραπεία με υποαλατοτητα ιδιαίτερα σε πιο ευπαθή ψάρια να είχε λυτρωτικά αποτελέσματα !

Δεν μπορώ να κατανοήσω να ασχολούμαστε τόσες ώρες με μετρήσεις και να μην κάνουμε μια σωστή προσαρμογή σε ένα ψάρι!

Δεν μπορεί να δαπανάμε χιλιάδες ευρώ σε φωτιστικά η σκιμμερ και να μην μπορούμε να διαθέσουμε 50^Ε για μια καραντίνα!

Ίσως ακούγομαι λίγο απολυτός σε κάποια θέματα όμως το να λέει ο καθένας για θεραπείες είναι λάθος ! Όλες οι θεραπείες για ανθρώπους και ζώα ακολουθούν κάποια πρωτόκολλα! Δεν φτάνει να πειραματιστείς για να ισχύει κάτι, πρέπει να λειτουργήσει με τον ίδιο τρόπο και σε άλλους χρήστες!

Δεν το παίζω σοφός και παντογνώστης   και ούτε θα πω στον κάθε χομπιστα πώς να συμπεριφερθεί , άλλωστε ο κάθε ένας από μας βλέπει διαφορετικά την τσέπη του, τον χρόνο του, αλλά και την συμπεριφορά του!

 

Θεωρώ ότι όλοι πρέπει να γνωρίζουμε αυτά τα θέματα διότι Η ΓΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΜΗ ! Δεν θα πω τι θα κάνει ο καθένας , όμως πρέπει να γνωρίζουμε την αλήθεια ! Το τι ΄΄εκπτώσεις'' θα κάνει ο καθένας είναι δικό του θέμα!

 

Άλλωστε είναι ένα υπέροχο χόμπι που μπορείς να το φτάσεις πολύ μακριά!

 

 

 

 

 

[manos0000]

Κατατοπιστικοτατο μπραβο διονυση.

Ολα σε ενα και νοικοκυρεμενα.

Να γραψουμε αποριες;η να αφησουμε το θεμα καθαρο;

Έγινε επεξεργασία 28 Μαρτίου 2017 - manos0000

[fishbone!]

πριν 17 λεπτά, το μέλος manos0000 έγραψε:

Κατατοπιστικοτατο μπραβο διονυση.

Ολα σε ενα και νοικοκυρεμενα.

Να γραψουμε αποριες;η να αφησουμε το θεμα καθαρο;

Εννοείτε !

χωρις απορίες και διευκρινίσεις δεν θα είχε νόημα !

[dimtsok]

Εξαιρετικό Διονύση.....

[manos0000]

Λοιπον η απορια μου ειναι η εξης,μετα απο εφτα μερες που φευγει το παρασιτο απο το ψαρι,δεν θα βλεπουμε ασπρα σημαδακια πανω στο ψαρι;

Έγινε επεξεργασία 28 Μαρτίου 2017 - manos0000

[fishbone!]

πριν 27 λεπτά, το μέλος manos0000 έγραψε:

Λοιπον η απορια μου ειναι η εξης,μετα απο εφτα μερες που φευγει το παρασιτο απο το ψαρι,δεν θα βλεπουμε ασπρα σημαδακια πανω στο ψαρι;

Όχι !

εκτος αν υπάρχουν πολλα και διαφορετικής φουρνιάς παράσιτα ! Δηλαδή πέφτουν διαφορετικοί κύκλοι των παρασίτων !

[manos0000]

Αλλη μια ερωτηση.οταν φευγουν τα παρασιτα απο το ψαρι και κανουν κυστες στα τζαμια στο βραχο η οπουδηποτε αλλου,φαινονται με γυμνο ματι;

[fishbone!]

Δύσκολο μεσα

πριν 16 λεπτά, το μέλος manos0000 έγραψε:

Αλλη μια ερωτηση.οταν φευγουν τα παρασιτα απο το ψαρι και κανουν κυστες στα τζαμια στο βραχο η οπουδηποτε αλλου,φαινονται με γυμνο ματι;

Δύσκολο μέσα στο ενυδρείο !

Στην καραντίνα που δεν εχει άμμο και βράχο μπορείς αν κοιτάξεις πολυ προσεκτικά !

[manos0000]

Ωραιος ο διονυσης.θα το διαβασω προσεκτικα και ισως να επανελθω.

[immer]

Αν έχω καταλάβει καλά, υπάρχει πιθανότητα να νοσήσει κάποιο ψάρι και να το ξεπεράσει? Το παράσιτο θα ακολουθήσει τη διαδικασία δημιουργίας κύστης για να ξαναψάξει ξενιστή. Αν τυχόν δεν βρεθεί ξενιστής υπό την έννοια άλλο ψάρι δεν νοσήσει θα εξαφανιστεί επίσης? Ή μήπως αν δεν νοσήσει άλλο ψάρι τότε δεν υπήρχε εξαρχής ich ή μπορεί να νοσούν και άλλα ψάρια χωρίς να έχουν μοιραία συμπτώματα? Τέλος το ψάρι που νόσησε αποχτά κάπιου είδους αντισώματα ή όχι εναντίον του παράσιτου?

Πολλές ερωτήσεις, αλλά είναι πολύ χρήσιμο θέμα.

[fishbone!]

πριν 3 ώρες, το μέλος immer έγραψε:

Αν έχω καταλάβει καλά, υπάρχει πιθανότητα να νοσήσει κάποιο ψάρι και να το ξεπεράσει? Το παράσιτο θα ακολουθήσει τη διαδικασία δημιουργίας κύστης για να ξαναψάξει ξενιστή. Αν τυχόν δεν βρεθεί ξενιστής υπό την έννοια άλλο ψάρι δεν νοσήσει θα εξαφανιστεί επίσης? Ή μήπως αν δεν νοσήσει άλλο ψάρι τότε δεν υπήρχε εξαρχής ich ή μπορεί να νοσούν και άλλα ψάρια χωρίς να έχουν μοιραία συμπτώματα? Τέλος το ψάρι που νόσησε αποχτά κάπιου είδους αντισώματα ή όχι εναντίον του παράσιτου?

Πολλές ερωτήσεις, αλλά είναι πολύ χρήσιμο θέμα.

Ναι , υπαρχει αυτή η περίπτωση !

Το παρασιτο ψάχνει ξενιστή 24 ώρες ! Αν δεν βρει τότε πεθαίνει !

 

Το παρασιτο μπορεί να βρίσκεται σε σημείο που δεν το βλέπεις !

 

Ειναι και θέμα τύχης ! 

 

Ναι θα μπορούν να ειναι φορείς ή και να νοσουν και αλλα ψάρια και να μην πεθάνουν ! Σημαντικό ρόλο παίζει και η υγεία των ψαριών ! Εξού και οι βιταμίνες και το σκόρδο ! Το κακό με αυτό ειναι ότι αν κάτι αλλάξει στη διατροφή ή στην ποιότητα του νερου η έξαρση θα ειναι τεράστια και πολυ πιθανόν να χαθεί μεγάλος πλυθισμος ψαριών !

 

Ψαρια που πέρασαν ικ δεν αποκτούν ανοσία ! Προσωπικά εχω παρατηρήσει μια ανθεκτικότητα , δηλαδή σαν να το επιρεαζει λιγότερο απο κάποιο άλλο !

Δεν ξέρω αν σε κάλυψα ;

[Skoti]

Μπράβο ρε Διονύση.. Εμένα με βοηθάει πολύ το συγκεκριμένο θέμα αν και δεν είχα σοβαρά προβλήματα με ασθένειες στο ενυδρείο, όπως σου είπα μου παρουσιάστηκε ick και με βοηθάει πολύ και θα συμφωνήσω πλέον στο έπακρο οτι τα καινούρια ζωντανά πρέπει να περνάνε από καραντίνα πριν μπουν στο display και γιαυτό κατηγορώ τον εαυτό μου που μπορεί να χάσω το αγαπημένο μου ψάρι αυτή τη στιγμή..αλλά έτσι είναι είμαστε εδώ να μαθαίνουμε από τα λάθη μας!! Είπαμε δύσκολο χόμπυ με πολλά μυστικά γιαυτο και είναι τόσο όμορφο..Ελπίζω να μην πήρες αφορμή από μένα που δεν εφάρμοζα καραντίνα μέχρι στιγμης...  

Όμορφο και επιμορφωτικό θεματάκι!!!    

[immer]

Διονύση καλημέρα και πάλι και ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Αυτό που δεν μπορώ να απαντήσω και δεν έχω βρει πουθενά στο διαδίκτυο ως απάντηση είναι η περίπτωση -που συχνά βλέπουμε- να εμφανιστεί το παράσιτο, να μην έχουμε θάνατο του ψαριού, να εξαφανιστεί και να μην νοσήσει άλλο ψάρι. Αυτό σημαίνει ότι το ενυδρείο είναι ich-free μετά από 24 ώρες ή έστω 2 μήνες χωρίς σημάδια σε άλλο ψάρι ή ότι το παράσιτο θα κάνει συνεχώς σε υγιή ψάρια για πάντα αν δεν το αφήσουμε το ενυδρείο fish less?

Σε ευχαριστώ

[immer]

ή ότι το παράσιτο θα κάνει συνεχώς κύκλους σε υγιή ψάρια για πάντα αν δεν το αφήσουμε το ενυδρείο fish less?

[Mr.Puff]

Μπράβο Διονύση και ευχαριστούμε για τον κόπο σου να τα γράψεις όλα απλά και κατανοητά. Reef safe θεραπείες δεν υπάρχουν. Τι γίνεται όμως σε ενυδρείο FOWLR; Είναι δυνατό να γίνει εκεί θεραπεία με χαλκό χωρίς να κινδυνεύει σοβαρά η βιολογία του ενυδρείου; Θα μπορούσες ίσως καλύτερα να κάνεις θεραπεία με υποαλατότητα  σε ένα τέτοιο ενυδρείο;

[TAN]

πριν 1 ώρα, το μέλος Loukas Agelopoulos έγραψε:

Μπράβο Διονύση και ευχαριστούμε για τον κόπο σου να τα γράψεις όλα απλά και κατανοητά. Reef safe θεραπείες δεν υπάρχουν. Τι γίνεται όμως σε ενυδρείο FOWLR; Είναι δυνατό να γίνει εκεί θεραπεία με χαλκό χωρίς να κινδυνεύει σοβαρά η βιολογία του ενυδρείου; Θα μπορούσες ίσως καλύτερα να κάνεις θεραπεία με υποαλατότητα  σε ένα τέτοιο ενυδρείο;

 

Με καλό χλωριούχο χαλκό όπως πχ τον cupramin της seachem δεν θα υπάρχει κανένα θέμα με την βιολογία απλά θέλει προσοχή να προμηθευτούμε τον σωστό και να τηρήσουμε κατά γράμμα τις δοσολογίες...

[fishbone!]

πριν 7 ώρες, το μέλος immer έγραψε:

Διονύση καλημέρα και πάλι και ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Αυτό που δεν μπορώ να απαντήσω και δεν έχω βρει πουθενά στο διαδίκτυο ως απάντηση είναι η περίπτωση -που συχνά βλέπουμε- να εμφανιστεί το παράσιτο, να μην έχουμε θάνατο του ψαριού, να εξαφανιστεί και να μην νοσήσει άλλο ψάρι. Αυτό σημαίνει ότι το ενυδρείο είναι ich-free μετά από 24 ώρες ή έστω 2 μήνες χωρίς σημάδια σε άλλο ψάρι ή ότι το παράσιτο θα κάνει συνεχώς σε υγιή ψάρια για πάντα αν δεν το αφήσουμε το ενυδρείο fish less?

Σε ευχαριστώ

 

Φιλε @immer δυστηχως 2 μήνες δεν ειναι ένδειξη για το αν το ενυδρείο ειναι ick free !

Αν μου έλεγες δυο χρόνια θα σου απαντούσα θετικά ! Όποτε σίγουρα θα εισουν τυχερός που ή το παρασιτο χάθηκε και πέθανε ή η αναπαραγωγή του ειναι τόσο μικρή και αργή που δεν επιρεαζει το ενυδρείο σου !

Τωρα το αν πεθαίνουν τα ψάρια σου δεν λέει τίποτα . Μπορεί να ειναι τόσο υγειής που το ικ δεν τα σκοτώνει ! Αυτό όμως αν αλλάξει κάτι στο ενυδρείο σου (φαγητό , νιτρικά ή κάποια άλλη παράμετρος ) και αυξηθεί ο πλυθησμος του παράσιτου να αποβεί μοιραίο !

 

Σορρυ για τις αργές απαντήσεις αλλα ειμαι εξωτερικό και δεν πρόλαβα να μπω στο φόρουμ !

[fishbone!]

πριν 2 ώρες, το μέλος Loukas Agelopoulos έγραψε:

Μπράβο Διονύση και ευχαριστούμε για τον κόπο σου να τα γράψεις όλα απλά και κατανοητά. Reef safe θεραπείες δεν υπάρχουν. Τι γίνεται όμως σε ενυδρείο FOWLR; Είναι δυνατό να γίνει εκεί θεραπεία με χαλκό χωρίς να κινδυνεύει σοβαρά η βιολογία του ενυδρείου; Θα μπορούσες ίσως καλύτερα να κάνεις θεραπεία με υποαλατότητα  σε ένα τέτοιο ενυδρείο;

 

Οπως είπε και ο ΤΑΝ μόνο με χαλκό ! Εκείνος γνωρίζει καλύτερα τα φάρμακα !

Για το cupramin το εχω διαβάσει και εγω !

 

Δυστηχως εγω εχω κακή εμπειρία με τον χαλκό !

τον εχω βάλει 2 φορές σε καραντίνα φυσικά . Την πρώτη οκ την δεύτερη μου έφαγε τον Ιάπωνα  !

Φυσικα και δεν φταίει το φάρμακο που το δουλεύουν χιλιάδες χομπίστες και επαγγελματίες αλλα εγω που το τεστ μου μάλλον είχε λήξει !

Ασε τι μου το θύμισες τωρα!!!

[manos0000]

Επεστρεψα,Και ετσι λοιπον διονυση εχουμε το ενυδρειο σου που ειναι ich free.και κανουμε καμοια πατατια ως συνηθως οπως κακη ποιοτητα νερου στρες η δεν ξερω εγω τι.δεν υπαρχει περιπτωση να βγαλουν τα ψαρια ich;

[saxlina]

Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω εγώ είναι ένα ψάρι που θεραπευτείσε καραντίνα από ικ,μπει στο ενυδρείο,μπορεί να βγάλει απόΣΤΡΕΣ ξανά ικ; Ή είναι άλλης ασθενεια αυτά τα άσπρες στιγματα που θα εχει;

Επίσης πόση είναι η διάρκεια παραμονής στην καραντίνα, με πόση αλατοτητα;γιατί κάποια ψάρια δεν αντέχουν σε πολύ χαμηλή!

[Skoti]

15 minutes ago, manos0000 said:

Επεστρεψα,Και ετσι λοιπον διονυση εχουμε το ενυδρειο σου που ειναι ich free.και κανουμε καμοια πατατια ως συνηθως οπως κακη ποιοτητα νερου στρες η δεν ξερω εγω τι.δεν υπαρχει περιπτωση να βγαλουν τα ψαρια ich;

Θεωρητικά και πρακτικά όχι δεν θα εμφανιστεί..Αλλά εγώ θα σε ρωτήσω το άλλο, από την ώρα που δεν ξέρουμε τί δημιουργεί αυτό το παράσιτο στη θάλασσα , είσαι 100% σίγουρος οτι δεν μπορεί να εμφανιστεί και σε ένα ick free ενυδρείο? Ναι στη θάλασσα θα μου πεις από την ώρα που υπάρχει βρίσκει συνέχεια ξενιστές και αναπαράγεται αλλά είμαστε σίγουροι οτι δεν μπορεί να δημιουργηθεί και μόνο του κάτω από καποιες πολύ συγκεκριμένες συνθήκες? Προσωπικά όσα άρθρα και θέματα έχω διαβάσει δε μου έχουν λύσει την συγκεκριμένη απορία..Κατσε να δούμε τί θα μας πει και ο Διονύσης που  γνωρίζει ακετά πραγματα περισσότερα πάνω σαυτό το θέμα. Είναι όμως μια ωραία ερώτηση αυτή που έκανες και το σίγουρο είναι οτι κατα 99,9999% δεν θα ξαναεμφανιστει σε Ick free ενυδρείο αλλά πάντα υπάρχει ένα ερωτηματικό στο θαλασσινό άλλωστε και οι ίδιοι οι επιστήμονες λένε οτι δε γνωρίζουμε ούτε το 20% (ισως λένε και πολύ) του βυθού της θάλασσας άρα και τα μυστικά της!!

[Skoti]

13 minutes ago, saxlina said:

Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω εγώ είναι ένα ψάρι που θεραπευτείσε καραντίνα από ικ,μπει στο ενυδρείο,μπορεί να βγάλει απόΣΤΡΕΣ ξανά ικ; Ή είναι άλλης ασθενεια αυτά τα άσπρες στιγματα που θα εχει;

Επίσης πόση είναι η διάρκεια παραμονής στην καραντίνα, με πόση αλατοτητα;γιατί κάποια ψάρια δεν αντέχουν σε πολύ χαμηλή!

Το πρώτο κομμάτι της ερώτησης απαντιέται στο απο πάνω post..Στο δεύτερο η αλατότητα πρέπει να είναι 1009-1010  για τουλάχιστον 70-75 μέρες αν θες να είσαι σίγουρος και σταδιακή μείωσή της τιμής της αλατότητας μέσα στη καραντίνα, πχ αν έχεις 1025 στο main σου την κατεβάζεις σταδιακά σε 2-3 μερες στο 1010 στην καραντίνα..Αυτά μου τα χει πει ο Διονύσης πρόσφατα γιατί έχω θέμα με ick  και έχω ψάρια σε καραντίνα..Ελπίζω να μην έχεις θέμα που μεταφέρω τις γνώσεις σου Διονύση...  Σίγουρα θα έχει και κάποια άλλα πραγματα να προσθέσει και ο Διονύσης για καλύτερη κάλυψη και καταννόηση!!

[fishbone!]

On 31/3/2017 at 9:50 ΠΜ, το μέλος manos0000 έγραψε:

Επεστρεψα,Και ετσι λοιπον διονυση εχουμε το ενυδρειο σου που ειναι ich free.και κανουμε καμοια πατατια ως συνηθως οπως κακη ποιοτητα νερου στρες η δεν ξερω εγω τι.δεν υπαρχει περιπτωση να βγαλουν τα ψαρια ich;

 

On 31/3/2017 at 10:08 ΠΜ, το μέλος saxlina έγραψε:

Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω εγώ είναι ένα ψάρι που θεραπευτείσε καραντίνα από ικ,μπει στο ενυδρείο,μπορεί να βγάλει απόΣΤΡΕΣ ξανά ικ; Ή είναι άλλης ασθενεια αυτά τα άσπρες στιγματα που θα εχει;

Επίσης πόση είναι η διάρκεια παραμονής στην καραντίνα, με πόση αλατοτητα;γιατί κάποια ψάρια δεν αντέχουν σε πολύ χαμηλή!

 

Καλημερα , επιστροφή στα πάτρια εδαφη!

Για να απαντήσω εν συντομία αν και την απάντηση την εχει δωσει ο @Skoti , αν εχει γινει σωστή θεραπεία και στο ενυδρειο δεν μπει νεο παράσιτο τα ψάρια δεν θα εμφανίσουν ick!

 

[fishbone!]

On 31/3/2017 at 10:27 ΠΜ, το μέλος Skoti έγραψε:

Το πρώτο κομμάτι της ερώτησης απαντιέται στο απο πάνω post..Στο δεύτερο η αλατότητα πρέπει να είναι 1009-1010  για τουλάχιστον 70-75 μέρες αν θες να είσαι σίγουρος και σταδιακή μείωσή της τιμής της αλατότητας μέσα στη καραντίνα, πχ αν έχεις 1025 στο main σου την κατεβάζεις σταδιακά σε 2-3 μερες στο 1010 στην καραντίνα..Αυτά μου τα χει πει ο Διονύσης πρόσφατα γιατί έχω θέμα με ick  και έχω ψάρια σε καραντίνα..Ελπίζω να μην έχεις θέμα που μεταφέρω τις γνώσεις σου Διονύση...  Σίγουρα θα έχει και κάποια άλλα πραγματα να προσθέσει και ο Διονύσης για καλύτερη κάλυψη και καταννόηση!!

 

Φιλε σκοτι οι γνώσεις ειναι για να τις μοιραζόμαστε!

Τίποτα μα τίποτα απο αυτα που γράφω δεν τα  ανακάλυψα εγω! Ολα είναι απο παλιές μελέτες και απο παγκόσμια φόρουμ όπως ΄'Reef Centra''l , ''Advance Aquarist'' κτλ!

Οταν έγραφα αυτο το θεμα ηξερα οτι δεν θα ειναι πολύ αρεστό!

Αλλα η αλήθεια ειναι κάποιες φορες δυσάρεστη και δύσκολη!

Αν υπάρχει ομως εστω και ενας που εχει την διάθεση να ασχοληθεί ειναι κρίμα να μην εχει μια κατεύθυνση!

 

[Skoti]

@fishbone! Σωστότατος φίλε!! Είπαμε πολύ δύσκολο αλλά πανέμορφο χόμπυ!! Όσο για το θέμα δεν νομίζω να μην είναι αρεστό..Είναι ένα θέμα που θα βοηθήσει πολύ κόσμο που θέλει να χρησιμοποιήσει καραντίνα συνεπώς από την ώρα που βοηθάει έστω και λίγο (αν και πιστεύω οτι βοηθάει πολύ) πρέπει να θεωρέιται αρεστό!!