Λίμνη : Εφ' Ολης Της Υλης

[dartman]

In the pond

Υπάρχουν πράγματα που πρεπει να έχεις υπόψην σου, όπως:
Εύκολη και κοντινή πρόσβαση σε ηλεκτρισμό,
σε νερό, (στις λίμνες δεν συνηθίζεται η αλλαγή νερού, αλλά απαιτείται το φύτεμα κάποιων φυτών που τραβούν όλες τις θρεπτικές ουσίες του νερού).
Να ΜΗΝ υπάρχουν τουλάχιστον απο πάνω δέντρα που είναι φυλλοβόλα, γιατί τον χειμώνα με την αποσύνθεση των νεκρών φύλλων παράγονται επικύνδυνα αέρια μέσα στη λίμνη αλλά και η εικόνα φαίνεται πολύ άσχημη.
Όχι μην βάλεις ούτε άμμο και ούτε χαλίκι. Θα κάνει το έργο του καθαρισμού εξαιρετικά δύσκολο, εξάλλου μετά από λίγο καιρό η άλγα θα τα καλύψει όλα. Χώμα θα δημιουργηθεί σιγά σιγά από τις εκκρύσεις των ψαριών σου και από την σκόνη του αέρα.

Χρειάζεσαι οπωσδήποτε κυκλοφορητή αλλά και καλό φίλτρο.(κατα προτίμηση εξωτερικό) για να μπορέσεις να κατασκευάσεις ένα μικρό καταρράκτη. Με αυτόν τον τρόπο οξυγωνώνεις το νερό σου, πέρα από την αισθητική εικόνα που δίνει ένας καταρράκτης. Στο φίλτρο θα αναπτυχθεί η βιολογία σου. Αλλά και θα περιορίζει κατά πολύ την αιψρούμενη άλγω που για την αρχή ειδικά είναι αναποφευκτη.

Βάλε πρώτα μέσα τα φυτά σου με τις γλάστρες τους και το χώμα τους και μετά γεμίζεις με νερό σιγά σιγά τη λίμνη σου. Ψάρια αργότερα.

Να ξέρετε ότι στις λίμνες συναντάμε το "παράδοξο του νερού". Όσο πιο βαθιά πηγαίνουμε, πιο ζεστό είναι και αυτό το λέω γιατί συνήθως ο ζεστός αέρας πηγαίνει προς την αντίθετη κατεύθυνση. Απλά τον χειμώνα τα ψάρια θα πέφτουν ας πούμε σε "χειμέρια νάρκη" στα κάτω στρώματα του νερού και κοντά στη λάσπη όπου η θερμοκρασία είναι σχετικά ψηλή έστω και αν στην ατμόσφαιρα έχουμε -4. Το διάστημα αυτό δεν ταΐζουμε σχεδόν καθόλου τα ψάρια. Για να προλάβω λέω ότι στην Κίνα όπου συναντούμε πολλά απο τα χρυσόψαρα οι θερμοκρασίες είναι πολύ χαμηλότερες από την Ελλάδα.
Έχω ζήσει και εγώ θερμοκρασία -4 και η λίμνη μου είναι λίγο μεγαλύτερη από 1000 λίτρα.Έχω όμως σχετικά βάθος, που αυτό είναι το σημαντικό.
Αφού βλέπω ότι σε ενδιαφέρει πραγματικά, σου συνιστώ καταρράκτη, θα εξαφανίσεις το πρόβλημα του οξυγώνου.

Φυτά: Υπάρχουν φυτά για το κάθε βάθος της λίμνης, από την επιφάνεια μέχρι και το 1.20 βάθος για ορισμένα είδη νούφαρα.
Η πιο σωστή κατασκευή λίμνης είναι αυτή με βαθμίδες. π.χ. η πρώτη στα 10εκ., δεύτερη στα 25εκ., τρίτη στα 50εκ. τέταρτη στα 80 και τέλος στο 1.20εκ
όπου θα είναι και το βαθήτερο σημείο της λίμνης σου. Εκεί, σε αυτό το σημείο θα βάλεις τον κυκλοφορητή σου. Να προσέξεις μόνο να μην είναι ακριβώς
κάτω από την επιστροφή του νερού, αλλά όσο το δυνατόμ μακρύτερα, ώστε να επιτυγχάνεις τον πλήρη κύκλο του νερού.

Ο Μαΐος είναι καλός μήνας να βάλεις ψάρια. Αφού γεμίσεις τη λίμνη σου, βάλε τα φυτά σου (τουλάχιστον τέσσερεις γλαστρούλες) βάλε το απαιτούμενο αντιχλώριο.
Σε ένα μήνα βάζεις ψάρια ανα τριάδα και αυτό γίνεται κάθε μήνα. Τα λίτρα είναι αρκετά, τα φυτά της λίμνης έχουν γερή απορρόφηση θρεπτικών ουσιών, έτσι δεν τείθεται
θέμα γρήγορης "ανάφλεξης" αμμωνίας ή νιτρικών.

Αλλαγές νερου δεν θα κάνεις καθόλου φτάνει να έχεις φυτά με πλούσιο ρίζωμα. Απλά μια φορά την βδομάδα θα συμπληρώνεις το νερό που εξατμίστηκε
και που απορρόφησαν τα φυτά.

Φυτά, νούφαρα, πάπυρος καθώς και άλλα όπως αν αφήσεις περιμετρικά ακόμα μια βαθμίδα στα 10-20 εκ. ίριδες, κρίνα του νερού, στρατιωτάκια, ιππουρίδες κ.α.

Stratos

Για θερμαντικο σωμα δεν χρειαζεται καθολου γιατι οτα πεσι ηθερμοκρασια κατω απο το μιδεν τα ψαρια καθονται στο βυθο χωρις να κουνιουνται μουδιασμενα.Συνεπως δεν χρειαζεται να ταιζεις.Η λιμνη λογο της μεγαλης της επιφανια οξυγωνονεται μονη της.
Αυτα ολα τα εχω δει με τα ματια μου* οπου η θερμ. πουκαι που φθανει τους μειον15.
Η επιφανεια ττης λιμνης εχει 10,15cm παχος απο παγο και τερμα κατω τα Κοι και τα Χρθσοψαρα ζουν ευτυχισμενα.

In the pond

θα διαφωνήσω στο ότι η μεγάλη λίμνη οξυγωνώνεται από μόνη της. Δεν συμβαίνει σίγουρα αυτό και αν γίνει, τα ψάρια από τον βυθό θα βγούν καταχείμωνα στην επιφάνεια για να αναπνέουν με αποτέλεσμα το θάνατο τους. Μην ξεχνάτε ότι στη λίμνη δεν είναι μόνο τα ψάρια που αναπνέουν αλλά και τα φυτά, ακόμα και η άλγη.

Για να αντέξουν τα ψάρια 10-15εκ. πάγο το μόνο που μπορεί να συμβαίνει, είναι βάθος πέραν των 2 μέτρων, σίγουρα πολλά, πολλά κυβικά και σίγουρα περιοχή όπου δεν θα υπάρχει πάγος για να ανεβαίνουν και να φεύγουν τα επικίνδυνα αέρια από τη λίμνη. Στην αντίθετη περίπτωση θα εγκλωβίζονται μέσα στην λίμνη με το γνωστό τραγικό αποτέλεσμα. (αυτά τα αέρια παράγονται από την αποσύνθεση φύλλων και άλλης οργανικής ύλης που βρήσκεται στη λίμνη).

Stratos

Eγω αυτα που εγραψα παραπανω τα εχω δει με τα ματια μου στους κηπους που εχουν οι Γερμανοι τι λιμνουλες και τα ψαρια βρισκονται στον πατο ολο το χειμωνα χωρις να κινουνται (κατι σαν χειμερια ναρκη)Και μολις μαλακωσει οκαιρος και ερθει ι ανοιξη ξαναβρισκουν τη φορμα τους.Αλλα τι διαρκεια που ειναι παγωμεωη η λιμνη δεν ανεβαινουν για να αναπνευσουν


In the pond

Συμφωνώ και το έχω επισημάνει ήδη ότι τον χεινώνα πέφτουν σε κάτι σαν "χειμέρια νάρκη". Εκεί είναι όμως Γερμανία, εδώ είναι Ελλάδα και παίζει μεγάλο ρόλο. Με την πρώτη λιακάδα εδώ στην Ελλάδα θα τα δεις ξανά στην επιφάνεια έστψ και τον χειμώνα. Γνωρίζεις μήπως το βάθος αυτών των λιμνών? Μήπως έχουν κυκλοφορητή?
Υπάρχουν σίγουρα πέραν από αυτά που έχουμε ήδη πεί που παίζουν σίγουρα μεγάλο ρόλο όπως:
Τη θέση που έχει δημιουργηθεί η λίμνη, κόντρα στο βοριά ή όχι
Αν έχει πλήρη κάλυψη από δέντρα, κτήρια, κατασκευές ή όχι
Αν είναι φτιαγμένη από την επιφάνεια του εδάφους και πάνω ή από το έδαφος και κάτω.

Stratos

Το μονο που χρειαζεται μια λιμνη ειναι ενα τεχνιτο συντριβανακι για να φρεσκαρει το νερο για φιλτρο εχει βιολογικο, τον πατο της λιμνης που εινα το καλυτερο.
(Ετσι τις διατηρουν οι Γερμανοι τις λιμνες τους χωρις προβλιματα).Οσο για το οξυγωνο αυτο ανανεωνετε λογο τησ μεγαλησ επιφανιας που εχει η λιμνη.

In the pond

Δενμπορώ να διφωνήσω βέβαια μαζί σου γιατί και αυτά που λες για τον βυθό της λίμνης ότι εκεί βρίσκεται όλη οι βιολογία. Συμφωνώ βέβαια.
Αυτό όμως μπορεί να συμβαίνει όταν πο΄τε και με κανένα τρόπο δεν διαταράσσεται η ηρεμία της λάσπης κάτω. Μην ξεχνάς μόνο ότι για να γίνει αυτό
απαιτείται και αρκετός χρόνος. Όσο για το συντριβανάκι, και για αυτό θα συμφωνήσω, μόνο που για τόσο μεγάλη λίμνη έχω τις αμφιβολίες μου.

Το καλοκαίρι ναι ανανεώνεται το οξυγώνο στο νερό καθότι υπάρχει πολλή ηλιοφάνεια. Κατά την χειμερινή περίοδο όμως και πάλι θα διαφωνήσω.
ΔΕΝ υπάρχει καμιά εστία που να παράγει οξυγώνο γιατί βέβαια δεν υπάρχει καθημερηνά ήλιος. Το οξυγώνο δεν παράγεται από την μεγάλη επιφάνεια.
Χρειάζεται γι' αυτό κάτι που να "ταράζει τα νερά. Φίλε Στράτο, δεν μας είπες, Πόσο βάθος έχουν αυτές οι λίμνες στη Γερμανία και πόσο μεγάλες είναι?

Θα συμφωνούσα και εγώ ότι ένα συντριβανάκι μπορεί να κάνει όλη τη δουλειά. Αυτό πίστευα και εγώ στην αρχή και το έχω δοκιμάσει. Αν το κάνετε όμως αυτό,
θα καταλάβετε το λάθος σας σε ένα-δύο μήνες. Το λέω αυτό γιατί το έχω ζήσει. Θα γεμίσετε με όλα τα είδη από άλγη αιωρούμενη, τριχοειδή κ.α. Το να ανακυκλώνεις
όμως το νερό της λίμνης τουλάχιστον 5 φορές την μέρα σε εξωτερικό φίλτρο θα μειώνεις την άλγη, ακόμα και την αιωρούμενη. Μπορείτε να δοκιμάσετε, σταματώντας
τον κυκλοφορητή για μια μέρα και θα δείτε ότι το νερό από κρυστάλλινο θα γίνει πράσινο. Δεν θα διακρίνετε τίποτα κάτω από τα 10 εκ. της επιφάνειας του νερού.
Τόσο γρήγορα εξαπλώνεται η άλγη σε δυνατή ηλιοφάνεια.

Ναί έχετε δίκαιο ότι στο βυθό είναι ο "παράδεισος" των βακτηρίων. Το έχω ήδη αναφέρει. Το ίδιο ισχύει βέβαια και με το χώμα στις γλάστρες, ακόμα και
στα ριζώματα των φυτών. Τα χρυσόψαρα και τα ΚΟΙ ανακατεύουν τον βυθό (δεν μένει σε ηρεμία). Μερικές φορές θα χρειαστεί να καθαρίσετε τον βυθό, όταν ειδικά
γεμίσει με φύλλα. Γιατί να στεκόσαστε μόνο στην βιολογία του βυθού?

Dartman

Φιλε in the pond οι Γερμανοι γενικα στο θεμα του ενυδρειου/λιμνες κλπ ειναι πολυ μπροστα ... ουσιαστικα εγω την βαζω αναμεσα στις 3 χωρες που εχουν αναπτυξη περισσοτερο
αυτο που ολοι εμεις ασχολουμαστε και μαθαινουμε καθημερινα , οποτε λες να μη ξερουν αυτοι τι κανουν ? Βεβαια οπως ειπα και παραπανω λογικα οι λιμνες στις οποιες θα
αναφερετε ο φιλος Στρατος θα ειναι τεραστιων διαστασεων οποτε και λιτρων . Εκει τα πραγματα λοιπων αλλαζουν κατα πολυ ...

Προσωπικα τη λιμνη θα τι κανω γιατι θελω να εχω οτι πιο φυσικο γινετε κοντα μου .... αυτο επιτυγχανετε με τους τροπους τους οποιους ανεφερες παραπανω ... αλγη και παλι αλγη ...
Θεωρω οτι η αλγη σε μια λιμνη ειναι κατι το οποιο επιβαλλετε σε συνδυασμο με οσα περισσοτερα φυτα μπορει καποιοσ να βαλει ... νουφαρα κλπ ...

Τελοσπαντων επειδη για μενα ολα αυτα παραμενουν στη θεωρια και δε λεω καλη ειναι η θεωρια αλλα καλητερη ειναι η πραξη ... θα επανλθω οταν θα ειμαι ετοιμος και οταν
θα εχω τεσταρει καποια πραγματα και βγαλω τα συμπερασματα μου ...

Βρηκα και το καινουριο σλογκαν .... "λιμνη χωρις αλγη ειναι ενυδρειο με φιμε τζαμια" ....


Discos

Εξαιρετικο θεμα και απιστευτα χρησιμο. Μετα απο τετοια θεματα αντε και εμεις να μην βαλουμε στο νου μας μια λιμνη εαν μπορουμε.....Νομιζω αρκετοι αλλοι χομιστες θα πουνε το ιδιο..

Θα ηθελα να αναφερω μονο για τη θερμοκρασια, οτι οσο ποιο χαμηλες θερμοκρασιες εχουμε, τοσο ποιο καλη οξυγωνωση (μεγαλυτερη χωριτικοτητα οξυγωνου) στο νερο υπαρχει. Παραδειγμα, υπαρχουν ψαρια στους πολους της γης(βορειο-νοτιο) που δεν εχουν καθολου αιμοπεταλια στο αιμα τους. Διοτι εχει τοσο πολυ οξυγωνο το νερο που δεν χρειαζετε.

Επισης οσο ποιο χαμηλα ειναι η θερμοκρασια, τοσο ποιο χαμηλος ειναι ο μεταβολισμος των ζωντανων και η διαφορα εαν εχει ςπειραμτιστει σε διατροφη και αναγκες οξυγονου ειναι απιστευτες.

Στην πραξη εχω δει σε ενυδρεια με αφρικανες διαφορες σε ταισμα και κινηση ψαριων χαωδης απο θερμκρασια 28-29 το καλοκαιρι και 24 το χειμωνα. Μπορει η διατροφη και η αναπτυξη τους να ηταν το 1/3 της καλοκαιρινης περιοδου το χειμωνα. Χαωδης διαφορα. Οποτε φανταστειτε ενα ψαρι τι αναπτυξη θα εχει στους 20 βαθμους και τι αναπτυξη και αναγκες για διατροφη και οξυγονο θα εχει στους 2-4 βαθμους. Πρακτικα σχεδον τιποτα.

Δεν λεω πως ειναι συγκρισιμα τα μεγεθη ή ειναι τι τετειο παραδειγμα με τις αφρικανες. Αλλα ειναι ενα καλο δειγμα στην πραξη και επιβαιβεωμενο με τα ματια μου, των διαφορων που υπαρχουν σε διαφορετικες θερμοκρασιες ανα το ειδος.


In the pond

Όχι φίλε Dartman, εδώ νομίζω ότι θα διαφωνίσω.
Η άλγη, όταν ξεφύγει από τον έλεγχο σε μια λίμνη, τότε το πρόβλημα δεν περιορίζεται μόνο στην οπτική εικόνα. Μπορεί να περιορίσει το οξυγώνο σε οριακά σημεία,
με κίνδυνο τα ίδια τα ψάρια αλλά θα δεις ότι ακόμα και η κολύμβηση των ψαριών γίνεται με δυσκολία. Στη μεσόγειο λόγο της δυνατής ακτινοβολίας του ήλιου
σε σχέση με τις ψηλές θερμοκρασίες μπορεί το θέμα άλγη να γίνει βραχνάς.Ακόμα και αν κάνεις τα αδύνατα δυνατά για να εξαλείψεις την άλγη, είναι ακατόρθωτο
να την ξεκάνεις εντελώς. Πρέπει όμως να την κρατάς υπό έλεγχο.

Φίλε Μάριε, όσο για τη δεύτερη σου παράγραφο, συμφώνησα αλλά δεν εξήγησα γιατι.
Κατά την χειμερινή περίοδο, δεν ευνοείται καθόλου η ανάπτυξη άλγης. ΄Ετσι παίρουμε ως δεδομένο ότι μια μέρα τον χειμώνα διαρκεί λιγότερο από μια του καλοκαιριού αλλά συνάμα δεν υπάρχει και συνεχώς ηλιοφάνεια.
Στηρίζω την άποψη μου με τον περιορισμό της άλγης ιδιαίτερα κατά την περίοδο του φθηνοπώρου όπου αν τυχών σου έχει ξεφύγει από τον έλεγχο, ξεκινάει κιόλας ο θάνατος της, με την πρώτη μείωση της θερμοκρασίας. Αυτό δυστυχώς απορροφά μεγάλες ποσότητες οξυγώνου από το νερό, μετατρέποντας το σε CO2. Την ίδια περίοδο, η πτώση των φύλλων από τα φυλλοβόλα δέντρα είναι επίσης γεγονός. Η αποσύνθεση αυτών των οργανικών ουσιών μπορεί να γίνει ακόμα και καταστροφική αν π.χ. δεν προλάβεις να καθαρίσεις όλα αυτά και ξεκινήσει το πρώτο πάγωμα της επιφάνειας της λίμνης. Εκεί, με τις τεράστιες συσσορεύσεις όλων αυτών των βλαβερών αερίων μπορούν ακόμα να καταστρέψουν ότι έχεις κτίσει όλο το διάστημα.

Η αιωρούμενη άλγη αν και άσχημη στην όψη, δεν είναι το μεγάλο πρόβλημα, αλλά η τριχοειδής αν αυτή η σουγκεκριμένη σου ξεφύγει, μπορεί ακόμα να σου σταματίσει και αυτόν ακόμα τον κυκλοφορητή.


Παρα πολυ καλη συζητηση κατα τη γνωμη μου και πολυ χρησιμες πληροφοριες . Εκανα οτι καλητερο μπορουσα με το τροπο προβολης των απαντησεων . Το θεμα ουσιαστικα μεταφερετε εδω οποτε οι οποιες απαντησεις να συνεχιστουν εδω για να μη χαλανε και το θεμα του φιλου mal .


Y.Γ. Αν καποιος εμπλεκομενος δε συμφωνει με το τροπο προβολης και στησιματος των απαντησεων του να μου στειλει ΠΜ ετσι ωστε να δουμε τι θα κανουμε ...

Ευχαριστω