noni 9 Απριλίου 2007 #1 Share 9 Απριλίου 2007 Εχω βάλει CO2 στο ενυδρείο μου εδώ και μία εβδομάδα. ολα καλα...τα φυτά μου μεγαλώνουν... το πεχά εντάξει. Μπορώ να βάλω αντλία αέρα? Κάπου διάβασα ότι δεν μπορώ να συνδυάσω και τα δύο...αληθεύει? Είναι ασφαλές να βάλω? ή θα έχω πρόβλημα? Παρακαλώ ενημερώστε με Ευχαριστώ Νόνη Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΠΟΠΟ 9 Απριλίου 2007 #2 Share 9 Απριλίου 2007 για ποιο λογο να βαλεις αντλια αερα δε μας βοηθας οσο περησσοτερο οξυγωνεται το νερο δηλ αναταρασετε η επιφανεια του χανει περησσοτερο co2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
noni 9 Απριλίου 2007 Author #3 Share 9 Απριλίου 2007 για ποιο λογο να βαλεις αντλια αερα δε μας βοηθας οσο περησσοτερο οξυγωνεται το νερο δηλ αναταρασετε η επιφανεια του χανει περησσοτερο co2 Απλά φοβάμαι ότι με το CO2 δεν θα υπάρχει αρκετό οξυγόνο για τα ψάρια ...γ΄'αυτό τον λόγο θέλω να βάλω την αντλία αέρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mpikis 9 Απριλίου 2007 #4 Share 9 Απριλίου 2007 Πιστεύω οτι τα φυτά σου θα παράγουν αρκετό οξυγόνο και τα ψάρια σου δεν θα έχουν πρόβλημα.Εξάλλου αν δεις κάποια περίεργη συμπεριφορά των ψαριών σου τότε ίσως κάτι να πηγαίνει στραβά.Για περισσότερα οι πιο έμπειροι..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
klaz 9 Απριλίου 2007 #5 Share 9 Απριλίου 2007 Απλά φοβάμαι ότι με το CO2 δεν θα υπάρχει αρκετό οξυγόνο για τα ψάρια ...γ΄'αυτό τον λόγο θέλω να βάλω την αντλία αέρα. φυτα και αντλια.......ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ.και μην φοβασαι..θα υπαρχει οξυγονο αρκετο για τα ψαρια σου........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
mal 9 Απριλίου 2007 #6 Share 9 Απριλίου 2007 εγω που εχω αντλια 12 περιπου ωρες λειτουργια μαζι με φυτα να τη βγαλω; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giatrope 9 Απριλίου 2007 #7 Share 9 Απριλίου 2007 Προσωπικά την δουλεύω την αεραντλία μόνο το βράδυ και για λίγες μόνο ώρες. όταν τα φυτά παράγουν CO2 αντί για οξυγόνο. Έτσι για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mal 9 Απριλίου 2007 #8 Share 9 Απριλίου 2007 εγω την εχω το πρωι μαζι με το φως να δουλευει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giatrope 9 Απριλίου 2007 #9 Share 9 Απριλίου 2007 Φίλε mal την απάντηση την έδωσε ο klaz πιστεύω καθαρά. φυτα και αντλια.......ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ. και μην φοβασαι..θα υπαρχει οξυγονο αρκετο για τα ψαρια σου........ Link to comment Share on other sites More sharing options...
mal 9 Απριλίου 2007 #10 Share 9 Απριλίου 2007 τοτε τη βγαζω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
chrisb 9 Απριλίου 2007 #11 Share 9 Απριλίου 2007 Πρόσφατα έψαχνα το θέμα, και έκανα και πολλές μετρήσεις. Κατέληξα στο συμπέρασμα ότι το "φυτα και αντλια.......ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ." είναι υπεραπλουστευμένο και ίσως λανθασμένο. Φυτά και αντλία την ημέρα - ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ, αλλά ... το βράδυ, όσο περισσότερα φυτά έχεις, τόσο μεγαλύτερη κατανάλωση οξυγόνου έχεις, αν ταυτόχρονα έχεις μειώσει πολύ την ανατάραξη επιφάνειας νερού για να διατηρείς μεγάλη συγκέντρωση CO2, τότε σίγουρα θα έχεις πολύ χαμηλό οξυγόνο το πρωί. (τρελάθηκα στις μετρήσεις, δεν τα βγάζω απ' το κεφάλι μου). Άρα, αν έχεις μειωμένη ανατάραξη και πολλά φυτά/ψάρια, θα έλεγα ότι μια αεραντλία σε χρονοδιακόπτη είναι πολύ χρήσιμη - αν όχι απαραίτητη. Μια και το φερε η κουβέντα, και επειδή το τεστ Ο2 που πήρα είναι λίγο εκνευριστικό και ασαφές, θα ήθελα μια γνώμη για καλό Ο2 τεστ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
klaz 9 Απριλίου 2007 #12 Share 9 Απριλίου 2007 (edited) το βράδυ, όσο περισσότερα φυτά έχεις, τόσο μεγαλύτερη κατανάλωση οξυγόνου έχεις, αν ταυτόχρονα έχεις μειώσει πολύ την ανατάραξη επιφάνειας νερού για να διατηρείς μεγάλη συγκέντρωση CO2, τότε σίγουρα θα έχεις πολύ χαμηλό οξυγόνο το πρωί. διαβασε το παρακατω αρθρο για να μην μεινεις ποτε μπερδεμενος... ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΔΩ..!!! ...και για του λογου το αληθες......... Όταν υπάρχει αρκετό φως και τα απαραίτητα ιχνοστοιχεία στο νερό, τα φυτά, με την βοήθεια του CO2 διασπούν τους υδρογονάνθρακες και σαν αποτέλεσμα αυτής της διαδικασίας παράγουν οξυγόνο. Η ποσότητα του οξυγόνου που απελευθερώνουν είναι περισσότερη από αυτή που παράγουν άλλα τεχνικά μέσα, όπως είναι οι αεραντλίες. Βέβαια την νύχτα τα φυτά καταναλώνουν οξυγόνο, αλλά η ποσότητα είναι πολύ μικρότερη από αυτή που παράγουν κατά την διάρκεια της ημέρας. ΥΓ.με την ευγενικη χορηγια του δασκαλου τακη τσαμη,που τον αγαπουμε ολοι πολυ.. ααααα,και οσο αναφορα το τεστ οξυγονου...???...αστο φιλε μου..μαλλον πεταμενα λεφτα ειναι........ Έγινε επεξεργασία 9 Απριλίου 2007 - klaz Link to comment Share on other sites More sharing options...
gus 10 Απριλίου 2007 #13 Share 10 Απριλίου 2007 Καλό είναι να έχεις αεραντλία μόνο αν έχεις αυτοσχέδια παροχή διοξειδίου του άνθρακα, γιατί δεν ξέρεις τι ποσοστό παρέχεις στο ενυδρείο σου.Εγώ έχω βάλει με χρονοδιακόπτη και ανάβει όταν κλείνουν τα φώτα και σβήνει όταν ανοίγουν.Προφανώς γιατι την μέρα δεν υπάρχει προβλημα διότι τα φυτά φωτοσυνθέτουν και παράγουν οξυγόνο ενώ την νύχτα παραγουν και τα φυτά διοξείδιο και έχω και ανεξέλεγτη διαχυση, οπότε προσέχω για να έχω. Αν έχεις όμως κάποιο σύστημα διοξειδίου του άνθρακα του εμποριου δεν υπάρχει λόγος να έχεις αεραντλία. Link to comment Share on other sites More sharing options...
neon 10 Απριλίου 2007 #14 Share 10 Απριλίου 2007 (edited) Εδώ ήταν ο θησαυρός #03 Τίποτα δεν είναι απόλυτο σ`αυτό το χόμπι. Δεν υπάρχει κανόνας ναι ή όχι στην αεραντλία. Αν δεν υπάρχει έλεγχος στην παροχή CO2 όπως π.χ. σε diy ή σε μηχανικό CO2 χωρίς ηλεκτρομαγνητική βαλβίδα τότε μια αεραντλία για λίγες ώρες το βράδυ πιθανόν να χρειάζεται. Όλα εξαρτώνται από τον αριθμό ψαριών, φυτών και από το ρυθμό παραγωγής και κατανάλωσης Ο2 και CO2, από την ανατάραξη που δημιουργείται από την έξοδο του φίλτρου στην επιφάνεια και από άλλους παράγοντες. Δεν θα έλεγα σε ένα ενυδρείο 100 λίτρα με πολλά φυτά και 10 guppies ότι χρειάζεται. Σε ένα ενυδρείο με τα ίδια φυτά και 4-5 μεγάλα σκαλάρια, γκουράμια, κλόουν ή και διάφορα κοπάδια με ψάρια τότε το πιθανότερο θα ήταν να χρειαστεί. Αν βλέπουμε νωρίς το πρωί τα ψάρια να βρίσκονται στην επιφάνεια είναι δείγμα έλλειψης O2. Επίσης η ανατάραξη που κάνει για κάποιες ώρες η αεραντλία βοηθάει στο να σπάει το φίλμ οργανικών στην επιφάνεια με αποτέλεσμα την καλύτερη ανταλλαγή αερίων με την ατμόσφαιρα. Έγινε επεξεργασία 23 Ιανουαρίου 2013 - Aiolos Link to comment Share on other sites More sharing options...
filoxenos 10 Απριλίου 2007 #15 Share 10 Απριλίου 2007 Συμφωνώ και επαυξάνω στην παραπάνω τοποθέτηση του neon. Τίποτα δεν είναι απόλυτο και η κάθε δεξαμενή έχει τα δικά της χαρακτηριστικά και ανάγκες... Η παρατήρηση της συμπεριφοράς των ψαριών σας καθ' όλη τη διάρκεια του 24ώρου (και σε σχέση με την ιχθυοφόρτιση και κάποιες άλλες παραμέτρους του ενυδρείου) θα σας δείξει εάν χρειάζεται να χρησιμοποιείτε αεραντλία ή όχι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dodo 10 Απριλίου 2007 #16 Share 10 Απριλίου 2007 Δηλαδή το CO2 πρεπει να ειναι κλειστό το βράδυ? Η παροχή του πρεπει να γίνετα μονο την ημέρα? (οταν δηλαδη υπαρχει φωτισμός?..) Link to comment Share on other sites More sharing options...
klaz 10 Απριλίου 2007 #17 Share 10 Απριλίου 2007 (edited) Δηλαδή το CO2 πρεπει να ειναι κλειστό το βράδυ? Η παροχή του πρεπει να γίνετα μονο την ημέρα? (οταν δηλαδη υπαρχει φωτισμός?..) για οσους δεν διαθετουν πεχα κοντρολερ,καλο θα ειναι να κλεινει το βραδι(ετσι κι αλλιως αχρηστο ειναι τη νυχτα...)αναφερομαι παντα σ'αυτους με μπουκαλα.για τα συστηματα diy μαγιας και ζαχαρης δεν χρειαζεται γιατι και οι ποσοτητες διοξειδιου ειναι πολυ μικρες,και γιατι απλα δεν μπορουμε να σταματαμε τη ροη του μειγματος αφου κατι τετοιο δεν ειναι εφικτο..... Έγινε επεξεργασία 10 Απριλίου 2007 - klaz Link to comment Share on other sites More sharing options...
filoxenos 10 Απριλίου 2007 #18 Share 10 Απριλίου 2007 Δηλαδή το CO2 πρεπει να ειναι κλειστό το βράδυ? Η παροχή του πρεπει να γίνετα μονο την ημέρα? (οταν δηλαδη υπαρχει φωτισμός?..) Και αυτό σχετικό είναι... Εάν υπάρχει κοντρόλερ, το ρυθμίζει αυτός. Εάν όμως είναι DIY και άρα ανεξέλεγκτο, υπάρχουν οι εξής πιθανότητες: Εάν η παροχή είναι σχετικά μεγάλη για τα δεδομένα του ενυδρείου και την κλείνεις κάποιες ώρες, κινδυνεύεις ίσως να έχεις μεγάλες αυξομειώσεις σε ρΗ, με αρνητικό αποτέλεσμα για τα ζωντανά σου... Εάν δεν την κλείνεις καθόλου, κινδυνεύεις να έχεις πολύ co2 τη νύχτα (κάτω από ειδικές συνθήκες) πάλι με αρνητικά ίσως αποτελέσματα... Γι αυτό πιστεύω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις, μια καλή λύση είναι η περιορισμένη νυχτερινή χρήση αεραντλίας. Φυσικά σε περιπτώσεις "φυσιολογικής" και normal παροχής από DIY co2, δεν χρειάζεται να κάνεις απολύτως τίποτα, γιατί το σύστημα ισορροπεί από μόνο του, με διακύμανση τέτοια που δεν δημιουργεί πρόβλημα στα ψάρια. Προσωπικά, βιώνω όλες τις παραπάνω περιπτώσεις σε διάφορα φυτεμένα ενυδρεία μου με παροχή DIY co2 και έχω διαφορετική αντιμετώπιση στο καθ' ένα, ανάλογα με την περίπτωση. Νομίζω ότι το θέμα αυτό είναι αρκετά περίπλοκο και όσο περισσότερη εμπειρία έχεις, τόσο πιο εύκολα το αντιμετωπίζεις σωστά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
filoxenos 10 Απριλίου 2007 #19 Share 10 Απριλίου 2007 ...για τα συστηματα diy μαγιας και ζαχαρης δεν χρειαζεται γιατι και οι ποσοτητες διοξειδιου ειναι πολυ μικρες,και γιατι απλα δεν μπορουμε να σταματαμε τη ροη του μειγματος αφου κατι τετοιο δεν ειναι εφικτο..... Λάθος φίλε klaz. Μπορεί να γίνει πολύ "τούρμπο" ένα μείγμα και να δημιουργήσει πρόβλημα, οπότε θα χρειαστεί να επέμβεις για να προλάβεις τυχόν καταστάσεις. Και μπορείς να σταματάς περιοδικά και πανεύκολα τη ροή στα DIY co2, με τον τρόπο που έχω περιγράψει σε άλλο ποστ. Θα ψάξω τώρα να το βρω και θα το ποστάρω σε λίγο... Link to comment Share on other sites More sharing options...
klaz 10 Απριλίου 2007 #20 Share 10 Απριλίου 2007 συμφωνω ντινο μου μαζι σου οσο αναφορα τα ισως.. παντως αν διατηρουμε την ανθρακικη μας σκληροτητα στο 5 και πανω,δεν θα εχουμε προβληματα με σκαμπανεβασματα του πεχα..και κατ'επεκταση με προβληματα στα ψαρια μας..... *ολοκληρη η ανωμαλια με το πεχα στηριζεται στον παρονομαστη που ονομαζεται ανθρακικη σκληροτητα(KH).αυτος ειναι που καθοριζει τη σταθεροτητα του πεχα στο ενυδρειο μας.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
filoxenos 10 Απριλίου 2007 #21 Share 10 Απριλίου 2007 Το βρήκα...: http://www.aquazone.gr/forums/index.php?s=...ost&p=67400 Link to comment Share on other sites More sharing options...
klaz 10 Απριλίου 2007 #22 Share 10 Απριλίου 2007 Και μπορείς να σταματάς περιοδικά και πανεύκολα τη ροή στα DIY co2, με τον τρόπο που έχω περιγράψει σε άλλο ποστ. Θα ψάξω τώρα να το βρω και θα το ποστάρω σε λίγο... πανω σττο συγκεκριμενο θεμα εχω τις αντιρρησεις μου....θα περιμενω τον δασκαλο λασαλ να μας πει την γνωμη του.....(α ρε ντινο......μου ελλειψαν αυτες οι ''ομορφες''κοντριτσες...... ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χρήστος 10 Απριλίου 2007 #23 Share 10 Απριλίου 2007 Όλα είναι υποθετικά εάν δεν κάνουμε μετρήσεις . Το πιο απλό είναι να μετρήσουμε το Ο2 το μεσημέρι και μετά ξανά λίγο προτού ξημερώσει και θα καταλάβουμε αμέσως εάν χρειάζεται το βράδυ αεραντλία ή όχι. Η πιο απλά ακόμή όση διαθέτουν μηχάνημα Redox εκεί τα πράγματα απλοποιούνται. Link to comment Share on other sites More sharing options...
filoxenos 10 Απριλίου 2007 #24 Share 10 Απριλίου 2007 πανω σττο συγκεκριμενο θεμα εχω τις αντιρρησεις μου....θα περιμενω τον δασκαλο λασαλ να μας πει την γνωμη του.....(α ρε ντινο......μου ελλειψαν αυτες οι ''ομορφες''κοντριτσες...... ) Αν έχεις άποψη που τεκμηριώνει θέση, θα έλεγα ότι μπορείς να τη καταθέσεις χωρίς να περιμένεις γνώμες τρίτων (χωρίς φυσικά να θέλω να μειώσω τον οποιονδήποτε) οι οποίες φυσικά μπορούν να έρθουν και αργότερα. Εγώ κάποιες φορές και σε κάποια πράγματα, οι απόψεις που έχω οφείλονται κυρίως στην πρακτική παρατήρηση των ενυδρείων μου (ευτυχώς έχω την πολυτέλεια να έχω πολλά και διαφορετικά), κάτι που με βοηθάει πολύ στο να φτάσω σε σχετικά ασφαλή συμπεράσματα μέσω της παρατήρησης ή και του όποιου ενδεχόμενου πειραματισμού... Οσο για τις "όμορφες κοντρίτσες" που λες αν σου λείπουν πραγματικά, ΕΔΩ θα τις βρεις... σε αυτή την "παραλία" αράζουν...! Link to comment Share on other sites More sharing options...
neon 10 Απριλίου 2007 #25 Share 10 Απριλίου 2007 Πιθανόν η φίλη noni μας βρίζει αλλά... Δεν πρόκειται για κόντρα ή debate. Απλά η ανταλλαγή απόψεων βοηθάει στο να καταρρίπτονται κάποιοι μύθοι στο χόμπι. Μπορείς να έχεις άνετα ΚΗ κάτω του 5 ακόμα και 0-1 χωρίς κανένα πρόβλημα ειδικά όταν μιλάμε για ψάρια που προέρχονται από περιοχές με χαμηλό pH και σκληρότητα. Απλά πρόκειται για κάποια τιμή-στόχο που θέτουμε σε νέους χομπίστες που δεν έχουν ακόμα μάθει το σύστημα τους. Στην πορεία ο καθένας βάζει τα όρια αυτά μόνος του. Την άποψη μου για τη χαμηλή ανθρακική την έχω εκφράσει εδώ: http://www.aquazone.gr/forums/index.php?s=...ost&p=79025 Σε ένα σύστημα diy μια απλή ανατάραξη στην επιφάνεια από το φίλτρο ή αεραντλία θα διώξει το επιπλέον CO2 το βράδυ. Σε ένα σύστημα μηχανικού CO2 η μαγνητική μπορεί να κόβει την παροχή όταν δεν ανάβουν τα φώτα αφού άλλωστε δεν χρειάζεται CO2 αυτές τις ώρες. Αν δεν υπάρχει μαγνητική σε αυτό μπορεί να βοηθήσει μια αεραντλία. Όλα είναι θέμα συνθηκών και εξαρτώνται από αριθμό-μέγεθος ψαριών και φυτών. Αν υπάρχει pH controller τότε θα φροντίσει να κόψει την παροχή όταν πρέπει σύμφωνα με το pH. Εκεί είναι το πρόβλημα του controller στο ότι έχει μόνο μία τιμή για να ελέγξει ενώ δεν λαμβάνει υπόψιν το υπάρχον Ο2 και το απαιτούμενο CO2. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή κάντε είσοδο για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να προσθέσετε ένα σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Δημιουργήστε ένα νέο λογαριασμό. Είναι εύκολο!
Δημιουργία λογαριασμούΣύνδεθείτε
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Είσοδος